[閒聊] 靈魂記憶身體 哪樣才算是原本的自己

belmontc10/05 01:42甚麼是靈魂?

LOVEMOE10/05 01:43重點是身體 記憶和靈魂不重要 簡單的例子

ryoma110/05 01:43『泥沼人』三項都一樣，都不一定能被認為是自己了

LOVEMOE10/05 01:44那些失智老人會因為詩意了 就不是原本的老人了嗎?

Medic10/05 01:44沼澤人？那有請形上學隊長囉

James200510/05 01:44法老王的靈魂、無名的記憶、現代遊戲宅男的身體

James200510/05 01:44這樣怎麼算?

LOVEMOE10/05 01:45笛卡兒的我思故我在 是一種極為膚淺的思想

gxu6610/05 01:46靈魂沒被證實 沒有可比性吧

coronach10/05 01:46十三機兵防衛圈 參考一下

gino071710/05 01:46性慾

ziggs830810/05 01:47靈魂跟記憶怎麼區分的 怎樣叫“靈魂”

laser78910/05 01:47木頭全換新的忒修斯之船還是忒修斯之船嗎

eyb60210/05 01:49我倒覺得是記憶也

civiC876310/05 01:52只確定是過往經歷構成現在的我，所以我選記憶

Medic10/05 01:52https://i.imgur.com/9izg4q6.png

Medic10/05 01:53https://i.imgur.com/Q8MJ8oX.png

Antihuman10/05 01:54靈魂是三小

CactusFlower10/05 01:55你需要看重啟咲良田 再去讀寶石之國

ymsc3010210/05 01:56先定義靈魂

civiC876310/05 01:57不過思想已經成型的現在，換掉部分影響不大的記憶

civiC876310/05 01:57也還是自己，例如：

civiC876310/05 01:57假如以前讀別所國中，就沒有現在的我

civiC876310/05 01:57但假如昨天上個星期一週沒有吃蛋，我還是我

civiC876310/05 01:58應該啦

jeeplong10/05 01:59SOMA

jeeplong10/05 01:59noun

jeeplong10/05 01:59the body as distinct from the soul

RockZelda10/05 01:59先定義什麼是靈魂，不然後面討論都只是繞著這個再打轉

civiC876310/05 01:59哎呀少刪掉字

vincent891410/05 02:00當下認知自己就是自己 意識才是重點

qwer33885910/05 02:05靈魂不存在 記憶才是你自己 你記憶被洗掉就死了

AfterDark10/05 02:07QB:不過就是神經跟電子訊號的集合 何必在意

STAV7210/05 02:10肉體不需綁定，所以用靈魂跟記憶決定。

F16V10/05 02:10抽離身體放開自己 地心引力抓不住你

aegis4321010/05 02:10當然是記憶，理論上人類是可以換腦的，只是現在還不行

x215967910/05 02:10靈魂就是ai圖沒有的那個

aegis4321010/05 02:11靈魂無法證偽，不算是科學

James200510/05 02:11這是一個連哲學系都不敢討論的問題，哀~~

LOVEMOE10/05 02:14我把四樓的推文 再簡化一點

LOVEMOE10/05 02:14"你阿罵會因為失憶 他就不是你阿罵嗎?"

belmontc10/05 02:15會,他會變監護宣告對象 也就是以前講的禁治產人

qwer33885910/05 02:15部分失憶和完全失憶又不同 你記憶退回嬰兒你還是你嗎

qwer33885910/05 02:15 整個思想都不一樣了

belmontc10/05 02:15雖然你會認為他還是你阿罵 但她會活得不像是阿罵的存在

STAV7210/05 02:16https://i.imgur.com/36geXhd.jpeg 這樣好了，用具體一點

STAV7210/05 02:16的案例。伏羲=太公望+王天君。試申論伏羲是誰？（100/100

STAV7210/05 02:16）

Lupin9710/05 02:16我會偏向記憶與意識，硬體（身）軟體（魂）資料（記憶意

Lupin9710/05 02:16識）

belmontc10/05 02:16甚至可能在他的人生經歷裡面"沒有你這個孫子的存在"

