[情報] Trigger：動畫師不足 希望政府支援

tsubasawolfy02/16 00:19三倍薪如何

rockyao02/16 00:20Trigger都覺得不夠了 其他人

Lupin9702/16 00:20跟政府要補助成何體統x

Lupin9702/16 00:20國家養人才

gremon13102/16 00:21要成立辦公室了

dragon80302/16 00:22動畫師最直接就把薪水提上去了 太低大家就都不想做

dragon80302/16 00:23工作 結果只好包出去 疫情期間就被檢討過 啊現在的問題

oppaidragon02/16 00:23加薪水啊 動畫師的薪水幾乎養不活自己 人才不夠正常

mapulcatt02/16 00:23國家級的做功德

dragon80302/16 00:23還是錢錢真的太少了

dragon80302/16 00:23所以原畫師可能是有點缺 但動畫師負責中割那種是真的

dragon80302/16 00:24缺人 就算大量包出去還是不夠 但主要還是薪水太低了

oppaidragon02/16 00:25動畫業界最大的問題不就長年的薪水低又待遇血汗 不治

dickec3502/16 00:25扳機社幾年前就發生過拖欠動畫師加班費糾紛，缺錢缺人力

dickec3502/16 00:25好像不意外

oppaidragon02/16 00:25根就沒救

dragon80302/16 00:26Trigger就是很典型的小作坊 有不錯的實力 但規模 薪水

dragon80302/16 00:27等能給的待遇都不是特別高

dragon80302/16 00:27所以會覺得缺人正常 但更多的原因是缺錢吧 大家都這樣

gm7922792202/16 00:28加薪啊 還要教

maple237802/16 00:28所以動畫的收入到底都進誰的口袋了 Trigger我記得都有

maple237802/16 00:28入製委吧

davidex02/16 00:29為啥薪水低到養不活自己啊

maple237802/16 00:29像2077那種跟網飛合作的作品Trigger也收不到錢嗎

gm7922792202/16 00:29收入是一定有 但是基層錢就很少 以前少子化還沒發威還

gm7922792202/16 00:29能騙到人做 現在各行各業都缺人誰理你

maple237802/16 00:30我其實到現在都還不太懂製委對動畫收入的分成到底是怎

maple237802/16 00:30麼分的

dragon80302/16 00:31動畫師就給的薪水太低 底層的底薪6萬 現在招實體跟養成

dragon80302/16 00:31的有10-13萬的 單位是日幣 你覺得這養的活自己嗎

maple237802/16 00:31應該說到底是哪些公司把動畫的收入都抽乾淨了

victor8771002/16 00:32先加薪吧

davidex02/16 00:32是好奇為啥業界敢開這種比打工還不如的薪水

dragon80302/16 00:32#實際研修 當然現在這部分的待遇也有努力拉 但跟原畫師

maple237802/16 00:32原作改編的有出版社抽成就算了 原創作品勒

dragon80302/16 00:32進去待遇20萬+比這個當然還是太少了

FeverPitch02/16 00:32真好意思 https://i.imgur.com/raVUPLs.jpg

DemonHeart02/16 00:32製作委員會 基本上排名越高投資越多

DemonHeart02/16 00:32>賠錢的話賠最多

DemonHeart02/16 00:32>賺錢的話拿到的利潤最多

DemonHeart02/16 00:32賠錢先不說 就算有不錯的收入

DemonHeart02/16 00:32收入能影響多少？高層會想要給基層嗎？

n2000100602/16 00:32加薪啊幹 門檻高又血汗不能怪人不夠

maple237802/16 00:33CR漲價、NF漲價，動畫授權金越來越高 然後還是分不到

maple237802/16 00:33原畫師口袋

gm7922792202/16 00:33其實很簡單就多少投資多少收入 除了動畫上的收入 最主

gm7922792202/16 00:33要是利用IP增加本業收入 像是投資動畫賣歌讓歌手唱OP

