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Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰作者
wa530
(wa530)
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※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之銘言:
: 令狐沖是你身邊的人,你會不會崩潰,
: 很大一部分要看你採取了故事裡面多少的設定。
: 因為令狐沖除了自身的個性、人格以外,
: 在笑傲的故事架構下還有一個特性,
: 就是運氣爆表。

這邊要先提出一個問題:「運氣爆表」的定義是什麼?

依照我自己的看法,所謂「運氣好」,就是「心想事成」,無論想要達成什麼目標,都會在關鍵時刻出現貴人相助,或是在機緣巧合之下遇到奇蹟,這就是運氣好。

: 有些人會說令狐沖也是有優點,
: 什麼敢做自己,有個性怎樣怎樣的,
: 但是,一般人不可能學令狐沖,
: 也沒辦法真的學令狐沖,
: 因為笑傲從令狐沖的角度來看,
: 真的是越走後面運氣越好。
: 而令狐沖在故事中就是靠著好運才能挺下去,

這邊提出另一個問題:令狐沖真正想要的是什麼?

第一,他想要跟岳靈珊恩恩愛愛;
第二,他想要孝敬師父師母;
第三,他被逐出師門之後,想要回到華山派;
第四,他希望能報答任盈盈的恩德(想跟任盈盈在一起是很後期的事);
第五,他希望讓恆山派後繼有人;

以上的目標他有達到嗎?

除了第四第五,其他通通都沒達到。

岳靈珊慘死,寧中則自盡,岳不群跟他鬧翻、最後被儀琳所殺,華山派凋零......

如果說令狐沖想要的是絕世武功+江湖地位+美嬌娘,那的確能算運氣好沒錯;
但實際上,他真正想要的東西一個都沒到手。

: 一般人要是想模仿令狐沖,
: 只會像在高速公路上亂跑的野狗一樣被撞死。
: 當然金庸小說裡面,每個主角多少都有強運屬性,
: 這樣才讓他們能在險境中存活下來,或是獲得絕世武功。
: 但是令狐沖的情況,是他在故事後半部愛幹嘛就幹嘛,
: 常常完全不考量身邊的人或產生的後果的,
: 所以才會給人覺得,講好聽一點叫灑脫的感覺,
: 但實際上是每次亂搞玩脫了的時候,
: 都能靠強運屬性度過難關。

由於原文有點長,底下恕刪一部份。

: 他做的事情,可真的是要靠強大運氣支撐的。
: 他看到一個被一堆人圍攻的老頭,
: 覺得好玩就上去助拳,
: 結果老頭剛好有管道能治理他的不治之症。

這邊原PO只提到向問天,並沒有提到方證願意收令狐沖為徒那一段。

實際上令狐沖全書「運氣」最好的時間點是什麼時候?就在任盈盈捨身跟方證交換易筋經的時候。

但令狐沖面對這天上掉下來的好事,他的反應是「拒絕」。

當時他內心想法是這樣:
「大丈夫不能自立於天地之間,靦顏向別派托庇求生,算什麼英雄好漢?江湖上千千萬萬人要殺我,就讓他們來殺好了。師父不要我,將我逐出了華山派,我便獨來獨往,卻又怎地?」

當然也可以說令狐沖此時是逞血氣之勇,但我必須強調的是,令狐沖並不是因為純粹的自暴自棄才拒絕自救,而是因為他心中自有一套屬於自己的原則在。

這邊就拿郭靖、蕭峰、韋小寶來舉例。
郭靖從小跟蒙古人一起長大,如果一開始就幫忙蒙古,會不會活得更爽?
蕭峰被封為南院大王,跟漢人可說恩斷義絕,如果他願意放下過去,會不會過得更開心?韋小寶是康熙親信中的親信,只要肯出賣天地會,什麼榮華富貴會到不了手?

