[問題] 武田信玄是不是真的才叫做可惜
武田信玄 晴信是也
風林火山 自不用多說
真紅之赤備山縣昌景
鬼美濃馬場信房
基本上都屬戰國之良將
信玄本人亦擅於野戰
感覺他很衰小 都在跟上杉謙信耗一輩子
結果連北信濃都拿不下來
風林火山 VS 毘沙門天 算是一段佳話
信玄如果沒有北條今川牽制
是不是早早就可以車過去上洛了
歲月催人老 就算是信玄也是病逝戰場
--
第七行自己選的
第八行就是能力不足
住在那種鳥地方就跟天下無緣了吧
自己打不贏有啥好可惜的
他眼光沒那麼遠啦 光看他沒先滅掉德川就知道只是打算劫掠一
番而已
嗯 德川家康當時的只是小咖 信玄果然眼光太差 家康跟信玄比是小朋友好嗎
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 07:28:30可是，甲信在內陸沒有港口
所以信玄一定要往外打 開局就是非常差 窮山惡水
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 07:30:04 ※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 07:33:01自己把周圍所有人全部背刺過了 是能怪誰？只能怪自己
太雞八嘍
信玄光處理冬糧的問題就一個頭兩個大了吧
比起武田 我覺得上杉才是可惜……
就像8樓說的 自己周圍的都背刺過了
所以活得久其實蠻重要的, 家康跟司馬懿就是個範本
基本上甲信就是窮山惡水刁民多的地方，光是甲信兩
國的大名都是互打的
開局死亡之組
他的地點很糟 然後附近大咖很多 只能一邊打一邊和
信玄最衰小就是地點差 我懂
人緣太差到被封鎖，慘到都要謙信送鹽了
但是你不能否認 信玄是很能打得
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:03:07嚴格說信玄的格局就地方大名而已
你說得是結果論吧
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:04:15送鹽的背景是北條氏政是強硬派
信玄應該跟氏康一輩的吧
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:05:54今川牽制？？？如果太原雪齋晚死三年，搞不好信玄還要成為
今川的從屬
討論歷史人物不是結果論是？他治理領地還有戰略方針都顯
示他的格局只是地方大名，很能打，但也就這樣而已，距離
天下人的格局還很遠
我沒說他是天下人 但我跟你保證 他是日本人心中很強的人物
山梨就在東京旁邊，現在還可以這麼荒涼，你們就知道
京都當日本中心的時代，甲府開局有多絕望
恩阿 信玄很強了
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:10:28敗北者
武田搞定甲信都花20年了
太晚出來了 沒在信長上洛前就把他端掉 後面信玄沒死
也贏不了信長
你說到重點了 信玄為何不早點上洛 呵呵
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:14:38看看現在山梨就能想像戰國時代在那開局有多慘+1
過譽了光是其輪城都搞了半天！
而且只有他是館 別人都是城 @@
德川可不覺得過譽
就是不夠強
怎不夠強 武田信玄要打你信長 我覺得簡簡單單
信玄要是真的有眼界就不會在甲信地區還有和上杉爭鬥浪費
那麼多時間，後面也是受到織田家影響，才有把目光看遠一
點
這個我同意
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:18:15 ※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:19:55我這樣問好了 你說沒有今川和上杉 那我們把這兩個去
掉好了 那你覺得武田在這情況下能幹過誰 村上？
開局在那種地方很多事就沒有選擇，沒有選擇的前提下
其實討論能力就沒什麼意義
但是時間不站在他那邊，一切都太晚了，武田家軍事是很強
沒錯，但國力經濟量體的差距才是他無法爭奪天下的主因
糟糕 他旁邊那個總大將信啥我忘了 是村上嗎
你講的村上義清 後來才有北信濃川中島 大將是信繁吧
耕作期你不太可能出去打 這樣時間又被壓縮掉了
痾 沒議員和謙信 胖虎直接駿河越後全收了 也不用和信
海津城的村上家，村上義清
長打了 直接改攻略北陸
沒今川和上杉不代表那個地盤沒有別人啊XDDD為什麼你會
認為那兩個勢力不在=武田白拿 只不過換個人卡位而已
打北陸幹嘛……信玄原本的戰略構想才是正確的，走東海道
上洛，只是他太晚這麼幹了，在織田家巨大的經濟量體面前
所以我才說信玄是不是太晚了 他其實非常強 我是說主人本身有能力
他怎樣都贏不了的
都養得起騎兵了經濟不會太差吧，大概缺少黑田跟羽柴這種
攻城人才吧
我個人是不討厭武田 但我玩真田丸時就搞不懂為什麼武
田一直在打奇怪的仗
因為真田丸跟武田信玄的時代差好多年 信玄如果還在 我覺得不會有長筱之戰慘事 懂沒 主事者非常重要 武田勝賴讓一堆老將出去送頭 我操你媽
他其實很努力在籌錢了 例如遷移信濃善光寺 收香油錢
甲信是不可能不重視，外面的駿河（今川）相模（北
條）都比他大好嗎
開局就在沒有山沒有海的鄉下地方，要贏太難了
在那鳥地方經濟哪裡好XD 他花很多精力在生錢出來
好奇他那個位置窮鄉僻擾的話 騎兵怎麼養的?