Ttei10/05 02:18韓劇金湯匙 可以和對方交換身份 你擁有對方的身份但不會有

Ttei10/05 02:18他的記憶 對方被換成你的身份和記憶但本身會的技能還在

qwer33885910/05 02:18而且'自己'又不是你看你阿嬤 而是他看你

aegis4321010/05 02:19要看伏羲的自我認同，說不定會出現雙重人格

Lupin9710/05 02:19人的轉生同一個靈魂，但意識與記憶洗掉也是不同的存在，

Lupin9710/05 02:19犬夜叉的桔梗與阿籬就這樣

xji6xu4yjo4110/05 02:19這問題完全沒必要 如果活著就是專注在現在的狀態

xji6xu4yjo4110/05 02:19其他的根本不重要 你就算換了個身體 現在的意識就

xji6xu4yjo4110/05 02:19是你自己

qwer33885910/05 02:21樓上的前提就是記憶啊 你要怎麼知道上一秒的意識是你

qwer33885910/05 02:21自己

Lupin9710/05 02:21說到作品，有一個mmorpg就很粗糙地處理這個問題

Ttei10/05 02:22主角先是一個有錢人a交換 快結局時被窮人b交換 b交換後剛好

Ttei10/05 02:22代替主角被殺了 主角最後只剩下原本的身體 但身份和記憶都

Ttei10/05 02:22是b的 頗可憐

Antihuman10/05 02:24失智的可能人格和記憶都回不去了，這樣想的話，阿嬤只

Antihuman10/05 02:24剩下外觀活著，但是內在「轉生了」

CPULE10/05 02:27都不算吧 就算你的記憶存在機器人裡 那也只是很像你的機器

CPULE10/05 02:27人而已 靈魂更是跟其他兩個沒有可比性

marktak10/05 02:28準確的死法記得嗎 QB覺得你是一堆熵吧

yu80091010/05 02:34不就咒術的大爺，他有原本的記憶，靈魂也確定時同一個，

yu80091010/05 02:34就身體不是原本的那個

Ttei10/05 02:37機器人廣志就不能是真的廣志嗎

yu80091010/05 02:38要說的話，倪匡的勒曼醫院可以做到複製一樣的身體（不過

yu80091010/05 02:38有時候會改掉一些基因），然後將靈魂跟記憶轉移過去，這

yu80091010/05 02:38樣算是同一個人嗎

yu80091010/05 02:38看起來書中的人可以接受是同一人，但衛斯理是滿排斥醫院

yu80091010/05 02:38暗中為自己準備複製人就是

se242210/05 02:47好哲學的問題喔

ilove64010/05 02:49記憶啊 不然魂穿 轉生的主角是誰

baruandway10/05 02:50自己是身體，記憶形成人格，靈魂並不存在

bluejark10/05 02:51失智又不是變一個人

charlietk310/05 02:51https://i.imgur.com/eQ6lLK6.gif

bluejark10/05 02:52還有原不原本其實不重要 而是你的人際關係

se242210/05 02:54東野圭吾的秘密這本書有類似情況

bluejark10/05 02:54你家人與朋友都認為你身體的那個才是本人 你就不算了

kururuj10/05 03:06會認為靈魂不可複製只是因為想強調自我存在的價值吧，如

kururuj10/05 03:06果像蟲巢思維的話個體是不是複製品有什麼意義嗎

lucifershen10/05 03:11失智你靈魂還在啊 受限肉體大腦跑不動而已 和換個

lucifershen10/05 03:11靈魂是兩回事 要討論這個就是假設意識(靈魂/記憶)