maple237802/16 00:33所以投資的是哪些公司？東寶這類的發行商嗎？

dragon80302/16 00:34其實原畫相關的薪水是有在提升的 現在出現那張要你3000

DemonHeart02/16 00:34反正基層低薪情況已經是大多數職業的普遍可悲現象了

DemonHeart02/16 00:34不只有動畫業界

dragon80302/16 00:34包一二原地基本上會被當黑心了 但以前會出現的

gm7922792202/16 00:34至於到不了基層手裡 那還真的是動畫公司問題了

dragon80302/16 00:34但動畫中割這種東西是真的沒在漲的

mizuarashi02/16 00:35找不到人才不會先試著加薪跟減少工時嗎

dragon80302/16 00:35所以會缺人嗎 當然 誰想做這個啦....薪水那麼低

kaj198302/16 00:35外包給中國啊

maple237802/16 00:35應該說如果發行商抽成最多，代表不管我們訂閱串流、買

maple237802/16 00:35BD還是周邊，其實都是在養發行商員工？

honeygreen02/16 00:35可以引進印度動畫師：）

mrmowmow02/16 00:36現在大量應徵動畫師，然後兩年後ai取代全砍光光？？

n2000100602/16 00:36連mappa也有去欸 幹 怎麼敢的阿

tenfarms02/16 00:36科技業什麼都外包給中國的血淋淋後果是沒看到嗎

gm7922792202/16 00:36沒有啊 動畫公司有投資也拿的到錢

dragon80302/16 00:36AI就沒有識別的能力 不要再說取代了 你說會去開發讓他

mizuarashi02/16 00:36中割感覺可以用Ai取代吧

gm7922792202/16 00:36你看全資鏈鋸人的Mappa

dragon80302/16 00:36取代嗎 動畫公司沒錢投資研究這東西啦- -

shintz02/16 00:37投資方還想著賺錢拿流動資金去投更多的投資，分給底層是

shintz02/16 00:37不可能的事

maple237802/16 00:37問題是願意投資的動畫公司是少數吧 像Mappa那樣的例子

maple237802/16 00:37超少

gm7922792202/16 00:37AI中割已經發展超過十年了還是沒辦法取代便宜人力

dragon80302/16 00:37至於串流的演進確實提高了企劃的一集的薪水 現在做一

gogolct02/16 00:37是要怎樣支援啦

badend876902/16 00:37會搞成這樣不就業界活該

dragon80302/16 00:37多半都要2000萬+了 問題是這是伴隨著整體生產成本的提

dragon80302/16 00:38高 而非單純的去回饋到底層的人這樣

mizuarashi02/16 00:38東映不是在研究背景Ai了

dragon80302/16 00:39是啊 AI背景上色都有 但自動中割這東西就是研究了快10

dragon80302/16 00:39年了然後還幾乎一點進展都沒有的東西....

dragon80302/16 00:39如果真的那麼好用大家就真大量用了 問題是沒有 啊你說

dragon80302/16 00:39要繼續開發...動畫公司多半哪有錢 是有人立了AI工作室

h7531141802/16 00:39供不應求呀，到時候就會抱怨等的動畫還要做多久

dragon80302/16 00:40要搞研究沒錯 但也只是草創而已 完全沒後續進展

maple237802/16 00:40發行商吃掉那麼多利益是真的有扯欸== 那代表動畫產值

maple237802/16 00:40上升是讓發行商員工年終增加領千萬日幣 這樣大家都想

maple237802/16 00:40進發行商 誰還要去動畫公司..

x215967902/16 00:40每個人都在「感覺中割能用ai取代吧( ′▽`)」

yellowhow02/16 00:40話說動畫製做大部分的成本應該是人力吧?

dragon80302/16 00:41對啊 用AI可以自動中割這不是現在才有的構想 這種可以

ap92604402/16 00:41動畫兵w

yellowhow02/16 00:41為啥成本提高，價格提高，但動畫師還是啥都分不到哩?