但他們都沒有這樣做,而是去擁抱另一條更加艱難的路。

令狐沖的行為跟郭靖、蕭峰乃至其他金庸的主角一樣,都有屬於自己的原則與信念。決定他命運的並不只是運氣,也包括他自己的選擇。

要是向問天拿吸星大法為條件,請求令狐沖幫忙解救任我行,大家認為令狐沖會答應?還是不會答應?我想絕對不會答應。那麼向問天就算有辦法救他也是白搭。

當然我也不會否認令狐沖的奇遇,但令狐沖真正「運氣」好的部分,其實是任我行閒著沒事幹,在牢裡面刻了整套吸星大法。不然令狐沖死都不可能跟什麼魔教教主低頭學武。

: 他率隊跑去救任大小姐時,
: 遇到劍法超強的對手,讓他不知如何應對,
: 但他不採取保守的打法,
: 不先退下再謀求能達到救人目標的其他辦法,
: 而是抱著犧牲自己來達到自我滿足的念頭,
: 在事情明明還沒到絕望境地時就用送頭的打法,
: 結果好巧不巧那就是無傷擊破對手的正解。

這邊把令狐沖的心路歷程原文附上:

令狐冲再退一步,波的一聲,左足踏入了一個小水坑,心念一動:「風太師叔當日諄諄教導,說道天下武術千變萬化,神而明之,存乎一心,不論對方的招式如何精妙,只要是有招,便有破綻。獨孤大俠傳下來的這路劍法,所以能打遍天下無敵手,便在能從敵招之中瞧出破綻。眼前這位前輩的劍法圓轉如意,竟無半分破綻,可是我瞧不出破綻,未必便真無破綻,只是我瞧不出而已。

他又退幾步,凝視對方劍光所幻的無數圓圈,驀地心想:「說不定這圓圈的中心,便是破綻。但若不是破綻,我一劍刺入,給他長劍這麼一絞,手臂便登時斷了。」

又想:「幸好他如此攻逼,只能漸進,當真要傷我性命,卻也不易。但我一味退避,終究是輸了。此仗一敗,大夥兒心虛氣餒,那裏還能去闖少林,救盈盈?」想到盈盈對自己情深義重,為她斷送一條手臂,又有何妨?內心深處,竟覺得為她斷送一條手臂,乃是十分快慰之事,又覺自己負她良多,須得為她受到甚麼重大傷殘,方能稍報深恩。

言念及此,內心深處,倒似渴望對方能將自己一條手臂斬斷,當下手臂一伸,長劍便從老者的劍光圈中刺了進去。

一個人做出的某種決斷,不太可能只出於單一原因,經常是出於多方面的考量。

令狐沖此時的考慮有三:
1.經過風清揚的指點,他清楚對方敵招必有破綻,判斷破綻是在圓圈中心並非全出於賭博2.如果他在此敗陣,群豪為之氣沮,後面可能難成大事
3.願意為了盈盈付出手臂

可以看出他並不是純粹自我滿足,而是考慮到可能的勝算,以及他輸掉這次比試的後果。

至於令狐沖被擋在武當山下之後,群豪到底還有沒有抵達少室山的士氣,乃至於往後究竟還有沒有其他達成目標的辦法,恕我想不出完美的方案。

當然從上帝視角來看,這些人根本也沒必要跑一趟,畢竟人家老爸親自跑去少室山了嘛。只是書裡面的人們並沒有上帝視角。

: 他在其他人的起鬨下,差點一把火把少林寺燒了,
: 好在身邊的三教九流還有幾個腦袋清醒的勸住了他。

為什麼他想燒少林寺?