跟織田接攘還是等到木曾領拿到後的事情
有日本史學家覺得川中島後來變成套招 給豪族交代而已
光是統一信濃就花多少時間了 加上永遠不穩定的統治結構
能在晚年拼出一次上洛機會已經是極限
武田確實在靠信仰賺錢這邊還算有搞頭 看看人家附近諏訪
信玄的軍事財政很大程度是在依賴金山啊，跟信長那種靠港
口貿易瘋狂來錢的做法相比簡直雲泥之別
要拿到港口還是打下駿河的事情了
他養了一批工匠不僅會挖金還會治水 江戶受益很大
武田的騎兵跟我們想像中電影內的那種騎兵是完全不同次元
的東西
織田信長快要取得天下就被本能寺 是不是也很可惜
他拿下港口也沒有信長那種賺錢的手段跟經濟眼光
江戶時代評論他除了塑造強大抗衡形象 也是因為真有能
但不能怪他，他大半輩子都生活在甲信地區，信長的經濟眼
光其實更多是受惠於他的父親，織田信秀，嚴格說他才是那
個劃時代的怪物先行者
可是，武田拿下駿河已經是他死前三年的事情了
信長就是日本資本主義之父！我覺得他大概率有接受到西方
傳教士的指點
1570年第二度攻占駿河 1573年武田信玄去世
信玄不差啦
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:38:39劉備孫策開局連地都沒有 這都不能克服 差多了吧
1569年第一度攻占駿河，然後同年北條進攻，武田退
回甲斐
信玄因為打敗過最後的勝利者家康而被德川幕府捧上天，
還連帶讓關東武將評價普遍優於關西武將，但若回顧史實
，根本沒幕府史觀捧的那麼誇張
好吧 反正你覺得信玄就爛吧 尊重
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:47:34不是老哥 真田丸的遊戲開局都還沒川中島勒 那是作品名
我沒記錯的話遊戲開場沒多久真田家的小孩們才剛出生
真田家就是效忠信玄 武田阿
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:51:12其實勝賴也蠻強的，只是他遇到的對手是織田信長，新的歷
史研究都再在說明勝賴是一個優秀的繼承者，輸給信長+家康
的全明星聯軍，也不是什麼丟人的事情
說到真田 表裏比興就聰明多了 讓兄弟分開來靠邊站
毛利元就更可惜吧，這代人就剛好在戰國初期，觀念和
時局都還沒發展到一定程度
真田一開始是甲信國諸位大名之一，早期還跟武田家
我玩遊戲也覺得勝賴不錯 但武田家的能人變少了
打過仗。後來直接歸順
其實戰國時代很多家族都是這麼幹的
(更正，在信虎時代的時候真田家跟武田家有打起來
武田運氣好家裡有金礦 但是山梨那個爛地形註定他打
不出去
勝賴才是地獄倒霉鬼開局
勝賴算好的 一堆老將出去送頭是要報答 [1;31m→
mekiael: 我玩遊戲還蠻喜歡用勝賴去突破全明星聯軍困境的，齁勝09/22 08:54
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:56:34信玄弄了甲相駿同盟弄死自己，北條跟今川互搞的時
候，要馬弄甲相往東海道擴張，要馬甲駿往關八州打
，結果最後弄個只能往山上跑。
樹海也在武田的地盤
花20年統一甲信 1561年才正式擴張到上野
北信濃信玄從未到手 因為村上義清
太閤立志傳信玄還不是金卡
1570年攻佔駿河
甲相駿三國同盟可是相模跟駿河都比他強....