lucifershen10/05 03:11能數位化上傳 那上傳那份到底是不是你 如果複製的

lucifershen10/05 03:11話是不是每個都是你

lucifershen10/05 03:12類似的概念可以看電影頂尖對決 仔細想想蠻可怕的

NDSL10/05 03:41有些案例揭示一些記憶不完全存在大腦 可能存在某些器官裡面

NDSL10/05 03:41老實說靈肉分離是個很微妙的概念 人可以有自由意志

NDSL10/05 03:41但脫離物質靈魂怎麼存在？比起來記憶跟身體直觀多了

sheepfeather10/05 03:56"汪達幻視"的最後一集有講到類似的概念

LonyIce10/05 04:15我是這樣理解，記憶是一本日記，身體是抽屜，如果你把這

LonyIce10/05 04:15本日記放到另一個抽屜，本質上我覺得還算是自己。但如果

LonyIce10/05 04:15你是複印了這本日記放到另一個抽屜，原本的日記不管怎麼

LonyIce10/05 04:15處理，那個複印的就已經不是你了。

badruid10/05 04:22靈魂只是錯覺，人不存在靈魂

sakungen10/05 04:33失智比較類似90樓講的，不過把靈魂換成記憶可能比較科

sakungen10/05 04:33學。失智患者記憶一直都在，只是提取有困難，今天可能

sakungen10/05 04:33某事物或技能忘得一乾二淨，睡一覺可能又想起來，但可

sakungen10/05 04:33能換成忘記別的。

daniel7073010/05 05:06不用太認真看待這個洗文ID 其實

ezlifee114010/05 05:09失智我覺得是在沒有其他選擇的狀況下

ezlifee114010/05 05:09才會認定空有身體沒有記憶或靈魂才是同一人

ezlifee114010/05 05:09假設今天失去記憶的身體

ezlifee114010/05 05:09跟記憶被轉移到新身體的人同時存在

ezlifee114010/05 05:09那個才是正解應該很好選擇

bioniclezx10/05 05:51也要現實有靈魂這個東西啊

bioniclezx10/05 05:52問樓上，要怎麼確定這個有記憶的肉體，他擁有的記憶

bioniclezx10/05 05:52不是被複製貼上

bioniclezx10/05 05:52還有失去記憶如果只是現實中那種失憶呢，失憶應該不

bioniclezx10/05 05:52代表就是不同人吧？

SGBA10/05 06:02這ID是浪費時間...