一來是因為沒見到盈盈,二來是因為目睹定閒、定逸慘死,三來是因為忽然接下恆山掌門的重任,乃至於方寸大亂。

他一時衝動想燒寺沒什麼好護的,但前因後果必須在這邊幫他列清楚。

: 他接任恆山掌門後,怎麼做呢?隨便。
: 掌門的責任?恆山派的管理?日後的發展方向,隨便。

本來令狐沖就是不得已之下臨時接班的人選。

他說好要為三位師太報仇,日後也的確有對岳不群出手,而且還把恆山派的武藝傳給眾弟子,作為臨時上陣的掌門也算是仁至義盡了。

: 就任典禮上大手一揮放了一堆亂七八糟的人參加,
: 甚至還允許他們加入恆山派,
: 結果被日月神教的兩個長老潛入伏擊,陷入進退兩難的局勢,
: 好在任大小姐出來救場,加上方證沖虛兩人助拳。

這邊必須先點出令狐沖收了這些亂七八糟的人的動機:

令狐冲恍然大悟:「原來盈盈早料到我身為眾女弟子的掌門,十分尷尬,倘若派中有許多男弟子,那便無人恥笑了。因此特地叫這一大群人來投入恆山派。」

前面莫大先生就有在懷疑令狐沖會不會在恆山開後宮,假如恆山只有女子,其他人會不會說閒話?正是因為有這層考量,令狐沖才願意點頭。

而且從現實角度來說,恆山派勢單力孤,如果沒有這些人助陣,誰知道嵩山會不會派人暗算?本來樂厚就是打算要趁令狐沖沒拿劍的時候解決他。

至於被魔教伏擊,還是老話一句,書裡面沒有上帝視角。

人家上山的名目是來送盈盈的私人用品,更何況盈盈自己也來了,依照盈盈與魔教的關係,會放鬆戒心算是人之常情。

: 他在封禪台比劍奪帥之時,
: 身為阻止左冷禪野心的最大希望的人選,
: 在封禪台上送頭把自己搞成重傷,
: 而且這次送頭還不是為了打敗對手,
: 只是為了 討 ─ 師 ─ 妹 ─ 歡 ─ 心,
: 對,就是為了 討 ─ 師 ─ 妹 ─ 歡 ─ 心。
: 搞得沒人有實力能對付左冷禪
: 不過剛好他師父有偷練辟邪劍法,
: 就把左冷禪順利打敗了。
: 說實在這又是靠著犧牲來達到自我滿足的作法,
: 重點是師妹也沒因此感到開心...

令狐沖跑去被刺的原因附上:

當日令狐冲在思過崖上,便是以這麼一彈,將她寶愛的「碧水劍」彈入深谷之中,二人由此而生芥蒂,不料今日又是舊事重演。這些日子來,他有時靜夜自思,早知所以彈去岳靈珊的長劍,其實是自己在喝林平之的醋,激情洶湧,難以克制,自不免自怨自艾。豈知
今日聽得林平之的冷笑之聲,眼見岳靈珊神態立變,自己又舊病復發。

這邊當然也沒什麼好護的,不過還是要強調一下,不要用上帝視角來解決書中人物們面對的問題。岳靈珊是令狐沖絕對的心傷,在那種情境下要讓他在一瞬間忽然把恆山派的順位擺在岳靈珊前面,那是不可能的。

: 在最後的大決戰,任我行放話要帶大軍來掃平恆山派,
: 他做的準備是,隨便。
: 恆山派的女弟子被日月神教殘害怎麼辦?隨便,
: 全力準備對抗魔教吧?或是把恆山解散讓弟子逃難去吧?隨便,
: 最後是少林武當受不了了,跑來替他準備,
: 結果整個沒事,因為對手剛好病死了,嘻嘻。

令狐沖不肯求援的理由也非常明確:

雖然也有人獻議向少林、武當諸派求救,但令狐冲只問得一句:「就算少林、武當兩派一齊來救,能擋得住魔教嗎?」獻議之人便即啞口無言。令狐冲又道:「既然無法救得恆山,又何必累得少林、武當徒然損折不少高手?」在他內心,又實在不願和任我行、向問天等人相鬥,和盈盈共結連理之望既絕,不知不覺間便生自暴自棄之念,只覺活在世上索然無味,還不如早早死了的乾淨。