今川義元跟北條氏康都比他強好嗎w
MAYBE 但是要打打看才知道
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:58:07不然甲相駿你要去送頭哦XD 那時今川北條都更強啊
他就只能往北打 不然呢
信玄打小田原還要從輕井澤那邊繞一大圈
三國同盟你也不能說他蠢，另外兩國國力人口都屌虐你啊…
1555年三國同盟 武田也只有甲斐 信濃都還沒統一
1555年今川義元已經是三河駿河遠江三國
如果只以甲斐一國之力向駿河或相模發動侵略戰爭，可能今
天歷史就讀不到武田信玄這個人了
北條今川肯定比他強 光地盤就比他爽
我覺的啦 你們這麼會講 一堆比武田信玄強 要不要考慮去日本寫歷史
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:05:00生病阿北，就下去了
為啥有阿北
第四次川中島，武田勢力已經到越前（善光寺）
北條現實超難打 拖時間資源熬就熬死了
鄉民太強了 信玄變垃圾
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:06:01甲相駿時期單比國力差距就差在那裡呀 不是一個大名強
就能補足的差距
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:07:16
三國同盟時期 今川義元已經是百萬石大名級....
https://i.imgur.com/5Ht81eZ.jpeg 老哥你要不要看看你
自己內文說什麼==
你講北條今川可以 別人講就不行 有沒有搞錯
就不說北條至少也是五十萬石以上大名
我是說 可不可惜
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:08:20武田如果能錘爆任何一家還會有你這篇？
不要忘記，戰爭是打錢糧，打人口，古代冷兵器時期這是鐵
則，將領再強能彌補的差距也非常有限，除非你手上有劃時
代的軍事技術
戰爭大部份還是看人口及資源啦 不是一兩個名將就能翻
三國就很明顯呀 魏國放著跳資源都遠贏另兩國
整個戰國除了笑到最後的老狸貓有哪個不可惜的==
點? 你這篇全是史實討論喔
不是 武田就是名將才能對等北條今川
怎麼講的好像對等就是垃圾
人家也是先天資源多的梟雄
我沒那意思
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:13:26今川氏輝跟北條早雲太鬼 要不是氏輝年輕早逝 不然
哪有信玄什麼事
武田信玄能被稱為名將也正因為他的對手全是強者啊，能生
存到最後病死結束波瀾壯闊的一生確實是了不起了
謝謝你
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:14:22交通問題，武田基建太爛
起始位置就沒救了
我沒別的意思 你去問日本人 你問他織田信長跟武田信玄 誰是大拇指 你去問 OK
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:18:32恩 我問了 日本說織田信長大拇指 不客氣
討論就好好討論 別人提出不同意見就訴諸情緒和假命題，
黑人問號
大魔王給秀吉的錢多到可以造壩水淹高松城
這筆錢大到夠西國 九州 四國夠吃好幾年
點
就不可惜 一切都自找的
沒這回事.今川北條的三國同盟就是互相扛住背後可以對外
發展.結果他還是搞不定.而且還先背盟惹怒另外兩家
信用破產的武田沒信用玄啊XD
信玄拓展方向只能往信濃，被上杉糾纏只能說是必然
這麼強怎麼跟上杉耗這麼久 怎麼沒有車掉他再直接往下
車過去上洛
而且他也算窮兵黷武，加上解決自己長子導致繼承問題
後續勝賴做為過渡大名要建立威信發動的長篠會戰導致武
田家元氣大傷，要算遠因也可說是從信玄時期就開始的
你問 別人答 不滿意答案就用酸的 哪來的小學生
往北上杉領地拓展其實也不算好，越後冬天積雪封路，基
本不能用兵，加上就算真打下來，甲信越三個領地路途崎
嶇，不要說做軍事行動了，連一般人行走都難，只是信玄
也沒辦法，另外兩邊都是同盟，不破棄只能往北發展
真的是哪來的小學生
我建議你去立法 小學生不能聊天
推 [33mslip666slip: 那德川家康的開局不是更差09/22 09:49
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:51:38看完推文才發現原PO根本難以接受別人的見解，但綜觀歷
史信玄就真的只是地方大名，他當然很強，不然也不會被
稱為甲斐之虎，但他破棄同盟，原本反對父親信虎連年征
哥 我是說他很可惜不可惜
紙上談兵都很簡單
戰，自己卻更甚於信虎，還有他被謙信牽制那麼久都證明
開局在那種地方怎麼會打都沒用
這裡是18禁看板 小學生還真的不能在這聊天
根本不是來討論的 有夠嗆
他沒有遠見，他想的只是擴張自己領地，沒想過挾將軍以
令大名，連最後打信長也只是響應包圍網而以
並不可惜，他就是舊時代的思維
這麼愛討論歷史滾去歷史板 少把沒點垃圾廢文發來西洽
其實不要說能不能挾將軍以令大名，基本上他也沒法這
樣做，足利將軍的位置跟他的位置起碼至少要橫跨
美濃尾張...