h7531141802/16 00:41是先有需求才變這樣的

dragon80302/16 00:41自動中割的東西過去就很多人想挑戰了 但應用就超有限了

x215967902/16 00:41老闆:既然ai那麼強，我們不用那麼多人畫中割對吧(裁裁裁

maple237802/16 00:41我也不知道提高的成本是啥 串流的授權金？

Tars02/16 00:42薪水比端盤子還低 好意思出來叫

KudanAkito02/16 00:42你們要自立自強啊 賺那麼多錢不加薪都跑到哪裡去了

william4568202/16 00:42國家隊成立

maple237802/16 00:42但那不應該是Netflix之類的平台該背負的成本嗎？而且

maple237802/16 00:42有轉嫁到消費者身上了

dragon80302/16 00:42成本的提高 在業界上整體的待遇是有在提升的沒錯 可是

yellowhow02/16 00:42這跟餐飲店說因應人力成本上漲而漲價結果員工沒加薪

wulouise02/16 00:43中割可以取代你補幀就不會覺得噁心，連補幀都還不太行

dragon80302/16 00:43動畫師還是一樣底 就真的完全沒有跟上漲幅的職業

exyu02/16 00:43現在不就是人少了 薪水還少 更請不到人 沒那麼多韭菜給你割

maple237802/16 00:43我覺得「成本提高」這件事用在動畫業界很奇怪，會成本

maple237802/16 00:43提高不就是動畫從業人員的薪水提高==

dragon80302/16 00:43有啦 割一張從180日幣變成200日幣 這樣你會有感嗎 我

dragon80302/16 00:43覺得不會有啊....那誰想做啊

n2000100602/16 00:43資本家自己想辦法 政府要也是支援勞動者

maple237802/16 00:43但結果是動畫師薪水還是一樣低，那提高的成本到哪裡了

maple237802/16 00:44？

h7531141802/16 00:44所以之前有繪師說為什麼動畫風格會那麼類似，要重新想

h7531141802/16 00:44新的分鏡哪有那麼容易，都用自己之前熟悉的或是參考之

h7531141802/16 00:44前的，趕工都來不及了

maple237802/16 00:44不然動畫業界是還有什麼可以提高的成本，該不會是電費

maple237802/16 00:44吧==

dragon80302/16 00:44現在是人少了 作品多了 要的時間可能還比以前短的三重

dragon80302/16 00:45壓力加身的 很可怕

ilovenatsuho02/16 00:45唉 迷宮飯

gm7922792202/16 00:45原畫師高很多了 現在年薪千萬不是夢想了 當然要畫到肝

gm7922792202/16 00:45報廢

maple237802/16 00:45還是「提高成本」是提高老闆買跑車的資金成本

yellowhow02/16 00:45所以這種成本幾乎是人力的工作在說成本提高實在讓人...

