[閒聊] 蒙古會西征是因為洋人軍隊比中國弱？

melzard08/26 12:54生活型態不同後勤調度的方式也不一樣啊

diabolica08/26 12:55人家很會深蹲

melzard08/26 12:55蒙古那個因糧於敵的徹底措施中國軍隊辦不到的

aaronhkg08/26 12:55嗯啊你沒被打下來才有資格講這話吧…

gaym1908/26 12:55副本打膩了換新地圖刷啊

j02201508/26 12:55蒙古會西征是因為他們的制度獎勵征服拓展 越征服越分到越

j02201508/26 12:55多

waterQAQ08/26 12:56好像有說法是和當時的氣候有關

roger262390008/26 12:56不是全世界都打不贏嗎？ 怎麼判斷強弱？

ashrum08/26 12:56是繁榮富庶地區很強，往西邊去一大遍荒地

edalmond08/26 12:56一開始還啃不動金朝，所以往西打

Like5566Like08/26 12:57蒙古那麼強喔 那越南怎麼打不贏

yao717408/26 12:57我記得是因為中國的城一開始比較難打

ashrum08/26 12:58往西往南往東都是打到繁榮區停下來

a00000000008/26 12:59地形問題

sunwell12308/26 13:00他們打的地方剛好防禦都很薄弱，不是石造要塞剛好面

sunwell12308/26 13:00西不然就是像羅斯那樣木造很好燒掉的

fluffyradish08/26 13:01你484忘了歐洲是廣大平原

rock3010608/26 13:01我記得那時候好像是小冰河時期的樣子

Edison117408/26 13:01金國：

sunwell12308/26 13:01像是被打爆的波蘭跟匈牙利後來都有加強防禦，至少能

sunwell12308/26 13:01跟蒙古打個五五開，就算有攻城器也佔不到多少便宜

dripcoffee08/26 13:01要這樣比那就是日本人最強

leptoneta08/26 13:03滅金之後才發動第2次西征

SHCAFE08/26 13:04日本有被打過啊 不就對馬 只是最後敗給颱風

sunwell12308/26 13:05剩下就是老套的假撤退戰術跟歐洲人輕敵，打退一次就

sunwell12308/26 13:05在外頭開趴踢然後被夜襲一鍋端

rhinfly08/26 13:05日本是要渡海還遇上颱風阿

aaronhkg08/26 13:06日本某種意義來說確實最強啊 畢竟有扛著才有神風

aaronhkg08/26 13:06沒扛著的話早就上岸了

deepelves08/26 13:08蒙古也有跑去入侵越南阿，拿到越戰早期體驗包

sobiNOva08/26 13:13基本上都佔平地而已 看起來大沒多少人

pponywong08/26 13:13文明不一樣啊 人家是游牧文明 物資是一拉就走

mhwsadb4508/26 13:13工作找到了嗎

kngs55508/26 13:13就算沒神風蒙古也不好打日本阿，日本地形不適合大

kngs55508/26 13:13規模騎兵作戰

rock3010608/26 13:14不要拉補給線就差很多了

pponywong08/26 13:14補給可以當地補給 中國式農業文明 物資要從遠方運送

Hsu102508/26 13:14李天豪有講過 日本武士戰力很強 不全是靠颱風

pponywong08/26 13:14人家糧食就是牛羊 要養要運很容易 中國吃米的 你稻田

pponywong08/26 13:15可以搬走?