遊戲裡信玄的地都超肥 現實窩不知道
三好三人眾跟松久一開始能這樣玩是他們在京都
了姐 要18禁的哦
只看死前把後來天下人德川老烏龜的龜殼打爆結果差一步上洛
當然覺得好像很可惜 但是這人年輕時的事蹟其實就很標準的
戰國地方大名 沒有織豐德三人的遠見跟特別突出的能力
現實甲斐很窮，尤其戰國時代還是農業為主，甲斐無法大
範圍作農耕，所以才會以往外擴張為主，但信玄如果有遠
西洽有什優文
見以部分領地跟謙信言合再等待時機，而不是跟謙信糾纏
那麼久
武田信玄已經很看起你希恰了啦
沒點文根本不該來西洽 就是不符板規的爛廢文
信玄跟謙信糾纏的部分就是北信濃，北信濃的大名直接
拉上杉進來對抗武田
說穿了關東動物園，越後之龍，甲斐之虎與相模之獅都是
阿你是不會統哦
比如說上面講的村上義清就是依附上杉的勢力
舊時代的大名，頂多上杉謙信比較特別，但某程度上謙信
你現在講的這些看似很強的日本人放在中國古代連潘鳳都不
如
是更舊時代的人，至少他前中期做事會依賴幕府名義
已有人檢舉這垃圾廢文
拿潘鳳來講過於貶低了，至少也是地方一霸
西洽點 你來桶
信玄一輩子最大錯誤就是沒在三方原把家康吃光
不然穩穩拿下遠駿三，讓信賴在這裡練兵等繼承
結果很可能不一樣
不過也是織田信秀開始搞商業還養出大笨蛋橫空出世才顯得這
些舊大名看起來有點不知所謂
東三河已經是極限了。 武田在三方原戰爭前健康程度
就不樂觀
不太可能改變啦，拿下要整合吸收，勝賴一樣要建立威望
最後一樣會跟信長開戰，以信長那時候的勢力，勝賴不可
信長不一定會贏信玄 即使他以半片江山
野田城攻下來後就直接去世。甚至武田的軍制來說
能可以贏，戰國最後變成毛利幕府吧
也不允許長期在外出征。
大家不跟你一起稱讚信玄就崩潰是怎樣 笑死
你不會快笑 你不是要死
那個年代打一打談停戰很正常 幾千年前中國戰國時代也是這
樣 戰爭的目的不外乎 爭名利 稱霸跟拿城池 是到後來才變成
統一戰爭
哪怕是統一戰爭也不是一次就能達成，還是得打打停停
因為新領地需要整合，民心需要安撫
我那是以信玄天命一樣，只是滅亡德川家就停為前提講
後面勝賴跟信長打，以雙方能力差距勝賴還是敗戰可能性
更大
勝賴 跟信玄沒辦法比
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 10:09:01實力就沒那麼強 跟上杉打一輩子
秦國的統一戰爭也是打很久 但思路就跳脫春秋戰國時代那種
爭城池=拿稅收 稱霸=號召諸侯的概念
就後人吹捧來說，到今天織田信長都常常出現在ACG，武田信
玄……是不是消失一段時間了
X 信長有跟信玄謙信打過嗎 問一下
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 10:11:37信玄打家康時有信長3000援軍，跟謙信則是信長底下軍團
長柴田勝家有跟謙信直接對決
手曲川吧
啊，省省吧，故意跟網友抬槓炒人氣
你誰
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 10:15:14講阿你誰
吹信長新時代人物吹過頭 包圍網時差點被包死
外交搞慘了，導致他一掛就牆倒眾人推了
快被打崩時對方家主就死去 強運才是信長的根本
毛利家也是有主角格但時運就差了點 早早站隊保一方
說信長新時代人物是因為他以經濟為主而非農業
跟上衫懟這麼久的咖是能多強啦...