第一,少林武當就算來了,死傷必多;
第二,日月明教裡面的人全都是他的親朋好友,他不想與其他人為敵;
第三,恆山派顯然也沒有把日月明教殺一個是一個的戰鬥意志:

一行人來到恆山見性峰上,向定閒、定靜、定逸三位師太的靈位祭告大仇已報。眾日月教旦夕間便來攻山,一戰之後,恆山派必定覆滅,好在勝負之數,早已預知,眾人反而放寬胸懷,無所擔心。不戒夫婦、儀琳、田伯光等四人在華山腳下便已和眾人相會,一齊來到恆山。眾人均想,就算勤練武功,也不過多殺得幾名日月教的教眾,於事毫無補益,大家索性連劍法也不練了。虔誠之人每日裏勤唸經文,餘人滿山遊玩。恆山派本來戒律精嚴,朝課晚課,絲毫無怠,這些日子中卻得輕鬆自在一番。

不去向少林武當求援是恆山派眾人的決定,忽然之間變成令狐沖一個人的責任,這不太對吧?

: 沒有人能讓定閒師太懷疑人生,
: 如果有,令狐沖你是第一個。

不對,第一個是他媽的岳不群,令狐沖最多排第二

: 總結來說,我會說令狐沖的個性確實有很多討人喜歡的地方,
: 他不甚看重自己的名譽與得失,卻極為願意全力為其他人付出,
: 這點很多人做不到,我自己就做不到,
: 如果可以的話,誰不希望身邊的人有著這樣的精神呢。
: 但是當他要做出能影響許多人的重大決定,
: 如果完全放飛自我,後果是非常可怕的,
: 因為從故事中來看,別說深思熟慮了,他往往是什麼都沒想。

他只是智商有限,離「什麼都沒想」很遠,他做出每一個重大判斷的心路歷程基本上都有寫出來。

: 我看過有些人用善有善報來合理化這樣的狀況,
: 但在我看來,這不叫善有善報,因為令狐沖並沒有堅持什麼信念,
: 因為什麼理想才決定困難的選擇,他就是高興做什麼就做什麼。

這邊附上金庸的二版後記:

中國的傳統觀念,是鼓勵人「學而優則仕」,學孔子那樣「知其不可而為之」,但對隱士也有極高的評價,認為他們清高。隱士對社會並無積極貢獻,然而他們的行為和爭權奪利之徒截然不同,提供了另一種範例。
...
參與政治活動,意志和尊嚴不得不有所捨棄,那是無可奈何的。柳下惠做法官,曾被三次罷官,人家勸他出國。柳下惠堅持正義,回答說:「直道而事人,焉往而不三黜?枉道而事人,何必去父母之邦?」(論語)。關鍵是在「事人」。為了大眾利益而從政,非事人不可;堅持原則而為公眾服務,不以功名富貴為念,雖然不得不聽從上級命令,但也可以說是「隱士」──至於一般意義的隱士,基本要求是求個性的解放自由而不必事人。
...
對於郭靖那樣捨身赴難,知其不可而為之的大俠,在道德上當有更大的肯定。令狐冲不是大俠,是陶潛那樣追求自由和個性解放的隱士。風清揚是心灰意懶、慚愧懊喪而退隱。令狐冲卻是天生的不受羈勒。在黑木崖上,不論是楊蓮亭或任我行掌握大權,旁人隨便笑一笑都會引來殺身之禍,傲慢更加不可。「笑傲江湖」的自由自在,是令狐冲這類人物所追求的目標。

我想原PO只看到令狐沖「追求自由和個性解放」的一面,卻沒看到他「堅持原則而為公眾服務,不以功名富貴為念」的一面。

一個不會堅持自己信念的人,怎麼可能會有跟岳不群與任我行為敵的勇氣?

