Re: [閒聊] 程昱無法成為無雙武將的原因是什麼
※ 引述《DDBY (DDBY)》之銘言:
: 程昱
: 是曹操底下少數文武雙全的人才
: 保東阿 防呂布 拒袁紹 破二袁
: 都靠程昱的膽識跟策略
: 可是在真三國無雙
: 荀彧 郭嘉 荀攸 滿寵 賈詡都已經成為無雙武將的現在
: 我們的程昱還是個大眾臉雜魚
: 到底為什麼這個文武雙全的謀將
: 始終不受光榮青睞啊?
程昱雖然是五大謀士中最影薄的一位(我剛接觸三國常把他跟荀彧搞混)
但他可能是這五位中唯一敢怒罵曹操的
背景是兗州之戰打得最火熱的時候
曹操這邊已經彈盡糧絕,唯一可能的援軍,只剩袁紹大哥
而袁紹大哥給的條件是,要幫忙可以,家人通通送來我這邊當人質
這其實就是要曹操做袁紹的臣子
曹操還真的就打算照做
這時候程昱就跳出來了
<<三國志>>載
昱曰:「意者將軍殆臨事而懼,不然何慮之不深也!夫袁紹據燕、趙之地,有並天下之
心,而智不能濟也。將軍自度能為之下乎?將軍以龍虎之威,可為韓、彭之事邪?
今兗州雖殘,尚有三城。能戰之士,不下萬人。以將軍之神武,與文若、昱等,收而用之
,霸王之業可成也。原將軍更慮之!」太祖乃止。
我這邊比較偷懶用維基百科的翻譯
程昱說:「我認為將軍您只是一時失了分寸而已,否則又怎會如此不深思熟慮呢?
袁紹據有燕、趙之地,懷併吞天下之心,可是以他的智謀並不足以成事。
將軍自以為能在他底下做事嗎?將軍您有非一般的威望,可以像韓信、彭越他們這樣臣服
於他人嗎?如今兗州雖殘,尚有三城可守。能戰之士,不下萬人。以將軍的神武
加上我和文若(荀彧字)等人的協助,絕對可以完成霸王之業。希望將軍能慎重考慮!」
敢直接批評曹操思慮不周,甚至質疑曹操大概也只有程昱吧
而<<魏略>>在記載這段時又勁爆了
昱說太祖曰:「昔田橫,齊之世族,兄弟三人更王,據千里之(齊),擁百萬之眾,與諸侯並南面稱孤。既而高祖得天下,而橫顧為降虜。當此之時,橫豈可為心哉!」
太祖曰:「然。此誠丈夫之至辱也。」
昱曰:「昱愚,不識大旨,以為將軍之志,不如田橫。田橫,齊一壯士耳,猶羞為高祖臣。今聞將軍欲遣家往鄴,將北面而事袁紹。夫以將軍之聰明神武,而反不羞為袁紹之下,竊為將軍恥之!」
我自己大致翻譯如下(如果有版友能翻得更正確通順歡迎補充):
程昱問曹操:「以前齊之貴族田橫,他們兄弟三人相繼稱王,擁有眾多的兵馬跟土地
,可以與諸侯平起平坐,然而劉邦得到天下後,田橫淪為降臣,這時的田橫,他甘心嗎?