你去跟日本人說 我覺得你比土立還更土立 你跟信玄比什麼
實施兵農分離也是，信長很多策略不是他發明，但他能改
進且大規模實施，眼光遠強於只能以現有制度為基礎做展
開的大名
還有你說信玄上洛時病死算強運可以，謙信那時可沒有
而且上杉很忙欸 要到處主持公道還要四處打和管小弟
因為謙信面對的只是信長底下的一個軍團長，兩方差距以
一輩子
已經太大，謙信還堅持以春日山城為根據地，直接面對冬
天無法出戰的問題，幾乎不可能撼動那時候的織田家
毛利家則是完全違背了元就的意願，元就生前就說過不要
兒子們去爭奪天下，而是治理好原本的領地就好，結果還
往九州與大友，四國與長宗我部交戰，搞到首尾不能相顧
後面還收容足利義昭，支援本願寺，直接與信長交戰，如
上杉謙信是一家打武田北條兩個
沒吧 信玄已死 你講得是關東管領
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 10:36:14果不是本能寺之變，毛利家一定會被信長底下軍團長羽柴
秀吉所滅
謙信還要面對家臣反叛，越中附屬勢力叛亂，很累的
秀吉打高松城那時的背景早崩掉了 要往前回推宇喜多
那只是需要多花時間應對，不代表秀吉陷入絕境
1568本庄繁長之亂整個揚北眾都不跟本庄玩，謙信家臣
叛亂其實沒有比較多
信玄背刺過所有盟友,短視的結果注定他的發展不會好到哪
雜賀 本院寺 山名家 等一起搞 那時就差東邊一腳
不過謙信也是必須花時間應對，越中則是更麻煩，平息一
邊換另一個不滿，利益永遠無法達成一致
雜賀與本願寺那時早就強弩之末，尤其本願寺在毛利家沒
你只看到他強大的一面,沒看到這些強大底下的虛弱
武田家被滅剛好而已 只是北條家後來自己自殺看不懂
沒吧 我問 武田信玄 沒問豐臣秀吉 秀吉什麼咖小 以我為回答OK
有餘裕幫他時根本沒有出兵幫忙的可能
越後最不聽話的就揚北眾，能景為景晴景三代都沒搞定
過
北條家是被真田家搞，明明就照秀吉規定來，結果真田家
信賴接他的爛攤子接到崩掉,也不完全是信賴的問題
東邊三大勢力糾纏亂得很
先上報上去秀吉就聽他們的，然後使者還晚到，就完了
其實這種地方勢力的強者都很多人捧啦，但跟三個天下人
相比就是比較弱，成就差距就很明顯
本願寺蜂起的時候，上杉織田是同盟關係，越中能登一
向一揆基本上就是上杉家在應付
早期浪費太多時間人力打川中島 沒成果還死了信繁跟晴幸
如果你問德川武田的事情他根本不會說武田是爛咖
打不贏上杉轉向跟織田同盟 打今川家 後面跟北條家打也
打不贏 又加入包圍網打盟友織田 整天被刺別人 被天罰在外
去世 等級大概跟江東鼠輩一樣 愛背刺別人
德川有些制度基本就抄武田的
打今川家是因為義元死了，覺得有機可趁就聯合家康瓜分
遠駿兩地，結果還招來北條家不爽然後互打
那邊都是上杉在處理的沒錯啊 不然要叫誰處理 朝倉嗎
足利義昭居間調解本願寺跟上杉家的時候，本願寺已經
衰退，越前一向一揆滅的太快
武田不要去打北信濃不會跟上杉來回打 但專心打北條也
沒大義實力也不夠
基本上信玄就是有機可趁時就不管盟約的個性，在你還強
大時沒關係，你衰弱了不理你還算好，有些還會趁火打劫
其實你反駁的點 也都是結果論而已 甚至有些連幻想都談不上
…….