yellowhow02/16 00:46說穿了就只是委員會壓榨製作公司、製作公司壓榨員工吧

dragon80302/16 00:46對 原畫師高很多了 產業報告之前公布說整體薪水是在提

dragon80302/16 00:46的 這幾年上升最多的就是人力成本

maple237802/16 00:47如果依照製委會制度，那真正爽到的應該還是東寶東映角

maple237802/16 00:47川之類的發行商吧

dragon80302/16 00:47應該說 大家的錢都有在增加的空間 但動畫師這塊還是一

dragon80302/16 00:47樣底 這塊就是動不了

Xpwa563704ju02/16 00:47支援三小，怎麼不提升待遇招人，跟台灣旅遊業一個

Xpwa563704ju02/16 00:47嘴臉

dragon80302/16 00:47但也因此最缺人 這個是一個互相的

mizuarashi02/16 00:47東映已經算有錢有能力的公司了吧

popteamepic02/16 00:47翻譯：奴隸不夠了

maple237802/16 00:47代表動畫業界收入暴增全部加到東寶東映員工的年終獎金

maple237802/16 00:47了

dragon80302/16 00:47當然 不然角川跟東寶幹嘛投大企劃@@我推一年一部就30億

dragon80302/16 00:47的銷售額耶

dragon80302/16 00:48但那也是人家投應相對應的錢去取得作品權利 這也怨不了

maple237802/16 00:48對啊 所以成本提高應該是指角川東寶的員工收入提高吧

gm7922792202/16 00:48之前日昇賺錢賺很大的時候 都有發獎金啦

yellowhow02/16 00:48我推那主要是合作周邊靠杯多吧，但這些收入多半跟製做

yellowhow02/16 00:48公司無關... 唉

maple237802/16 00:49你動畫師畫到爆肝年薪可能連角川正社員的一半都沒有

gm7922792202/16 00:49並不是都沒進到員工口袋 而是公司經營問題

h7531141802/16 00:49之前不是有逃稅的

kerorok6602/16 00:49mappa有入委員會也沒用吧 X上看到抱怨薪資的也是mappa

kerorok6602/16 00:49的樣子

maple237802/16 00:49老子正常念大學去角川工作，也是在動畫業界 薪水還屌

maple237802/16 00:49打你們這群畫畫的

maple237802/16 00:50大概是這種感覺？

gametv02/16 00:50不就薪水低到令人髮指造成的

yellowhow02/16 00:50要改善大概得等動畫師全面罷工的時候吧... 唉

Oswyn02/16 00:50基本工資都給不起 希望政府帶頭違法 支援動畫師奴工

Lupin9702/16 00:51下一步就是產業沒救惹請跳槽，或是待在功德產業活該低薪

gametv02/16 00:51當一個工作薪水低到還有老家父母金援才能活下去，怎麼能期

gametv02/16 00:51待會有足夠的人從事

h7531141802/16 00:51好萊屋先罷工了，各位能忍受多久沒動畫看

s901812402/16 00:51動畫業界不健康都被講幾十年了 整天在說缺人 提升不了

s901812402/16 00:51待遇都是白講

gametv02/16 00:51*還有老家父母

Lupin9702/16 00:51彷彿臺灣這裡，問就是去投臺積電、電子業，待在低薪產業

Lupin9702/16 00:51別抱怨

AkikaCat02/16 00:52問題在於錢。

Lupin9702/16 00:52慘

h7531141802/16 00:52那套就日本過來的呀說啥呢

maple237802/16 00:52其實追根究底還是製作委員會這制度不健康，你動畫公司

maple237802/16 00:52自己發行、製作一條龍，那收入就都是你的

maple237802/16 00:53但沒有公司願意承擔風險 畢竟要是做幾部作品都虧損那

maple237802/16 00:53公司就倒了

badend876902/16 00:53看到這種情況還自願被壓榨的最底層畫師還真的被噴活該

maple237802/16 00:53最後還是得給角川、東寶這些巨獸公司賺

maple237802/16 00:54只要動畫公司還是在當打工仔 這個收入結構就不會變

mizuarashi02/16 00:55遊戲也不是製作公司跟發行都一條龍啊，我是不認為有

mizuarashi02/16 00:55什麼問題，有問題的是分配而已

h7531141802/16 00:56公司要賺錢當然是從下面榨

qscgg02/16 00:56靠AI吧，人力什麼的太奢侈了

ricky969602/16 00:56就低薪誰要進來做啊

ricky969602/16 00:56原畫一卡價格有上升但很慢，而且這還算好，中割一卡行

ricky969602/16 00:56情都多久沒漲了，而且最容易被拖欠支薪就是最底層和入

ricky969602/16 00:56門的中割了

yellowhow02/16 00:56動畫公司就沒那個錢唄，而且沒主導權的話那些企業誰鳥

yellowhow02/16 00:56你阿... 也不可能只出原創

h7531141802/16 00:57靠AI繪師失業ㄧ樣死路QQ

yellowhow02/16 00:58遊戲開發的確相對好點，因為軟體工程師有其他行業會搶?