rhinfly08/26 13:15打日本有南宋調過去的軍隊，不只蒙古騎兵

pponywong08/26 13:15另外游牧文明 一輩子都在遷徙跟騎馬射箭 對作戰協調

pponywong08/26 13:16適應很快 你拿鋤頭的 光是要你學隊列號令 就要花時間

Kazuma033208/26 13:16同樣是吃便當，有人會一開始就吃好吃的，有人會把好

Kazuma033208/26 13:16吃的留到最後享用

tmwolf08/26 13:17真實情況是，他看哪裡有土地就過去了

sobiNOva08/26 13:18日本武士戰力很強看看就好 蒙古人大他們三個頭

pponywong08/26 13:18中國守的久是因為大河防線阿 長江擋在那 你能怎樣

aaronhkg08/26 13:19大三個頭還不是打不贏啊 說啥呢…

kngs55508/26 13:22有調南宋軍隊去打日本也沒用，那時戰力根本是當肉

kngs55508/26 13:22盾用，連補給都搞的亂七八糟

aCCQ08/26 13:22https://www.youtube.com/watch?v=UCEYS1mgCuQ&t=131s

michuo08/26 13:23https://youtu.be/Uz3F1QaxQoA?feature=shared

ThousandSnow08/26 13:24那時候全球的科技中心在阿拉伯，巨投（重力投石機）

ThousandSnow08/26 13:24就是蒙古人跟花剌子模學來的。蒙古人拿到科技之後，

ThousandSnow08/26 13:24要打哪裡都方便很多。譬如襄陽城就是被巨投嚇到趕

ThousandSnow08/26 13:24緊投降。

akway08/26 13:25遊牧民族打叢林戰穩輸的阿 蒙古無法打下越南以南

yoyun1012108/26 13:25他就遊牧民族, 所以沿著歐亞大草原自然就往西呀, 匈奴

yoyun1012108/26 13:25也一樣, 你所謂富庶區對游牧反而沒那麼有用

yoyun1012108/26 13:26另外那時代俄羅斯還不存在

q282584208/26 13:29打到東歐和中東就很極限了，沒有跟歐洲洋人有徹底的對

q282584208/26 13:29抗，連跟中東的十字軍小國也沒有大規模的衝突。另外越

q282584208/26 13:29南和日本的確讓蒙古很吃鱉

sobiNOva08/26 13:30其實有打上岸而且日軍被打很慘 是遇到颱風阿

riahserf08/26 13:30以前日本人超矮 再厲害有屁用

ltytw08/26 13:31問就是請歐洲人吃初見殺 中原可以防遊牧民族應該就是有經

ltytw08/26 13:31驗了 明清那個是特例了

TOCIBS08/26 13:32中東地區不就沙漠嗎？一般看到沙漠走一半就要回頭了 當時

TOCIBS08/26 13:32怎麼知道沙漠另一頭還有更多的國家可以遠征

q282584208/26 13:33中東過去就埃及，但是蒙古對埃及後來吃了敗戰

inory85062808/26 13:35蒙古打越南與日本和埃及不同 沒有場外因素干擾 但打

inory85062808/26 13:35三次就是打不贏

inory85062808/26 13:37埃及能贏也是因為蒙哥過世 旭烈兀帶大部隊回去爭權

yoyun1012108/26 13:37日軍沒被打很慘, 兩邊就互有輸贏, 元軍都是打贏小島結

pponywong08/26 13:37中東是沙漠 中亞不是沙漠

sobiNOva08/26 13:37越南當時連不用打的過去都受不了

yoyun1012108/26 13:38果登陸九州失敗所以退回船上, 所以才被颱風一波帶走

yoyun1012108/26 13:39中東就不是都沙漠, 整片就是歐亞草原帶都適合放牧

yoyun1012108/26 13:40蒙古騎兵強的前提是要有草場給馬吃, 所以到了叢林區就

yoyun1012108/26 13:40整個沒用了

inory85062808/26 13:42總之，埃及要感謝南宋的貢獻，蒙哥在釣魚城戰死

sobiNOva08/26 13:42沒失敗阿 會戰打贏好嗎 是沒後援想撤退

susaku08/26 13:45打日本的重點在跨海啊 跨海超麻煩的

yoyun1012108/26 13:47那就是登陸失敗呀..

yoyun1012108/26 13:48佔領不了登陸據點, 光打贏個會戰有什麼用

yoyun1012108/26 13:49第二次出征還是連會戰都打輸

badruid08/26 13:51這麼說最強不就變越南，越南可是贏三次耶

a2820026608/26 13:51不是 蒙古西征也沒有打到西歐阿

inory85062808/26 13:55真想知道蒙哥活久一點的世界線 他50歲就死了

holybless08/26 14:00忽必烈有點資本後 一個勁的發動戰爭 還有打到蘇門

holybless08/26 14:00答辣 想不到吧

dreamnook208/26 14:01在熱兵器出來前蒙古不弱吧

PTTJim08/26 14:06鎌倉武士：就算矮砍你頭綽綽有餘

yoyun1012108/26 14:07不弱但也沒很多人吹的那麼無敵, 不然也不會那麼快就崩

PTTJim08/26 14:29蒙古第一次征日被擋在太宰府前的水城，然後敗退回程遇上

PTTJim08/26 14:29神風，第二次則是整個被釘在海岸邊給風吹

sawalee081108/26 15:07蒙古打日本本來就很難 蒙古就擅長騎射 啊你是能是能

sawalee081108/26 15:07騎馬過海嗎== 退一百步講 就算上岸了 蒙古也很難帶

sawalee081108/26 15:07戰馬過海啊 那你就只能打步戰 打步戰就沒優勢了阿

yoyun1012108/26 15:13就怪他自己想要跨海出征呀, 等到萬曆朝鮮戰爭不就換日

yoyun1012108/26 15:13本被酸誰叫你要跨海出征了

james351008/26 15:39打橫的一定比垂直打舒服啊 氣候地形差這麼多

suanruei08/26 15:59南宋狂堆火藥炸彈，當然難打

vandervaal08/26 16:17中亞算洋人嗎

arcanite08/26 16:34最好打一定是草原啊！打江南越南當然慢

KangarooDad08/26 17:09三小？