dayinout10/05 07:20失智者有一種說法，那就是靈魂已經部分回歸了

boku052510/05 07:37其實這問題要解答很簡單，用命名來解決

boku052510/05 07:37OO復活後，那就是復活後的OO

boku052510/05 07:37他可以是OO也可以不是OO，由你自己決定或給他人決定

smallvul35310/05 08:15你要探討這個不如換成大腦記憶身體還比較好討論 靈

smallvul35310/05 08:15魂就沒有科學證明

ShiinaKizuki10/05 08:22這問題可以很複雜 但因為是經典問題 所以已經有很

ShiinaKizuki10/05 08:22多解釋其中的脈絡和這些理論有什麼問題的說法 這是

ShiinaKizuki10/05 08:22很老套的形上學問題 基本上了解哲學皮毛的都能回答

ShiinaKizuki10/05 08:22這些理論有什麼毛病

ShiinaKizuki10/05 08:24這裡先來說笛卡兒的Cogito ergo sum 這可以跟這問

ShiinaKizuki10/05 08:24題扯上關係 但因為這東西涉及的層面廣到一輩子都讀

ShiinaKizuki10/05 08:24不完相關的資料 所以我在這裡只說 這東西最主要的

ShiinaKizuki10/05 08:24目的之一是找到哲學的基點 也就是我思

ShiinaKizuki10/05 08:27我思是什麼？用不完全正確但要讓每個人都理解的方

ShiinaKizuki10/05 08:27式來說的話 就是思考者 因為不管世界是否實在 「我

ShiinaKizuki10/05 08:27在思考」本身都不可懷疑 如果我不思考 但連懷疑論

ShiinaKizuki10/05 08:27的餘地都沒有

ShiinaKizuki10/05 08:31而在這裡先把我思的我 當成這問題的我 雖然一堆哲

ShiinaKizuki10/05 08:31學家對於這個我很不滿意 有些哲學家認為 普遍的懷

ShiinaKizuki10/05 08:31疑沒辦法得到「我思」 只能得到「思」 也就是意識

ShiinaKizuki10/05 08:31 但礙於篇幅 這裡先不討論這問題 就直接認定確實有

ShiinaKizuki10/05 08:31這個「我」 也就是「我」確實存在

ShiinaKizuki10/05 08:33畢竟如果現在說「我」其實不存在 或沒有任何的理由

ShiinaKizuki10/05 08:33可以說「我」存在 那現在這問題就沒有意義了 因為

ShiinaKizuki10/05 08:33根本沒有我 我的跨時間等同只是沒意義的問題

ShiinaKizuki10/05 08:35這裡提到的概念 跨時間同等 目前大概可以很粗淺的

ShiinaKizuki10/05 08:35分為接續論或持續論 再更細得講的話可能這裡沒人聽

ShiinaKizuki10/05 08:35得懂 所以就知道有這兩個方向就好

ShiinaKizuki10/05 08:38而這兩個方式主要在討論事物 很多哲學家相信人的跨

ShiinaKizuki10/05 08:38時間等同的問題比事物還更複雜 所以延伸出很多講述

ShiinaKizuki10/05 08:38人的跨時間等同的理論 我們姑且將這些理論視為解釋

ShiinaKizuki10/05 08:38人的同一性的說法 這裡問的靈魂 身體 記憶就是最經

ShiinaKizuki10/05 08:38典的解釋人的同一性的概念

ShiinaKizuki10/05 08:40而我不會在這裡說什麼理論是對的 因為哲學家已經把

ShiinaKizuki10/05 08:40這些理論批評到爛掉了 現在用這些概念解釋人的同一

ShiinaKizuki10/05 08:40性只會被當成剛學哲學的外行

ShiinaKizuki10/05 08:43我在這裡只說這些最經典的理論會有什麼問題 首先是

ShiinaKizuki10/05 08:43靈魂 Soul Theory大致的方向是 說一個人持續存在等

ShiinaKizuki10/05 08:43同於說他在不同的時間裡有相同的靈魂

ShiinaKizuki10/05 08:45前面有人已經指出了 靈魂不可證偽 沒錯 這就是靈魂

ShiinaKizuki10/05 08:45論最被人詬病的地方 靈魂無法被觀察 所以根本沒有

ShiinaKizuki10/05 08:45任何方法能確定他是不是在不同的時間裡有相同的靈

ShiinaKizuki10/05 08:45魂 所以即使這是真的 那也沒有理由說它是對的

kent9090200610/05 08:45https://bit.ly/3Nd01P7

ShiinaKizuki10/05 08:47再來是Body Theory 大概的方式是一個人持續存在等

ShiinaKizuki10/05 08:47同於他在不同的時間裡有相同的身體 如果你是這論點

ShiinaKizuki10/05 08:47的支持者 最好先解釋腦袋移植的情況 在這情況下 就

ShiinaKizuki10/05 08:47算有相同的身體似乎不被視為相同的人

DARUGU10/05 08:50討論這麼多，結果這id只想洗文也不會回覆

ShiinaKizuki10/05 08:51最後是Memory Theory 這大概的方向是一個人的持續

ShiinaKizuki10/05 08:51存在等同於他在每個時間部分之間有記憶的連續性 這