maple237802/16 00:58遊戲公司是中小型工作室才有分吧 大公司像光榮老卡哪

maple237802/16 00:58個不是自己賺

h7531141802/16 00:58就算很肝還是要畫

h7531141802/16 00:58不畫ai 取代就末路了

maple237802/16 00:59發行製作都自己來，頂多分索尼微軟G胖平台抽成

linfon0002/16 00:59這裡有一批便宜的中國動畫師 還不足？

dragon80302/16 00:59https://i.imgur.com/VknOLDC.jpg

dragon80302/16 00:59去年調查的全職種的薪水

maple237802/16 00:59動畫公司類似的案例幾乎沒有 頂多就是高級打工仔 像CW

maple237802/16 00:59掛在Aniplex下

yellowhow02/16 01:00CW跟A1不也被A爹操得要死?

maple237802/16 01:00但本質上終究還是打工仔 Aniplex的員工都賺飽了才分給

maple237802/16 01:00CW

dragon80302/16 01:01原畫薪水最大有破千萬的 平均一個400一個266萬

dragon80302/16 01:01你要做啥@@

micotosai02/16 01:06學京阿尼養創作家呀養畫師呀？連養人才都作不到。

maple237802/16 01:06照上面那收入分配圖來看原畫不低欸 差不多比日本全國

maple237802/16 01:06中位數收入低一點點

maple237802/16 01:06果然還是慘在中割跟二原

RaiGend051902/16 01:08給錢給上去誰不做

allanbrook02/16 01:10一個製造業所有流程都極度依靠手工技術 想擠錢也很難

dragon80302/16 01:10Trigger養了很多年輕人才啦 但也不會改變動畫師缺人的

dragon80302/16 01:10問題 因為是這個工作本身沒想做的問題

Oswyn02/16 01:11減產就不那麼缺人 太多爛大街輕小宣傳動畫公司根本無法回本

dragon80302/16 01:11迷宮飯就是給了很多Trigger年輕人上分鏡演出啦 但就跟

dragon80302/16 01:11社長講的一樣，最底層的動畫師仍然缺人

totomo16802/16 01:13老闆 :畫不完你不會用AI嗎

dragon80302/16 01:13減產就 不是單純動畫公司自己決定要減產就可以 你減產

dragon80302/16 01:13可能代表失去合作的委員會(客戶) 可能代表你賺的錢少了

dragon80302/16 01:13 可能再來你就沒錢留著好的員工了 人家會跳槽

MeaninglessL02/16 01:14真的是用愛發電

dragon80302/16 01:16因為還真的有動畫公司減產過，然後那陣子跑了一堆人才X

dragon80302/16 01:16D 更有錢的公司出手直接挖了

a2820026602/16 01:16動畫國家隊

winteryoyo02/16 01:18跟科技公司說招不到人一樣 錢錢拿出來阿

lee98832502/16 01:18加薪 不然就是進口中國人

anaydh02/16 01:26交給AI

haleyye02/16 01:27動畫的收入真的搞不懂，很多作品大熱門但每次看畫師的薪

haleyye02/16 01:27水還是那個死樣子

aegisWIsL02/16 01:29找不到韭菜了

webberfun02/16 01:30靠北 加薪啊

aegisWIsL02/16 01:30跟臺灣旅遊業差不多

Oswyn02/16 01:32減產提升品質啊 幫委員會賣爛輕小 並不會保障動畫公司收入

lavendin8202/16 01:36當你全聯喔

ter278802/16 01:55只能說低薪請猴子?