他始終是為了自己心目中理想的俠道而服務,正因為他不願意屈服於親情與愛情,最終才不得不站在岳、任二人的對立面。

: 當然,前面有說過了,令狐沖在故事的後半部之所以會這樣,
: 「可能」是因為他的感情、生命、家族狀況的多重打擊,
: 對他的精神狀況產生了很大的影響,
: 但是這種影響究竟該有多強,這部分就見仁見智。
: 你可以說令狐沖在這樣的打擊下,或許已經有一定程度的精神疾病了;
: 但也可以說從他開朗灑脫,沒有陷入憂鬱思考的狀況,
: 書中有沒有任何這方面的提示,哪有什麼精神疾病。
: 總之,要怎麼評斷角色,就是讀者自己的空間。
: 不過,不管怎樣評斷令狐沖,
: 這個人的生活態度,真的不是我等現實中的人能模仿的,
: 要是真心全意模仿令狐沖,做什麼事都不計後果,
: 自己潛意識裏面想怎麼做就怎麼做,
: 那你就是一顆不定時炸彈,不知道什麼時候會出事。
: 除非你是天選之人,真的受到命運之神眷顧,
: 不然下場大概是會很難堪的。

令狐沖少數的救贖就是任盈盈跟恆山派,除此之外他什麼都沒了。

父親沒了,母親沒了,最愛的小師妹沒了,華山的歸宿也沒有了。

我想這種下場也實在算不上什麼完美大結局。

我們的確不該模仿令狐沖的生活態度,為了一己的信念而不計代價跟強權互搏,只有少數人做得出來。蠢蛋與大俠本來就只有一線之隔。

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tiaushiwan03/05 23:44推 寫的很清楚

haha9803/05 23:46眼花了 差點看成跟師母恩恩愛愛

winda662703/05 23:47認真就輸了,那整串先射箭才畫靶。

wdv7534203/05 23:53推,令狐沖真的是為了原則絕對不妥協的那種

skybin03/05 23:59上一篇的看法頗有斷章取義的感覺,看他對令虛對決的想法

skybin03/05 23:59就略知一二

kobe3041803/06 00:00原文真的寫的很好

skybin03/06 00:01明明小說有寫是為了氣勢才姑且一搏,他卻只說得好像單純

skybin03/06 00:01腦衝為了盈盈捨去一隻手…

kawhidurantt03/06 00:05他們會無視這篇的

yukimura042003/06 00:19為黑而黑從來就不需要甚麼理由就是

curryhats03/06 02:25推,之前就一直覺得令的人格跟價值觀,跟他想要的東西

curryhats03/06 02:25基本上互斥,註定不會得到最幸福的結局,這篇寫好清楚

curryhats03/06 02:25推推

kawhidurantt03/06 02:46說的好 為黑而黑 先射箭再畫靶

aegius1r03/06 03:03推這篇

RoChing03/06 03:45推。也是先有堅持原則才會讓人更願意幫他

poke00103/06 04:14冲哥要說腦衝確實有腦衝的時候,但很多時候也是因為不計

poke00103/06 04:14 代價堅持原則,才有後面所謂的機運跟其他人的相挺

poke00103/06 04:16前面那篇整天要他考慮利害關係再行動根本直接要他改人設

clou03/06 04:22你認真了,寫得很好

Soulimana03/06 05:44寫得不錯 但運氣好跟心想事成是兩回事

Soulimana03/06 05:47運氣是無法控制的東西 跟心裡想不想沒有太大關聯

Soulimana03/06 05:55舉例來說 因為睡過頭沒搭到失事飛機 這也叫運氣好

Soulimana03/06 05:57所以你要把運氣好連結到令狐沖想要的東西 就有點扯遠了

jickey03/06 07:44寫得好

Terry198403/06 08:43

a2288089703/06 12:30寫的很好

ak6962803/06 19:04