往信濃發展是必然，但跟謙信打那麼久就不是
甲相駿三國同盟的時候，今川家不論是兵力還是經濟力
都是第一的
終究還是開局地點問題 打哪都不對又愛背刺人
打不贏謙信不就能力不足 在那邊牽拖
跟伊達政宗早生幾年論幹話差不多
不一樣 政宗局面是貞得沒辦法 算自嘲 越後之龍也只能保北信濃 因為謙信不打 你說謙信比較強 沒吧 信玄不輸他
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 10:59:17打不贏謙信就能力不足的話,這地圖炮炸的人可多了.XD
政宗我倒覺得早生幾年發展更大，當然最後還是一大大名
上杉謙信很多內政比如說直江津港口開發跟銀山開採政
策都是學今川家的
信長就有家康鐵桿不反 擋住東邊一路西進上洛
武田搞背刺一時爽 之後也沒朋友了
伊達政宗吹的，他早生30年也比不過伊達植宗的成就
趁義元死聯合別人瓜分今川家 說這麼多啊不就穩妥妥的背
骨仔嘛
植宗是真的奇怪，相信血緣卻又想要廢長立幼，直接導致
無聊 政宗也拿來跟信玄一篇
天文之亂，要說他依靠血緣建立的勢力圖多強我是不認為
信玄可以當政宗阿公了
可能超過
一堆不懂
信長跟信玄兩個人在終結命運的方式上有點雷同啊
就差一步登頂結果戛然而止
這一點上吹信長跟吹信玄差不多
有電像
但是經營方式就有差 尤其信玄前期那個作風
武 田 信 玄 貞的超強的
他如果沒死
但現在隨著史料發展 對於織田的理解已經不能用傳統大名
的模式去看 這也是現代人還在吹織田信長的原因
武田家先天不良，甲信耕地不多所以依賴金山經濟，但
是又不蓄民力拼命開採，等甲州黑川金山金礦挖完就只
能把目標放在其他勢力上，不然無法支撐強大的軍事力
量
信長我看也是平手
如果當初今川義元沒死 或許局面又會不一樣
日本人對武田信玄的評價超高
信長就是戲劇化崛起 戲劇化落幕 才會有他的ACG創作來源
玩電動玩到瘋 才覺得信長贏信玄
風林火山 赤旗不是掛假的
織田信長在台灣比較紅
日本人不太 喜歡信長這種
去問一下 你認識的日本人 歷史人物
鄉民就一堆87 整天信長
不打電動才覺得信長會贏吧？ 戰爭經驗完全不輸信玄 領地規
模更是不用比 更別說搞政治
發文討論結果別人有不同意見就開酸開嗆，是在哈囉?
現在已經不是無腦吹信玄的時代了
好好笑 你根本沒想跟人討論 直接說信玄最強不容質疑
算了
自己發文又自己嗆推文,這到底是來幹嘛的
實力不足有什麼可惜
幾年前投票 第一名是信長捏
十年前日本投票 也是信長捏
不過應該都是野雞網站啦 反正對你來說武田最強 人氣最高
對吧
武田胖虎人氣比織田信長高是哪個平行時空 幾年前人氣投
票信長一直穩坐第一的
你民調準 那個土城的當總桶了 對吧
就說幫你問完日本人了 小學生好好念書好嗎?
你去問一下日本人
你念什麼書? 問一下
還電玩玩到瘋XDDD 信長佔天地人 怎麼看都能與武田一戰
投票不準，你自己體感最準
笑死 哪是長筱 你知道武田信玄嗎
鄉民加油一點
柯民調沒第一過 當然不能當總統啊 反柯挺武田到錯亂 麻
煩加油好嗎
連手下沒牛人、家裡沒金礦的村上都車不過去
你們一堆在講什麼啦
天地人看到傻了
（信玄=呂布）、（信長=曹操）、（德川=司馬懿+劉備）
不是 日本戰國時代不能跟三國時代類比
信玄還在 根本不會有長筱
你織田家 要小心了
鄉民一堆吹信長
你也可以在水桶慢慢吹
甲陽軍艦看到傻了
信長光是下定決心冒險阻止今川上洛就比武田強，三國同盟是
穩，但同時也扼殺了出路
看來日本投票的都是台灣鄉民
上杉太靠勢足利，頂多就是個關東土霸不會再上去了
你就尬吹吧，我就問為啥村上車不過去？
到底有什麼問題 在那邊你覺得，我人就在日本剛剛問日
本同事，信長比較強，你滿意了嗎？
武田跟東方南方同盟，北方卡死車不過，要不是南方今川義元
被信長殺死，他不就是卡死狀態
pce有款武田信玄遊戲 絕招很難搓出來
按上面10萬人投出來的投票結果
武田人氣連前五都進不了 好了啦
信長花20年跟信玄花20年的地盤大小差異
武田是強大到連現代都有網軍嗎？
信長以外都菜
笑死，好好一篇被你自己浪費掉了
甲斐就20萬石的窮鄉僻壤，能玩到全國出名算強的。
武田合利他命很賺錢：）
光榮信長武田家能力一直調降，好像
武田野望不高吧 只想山裡當大王
有的人就很強 可是不想走出舒適圈啊
其實就是還滿能打的所以給了信玄過度膨脹的自信 覺得自己
也有爭霸天下的本錢 憑什麼信長他可以 我卻不行? 如果多吃
點敗仗 認清能夠守住辛苦打下的一分三畝地就很不容易了 該
跪織田就去跪 該當咬人犬時就衝第一去揍上杉、北條
沒吧 只有你覺得 信玄山大王 贏不了世界王信長 這OK阿 你們的日本人應該很懂世界 也很潮
※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 13:13:41沒有要討論
有病是不是...別人給你持相反意見就發作...