ShiinaKizuki10/05 08:51理論也需要解釋腦袋移植的情形 此外他還要解釋被植

ShiinaKizuki10/05 08:51入假記憶的情況

ShiinaKizuki10/05 08:55然後就算把這些特例都在理論內解決 也會有覺得這理

ShiinaKizuki10/05 08:55論蠢到不行的哲學家丟出其他的特例要你回答 所以近

ShiinaKizuki10/05 08:55代的哲學家都不會照這三個理論來解釋人格同一性 他

ShiinaKizuki10/05 08:55們會在自己的哲學理論裡消解掉這問題 或根本覺得沒

ShiinaKizuki10/05 08:55有討論的價值 或規避掉這問題 或乾脆當個幻覺論者

ShiinaKizuki10/05 08:55 直接認定人格同一性根本不存在

rainveil10/05 08:57記憶跟身體才有討論空間，靈魂哪來的討論空間，虛構作品

rainveil10/05 08:57才有

henry123456210/05 08:58記憶是可以偽造的 因此記憶也沒啥好討論的

henry123456210/05 08:58個人認為 是不是自己 就是由自己認定而已

henry123456210/05 08:59然而自己的認定跟外界的認定本來就不是同一件事

exe137910/05 08:59形上學松菇

henry123456210/05 08:59記憶可以偽造 靈魂無法證明 所以其實都不是判斷基準

ShiinaKizuki10/05 08:59至於在這裡要用什麼東西解決 那我建議乾脆當個幻覺

ShiinaKizuki10/05 08:59論者 把這當以前的哲學家無聊想出來的爛問題

god7898710/05 09:02都不是

ShiinaKizuki10/05 09:13這種很常見的形上學問題研究起來麻煩的地方是很可

ShiinaKizuki10/05 09:13能花很多時間構建一個理論 然後以為已經能解釋的時

ShiinaKizuki10/05 09:13候發現上個世紀有某篇義大利的哲學家用義大利文寫

ShiinaKizuki10/05 09:13下差不多還已經被挑毛病的論文

ShiinaKizuki10/05 09:14然後發表後還沒有哲學家關心你認為的人格同一性是

ShiinaKizuki10/05 09:14啥

ShiinaKizuki10/05 09:31如果對這類問題有興趣 可以去隨便買本形上學的書來

ShiinaKizuki10/05 09:31看 它會告訴你這些是怎麼被推翻的

minagoroshi10/05 09:55在現實世界還沒辦法做出完全複製人之前，這些問題能

minagoroshi10/05 09:55給的答案都是幻想

Arkzeon10/05 10:09赫拉克利特：你昨天踩在淡水河邊。今天又去，但今天的水

Arkzeon10/05 10:09流跟昨天的水一定是不同的。但這條河依舊是淡水河。

Arkzeon10/05 10:10他對忒修斯之船的解答。「型態」在，就不變。即使質或載

Arkzeon10/05 10:10體更換過了，仍是不變

A9845410/05 10:12李鳳儀不是日本兵，但日本兵殺人，李鳳儀要死

ShiinaKizuki10/05 10:17用形式因解釋的人是Aristotle

motorolaz10/05 10:20靈魂，說到底大腦只是意識的接收器而已

kusotoripeko10/05 10:21失智、失意，那些記憶還是存在腦裡，只是讀取不到

Pinzong10/05 10:52怎麼想都是記憶吧 身體再怎麼換人都還是被記憶主導啊

neetpride10/05 11:08伏羲那題 https://i.imgur.com/76MjJnD.jpeg

neetpride10/05 11:08看起來是駕駛和電池的關係

kxha10/05 11:39與其說靈魂 不如說個性或人格

kpier210/05 11:48萬物帶不走，唯有業隨身

kpier210/05 11:49能背負起過去之業的，才是那人

kpier210/05 11:49徒身非人、徒憶非人、是人是憶，才是斯人

k79897686910/05 13:02靈魂=性格=記憶+潛意識

qnonp201210/05 13:51很多失智末期病患的家人都會覺得病患已經死了 還在的只

qnonp201210/05 13:51是軀殼而已

sillymon10/05 15:56最後都會導到唯心論，你覺得自己是誰，你就是誰。

sillymon10/05 15:57https://i.imgur.com/Jhz9MfS.jpeg

sillymon10/05 15:59鐵士代諾跟亞人的佐藤算是經典的類型，他們有心中的目

sillymon10/05 15:59標，其他的事情都只是手段，毫不在意。

sillymon10/05 16:03我還能動，我就會繼續做當下這個我想要做的事情。

lavign10/05 16:34沒有靈魂一切都是訊息

reaturn10/05 17:50人格人裂的人要算幾個人？

gt2410/05 20:29沼男不算同一人很正常,就算99.9999%一樣,本體不會去同化別人

gt2410/05 20:29而同樣記憶的沼人會去同化別人,那就還是有差別

tgordoncheng10/06 00:07洗文或不回來參與是還好 至少拋出好問題讓大家討論

wsx8843210/06 00:43身體代表遺傳基因(疾病) 靈魂代表性格 記憶代表經歷

wsx8843210/06 00:43所以其中一格不一樣差很多