lazioliz02/16 02:09叫ai畫啊 低端工作

lolicat02/16 02:10學台灣叫員工做功德不會嗎

koiiro02/16 02:32看過動畫師推特的圖一看線稿就知道每個都是神仙，結果待遇

koiiro02/16 02:32低的離譜

Gjerry02/16 02:50產業結構性問題，如果賺錢方式沒有改變，大概很難很大幅

Gjerry02/16 02:50改善

shirleyEchi02/16 02:51好奇像板機社這樣的動畫製作成本一季會燒掉多少

Saimmy02/16 03:08沒用過AI的才會說讓AI畫

jk18902/16 03:12先改善整個產業結構、分潤制度再來談，如果沒有人敢動上頭

jk18902/16 03:12那些巨獸，那未來不管幾年還是一樣

cactus4402/16 04:05加薪啊，薪水比超商還少

gov20026902/16 04:19動畫的預算不是九成都拿去付聲優薪水了嗎

k79897686902/16 05:09低價外包中韓

kullan02/16 05:51動畫師的收入都可以改稱功德師了 找不到人很正常

willieSin02/16 06:02日本企業也學會不加薪，靠政府想辦法增加廉價帕魯的厚

willieSin02/16 06:02臉皮了嗎

iwinlottery02/16 06:44希望開放移工 希望補助

coubeooh02/16 06:47動畫師薪水太低

asd7020802/16 06:51聲優太貴啦 請一個知名聲優是好幾個動畫師年薪了

suifong02/16 07:09慣老闆

RoMaybe02/16 07:16$

derekjj02/16 07:55引進印度外勞 台灣示範給你看了

hayato0102/16 07:57@asd70208 市場告訴你聲優就是有這個價值

p08920602/16 08:04學京阿尼自己養版權才是王道

jerry766802/16 08:05世界怎麽跟得....

protess02/16 08:07笑死，AI治百病是吧

hj0002/16 08:07好棒棒喔

CCNK02/16 08:25做功德國家隊

andye0402/16 08:28找國人畫啊 國人薪水漲了不畫就找南亞仔 南亞仔也不畫就

andye0402/16 08:28找非洲人 地球上什麼都缺 就是不缺便宜奴工 人很多的

fenix22002/16 08:44開放外勞

nanachi02/16 08:44唯一解法就是外包再外包 別想加薪了

asteea02/16 08:57有問題就是錢不夠

stry02/16 09:10就奴啊 吵了十年薪水還沒提升只能怪自己

joe19927702/16 09:13把他想成是功德日本

RKain02/16 09:27$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

JUSTMYSUN02/16 09:54請支援畫師

jimmyVanClef02/16 09:58減稅阿

Annulene02/16 10:07加薪跟外包 他們一定選後者 那就沒什麼好討論

cor1os02/16 10:11這跟台灣要移工有什麼兩樣 -.- 給錢啊 干

bigbeat02/16 10:14外包給西台灣 問題通通解決

Pixis02/16 10:18MAPPA你還真敢講...

cactus4402/16 10:20現在不就靠外包解決,不然之前疫情就不會影響這麼大

cactus4402/16 10:20了

cactus4402/16 10:21反過來就是因為這些外勞,所以日本公司才死不加薪

Tiyara02/16 10:27薪水

bnn02/16 10:29問就是找印度外勞

tw1502/16 10:30功德

smch02/16 10:44錢給那麼少 真的是靠愛在撐

NekomataOkay02/16 11:02支持

TSMCfabXX02/16 11:06一個還在用傳真機的國家,

TSMCfabXX02/16 11:06應思考如何將中間許多繁瑣的工作自動化掉

cat05joy02/16 11:27加薪阿 真的很慘 只能外包 到時候包到產業外移

cat05joy02/16 11:27台灣傳真機也很多傳產還在用啊

ppn02/16 12:16缺的不是動畫師 是薪水

oyaji556602/16 13:54問就是印度外勞

taohjca02/16 16:21還以為網飛買電馭叛客的錢應該很多 竟然缺錢成這樣

aprilsugar02/16 17:54（便宜的）動畫師不足

bluejark02/16 19:10低階動畫師就是在業界算學徒所以低薪

bluejark02/16 19:10還有AI並不會比較便宜喔 AI中割發展還沒好

bluejark02/16 19:11還有日本動畫都是變形式繪圖所以連續性邏輯AI不懂

kerorokuzo02/16 19:55怎麼不學台灣說當做功德就好了