因為他就是想看到別人和他一樣吹信玄
當然發作囉
殊不知日本歷史讀最熟的日本人做人氣投票
結果信玄連前五都沒有
現在在那邊哭夭你們的日本人應該很懂世界 笑死
好笑的是 反駁他今川和北條比較強他就爆氣 結果自己
內文寫武田被今川和北條牽制住了 然後就一直跳針要人
去問日本人 但用膝蓋想不管問幾個人 肯定是信長贏啊
回來看了一下 有真的想要討論嗎 要信玄這麼威 就不會一
開始同意甲相駿同盟了 那個時候就是信玄在北條跟今川上
得不到便宜
信玄確實很厲害 但不是你這種盲信吹法
可惜我只認織田信長 引進火槍三段射擊 想法進步跳通
可惜被背刺
跟鬼島某些有病的皇帝資勞一樣從就學時代起吃香喝辣
享盡不應得之一切每日在各式產業國內外台外商產官學
薪職上當賊跟乞丐卻欺壓盜竊他人各種人生人事物，照
妖鏡照下去就直接抹你如何如何，一方面平日在各大平
台包含LinkedlnIGFBTwitter等及各式媒體報章等洗一些
偽善噁爛的文句，看到都覺得這種多標人面衣裝多重人
格窮山惡水盡小人惡人得志得利的一切真的挺噁爛的
只要打開你就能看到，太多了講不完，更不用提這些資
勞平日私底下是怎樣在背後貪得無厭來搞人的
可惜我們鬼島各式產業台外商產官學老闆主管員工們就
特是愛養這類劣幣驅逐良幣還越養越多的東西
髒東西病態人士
轉去日本歷史版可以嗎？ 為什麼c chart討論日本戰國史
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跟上杉耗那麼久是沒沒選擇中的選擇. 當時武田的發展方向有三個選擇 南 北 東三個方向, 西邊的美濃因為地形的原因不可行. 南邊有當時強盛的今川市, 東邊是北條氏 以地形來說武田對北條有主動權的優勢, 但今川北條有聯姻![Re: [問題] 武田信玄是不是真的才叫做可惜](https://i.imgur.com/r8stQhZb.jpeg "Re: [問題] 武田信玄是不是真的才叫做可惜")
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米那桑空尼幾蛙 討論前可以先看一下影片 【战国老爷们的“战争经济学”-哔哩哔哩】 這篇有提到 武田跟織田的國家內政經濟模式 武田家雖然沒有織田那麼富有，但也有金山跟木頭，有農田也有經濟作物 ，也有商旅也 能收關稅跟過路費![Re: [問題] 武田信玄是不是真的才叫做可惜](https://files.catbox.moe/y1m8k3.jpeg "Re: [問題] 武田信玄是不是真的才叫做可惜")
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哪有什麼好可惜的 甲斐那邊就窮鄉僻壤，也不靠海 武田家的制度還不是什麼中央集權，是很各分山頭的封建制 武田信玄也不是什麼萬中選一的軍事天才，不然川中島不會打這麼多次，他外交也很差 這樣的信玄就算沒突然死掉，也就只是被德川織田擋住的地方大名而已
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[問卦]武田信玄無法像織田信長差點統一日本？武田信玄的風林火山，在台灣也是耳熟能詳，隨便問台灣路人都知道風林火山 武田信玄有很多優秀部下，武田四天王，武田四名臣 武田二十四將 如果沒有本能寺之變 信長應該能統一日本 為什麼信長差點統一日本24
[問卦] 武田信玄最有名的是？提到日本的一些武將 有名的就是豐臣秀吉好像很搞笑 織田信長本能寺之變 德川家康老烏龜 武田信玄之前看到的是忍者16
[閒聊] 得知信玄暴斃以後德川家康在想什麼最近看完網飛的武士時代紀錄片 襪 複習了一下戰國歷史 好精彩 武田信玄挑戰信長 家康應戰 結果被吊起來打 信長的霸業差點中斷 原本以為信玄贏定了14
[問卦] 武田家一口氣送走四個指揮官時在想什麼長篠之戰前夕。武田信玄時代的重臣，包括有武田四天王之稱的山縣昌景、馬場信春及內藤 昌豐，因織田信長親自上陣而提出撤軍，但武田勝賴卻決定出戰。因此武田勝賴在長篠城設 軍3,000以牽制戰事，剩餘的12,000人便前往設樂原迎戰。 武田家在此戰中損失了如山縣昌景、馬場信春、內藤昌豐、原昌胤、真田信綱、真田昌輝、 三枝守友、土屋昌次等信玄時代以來身經百戰的宿將，人才層面上受到極大的打擊，從此勢![[問卦] 武田家一口氣送走四個指揮官時在想什麼](https://i.imgur.com/kA4BSbTb.png "[問卦] 武田家一口氣送走四個指揮官時在想什麼")
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[討論] 三國同盟武田真的獲益最小嗎？三國同盟後今川可以吃很肥的尾張、專心準備上洛。 北條可以往房總、下野、上野三個方向發展。 但是武田只能打貧瘠的北信濃，還要跟麻煩的要死的長尾家纏鬥， 要繼續往上野打還會被同盟北條卡到。![[討論] 三國同盟武田真的獲益最小嗎？](https://i.imgur.com/a0ktHicb.png "[討論] 三國同盟武田真的獲益最小嗎？")
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[討論] 武田信玄所率領的部隊,是戰國時最強的嗎?武田信玄 日本戰國時期,甲斐國最著名的家主沒有之一 其麾下"赤備隊"更讓人聞風喪膽 如下圖 大概是因為甲斐國的山勢跟家督制度,讓這家的武力如此強大 可惜信玄公活不夠長.. 中華民國明年又要迎接大選惹 各個山頭開始蠢動(政黑點) 先不看八字沒一撇的挑戰者.. 資進黨早早就如預料推出賴繩 砲姊(姨?)跟小夫也都招回來不知道商量什麼?![[討論] 武田信玄所率領的部隊,是戰國時最強的嗎?](https://i.imgur.com/5TawnDCb.jpg "[討論] 武田信玄所率領的部隊,是戰國時最強的嗎?")
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[閒聊] 武田信玄很會畫三角形 為何不加上杉？如題 甲相駿三國同盟 就是武田信玄畫的三角形 可是唯獨越後上杉謙信 信玄一直畫不出來 所以跟謙信在北信濃川中島交手了好幾次![[閒聊] 武田信玄很會畫三角形 為何不加上杉？](https://i.imgur.com/ggY6ILhb.jpg "[閒聊] 武田信玄很會畫三角形 為何不加上杉？")
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[問卦] 信玄的風林火山真的有很猛嗎安安如題 看信玄的維基紀錄 感覺他這個人人品不是很好 篡老爸位子 又是背盟王 今川氏真是他姪子但想幹掉他奪走他 的領土 底下一堆名人堂級別武將 馬場信房 秋山信友7
Re: [討論]為什麼德川家的內部矛盾在信玄死後才爆發我們先做一個假設 在信長活著的時候 家康是徹頭徹尾的信長派 一點異心和反叛信長的想法都沒有 那麼我們就來看這個事件6
[討論] 武田信玄是不是滿愛致敬的？眾所周知的風林火山旗是致敬《孫子兵法軍爭篇》： 「甲州法度次第」是致敬「今川假名目錄」 連寫首詩：![[討論] 武田信玄是不是滿愛致敬的？](https://i.imgur.com/M5sTjANb.png "[討論] 武田信玄是不是滿愛致敬的？")
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