。」
曹操:「當然不甘心,這是對大丈夫的最大汙辱。」
程昱:「我比較笨,不明白將軍的決定,認為將軍的志向不如田橫,田橫不過是齊國
的一個壯士,連他都恥於做劉邦的臣子。今天我聽到將軍打算全家送去鄴城,奉袁紹
為主公,以將軍這麼英明神武,還不對成為袁紹的下屬覺得羞恥,我程昱都替你感到
丟臉!」
三國志記載程昱身高可能有190公分且性剛戾,與人多迕
雖然魏略沒紀錄程昱的口氣,但我相信程昱在說上述這些話
可能是指著曹操鼻子破口大罵的
另外補一下ACG點好了
雖然在眾多三國題材,程昱的重要程度都不如諸葛亮、郭嘉、周瑜這些最頂的謀士
但在<<鄭問的三國志>>這款戰略遊戲中,程昱是曹操勢力中最重要的一位謀士
這遊戲平衡非常差,曹魏勢力除了第一劇本董卓入京稍稍有點難度外
其他劇本可說是絕對優勢,裡頭每位君主都要以行動指數(最高99點)下達指令
行動指數的多寡除了取決君主的政治力外
勢力中有沒有部下能當大將軍跟丞相也很重要
而要當大將軍跟丞相,部下的段位(類似等級)需要15段
而曹魏勢力從第二劇本官渡之戰後,開局唯一15段的部下,只有程昱
不過印象某些劇本楊彪也是開局15段
但程昱是一定15段,開局讓程昱當大將軍,配合一開始就是丞相的曹操
馬上就能讓行動指數打到最高的99點,每一回合起碼都要花十分鐘消耗行動指數
配合眾多極為優秀的猛將軍師,可以說完全輾壓孫權劉備
--
Q:JOJO的奇妙冒險中誰當教授人最好?
A:DIO,我不當人啦,JOJO!!!!!
--
問題在日本人不熟他?所以就沒優先做他
雖然程昱做的很好 但我覺得曹操就算把子女送去當人質 跟袁
紹撕破臉眼皮恐怕也不會眨一下
畢竟他是連曹昂剛死都能正常吃喝的人
曹操也沒那麼沒人性啦,曹沖病死時,曹操就很悲痛,連曹丕要安慰他 還被曹操說:「沖兒死了,是我的不幸,卻是你們值得高興的事。」
※ 編輯: Wayne110113 (59.115.57.195 臺灣), 12/11/2023 00:44:28 ※ 編輯: Wayne110113 (59.115.57.195 臺灣), 12/11/2023 00:46:33回文不用點
三國系
曹操真的很會虛心接受他幕僚的建議
那也是曹操早期跟部屬距離還不算遠吧,不然當魏王
後再罵看看,很快就收到空飯盒了(?
爆
[閒聊] 賈詡是什麼等級的角色?先說 這不是討論賈詡的智力 ———分隔線——— 賈詡,東漢末年的謀士,換過很多東家,最後投靠曹操,在曹魏陣營終老 三國無雙裡看起來毒毒的,陰陽怪氣50
[問卦] 曹操五謀臣應該怎麼排?誰最厲害?唐朝宰相朱敬則在《隋高祖論》里稱及:「荀彧、賈詡、荀攸、程昱、郭嘉,可謂天下之 精英。帷幄之至妙,中權合變,因敗為功,愛自秦漢,訖於周隋。」 荀彧 賈詡 荀攸 程昱 郭嘉 這五位應該怎麼排呢?誰能排上一哥之位? --38
Re: [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎我想問一下,曹操為什麼這麼愛親征 他手下將帥謀士一大堆 將有:曹仁,曹洪,夏侯淵,樂進,于禁,李典 謀士:荀彧,荀攸,郭嘉,程昱,戲志才 等等 玩三國志曹操手下平均五圍最高18
Re: [問卦] 曹操五謀臣應該怎麼排?誰最厲害?荀彧絕對是第一,而且荀彧跟曹操的關係比起君臣更有一份合夥人的層分,這跟其他人是完全不同的。 荀彧看似沒有跟著曹操隨軍作戰而鎮守大後方跟控制皇室,實際上沒有獲得絕大信任的人根本不可能會被安排這樣的任務。 荀彧就是劉備在世時的曹魏諸葛亮,相當於宋武帝的劉穆之,是曹操完全可以把背後交給他的唯一選擇。甚至不是自己家族的曹氏,夏侯氏,在曹丕成長起來以前內部就是靠荀彧組織,他當時穎川荀氏跟曹操的紐帶,有荀彧在曹操就能獲得世家的支持,更是舉薦大量的人才,與其說他是張良,更不如說他是蕭何。官至尚書令,這可是文官之首,荀彧死後,到了曹魏時期才有荀攸。 賈詡西涼時期是能領兵作戰的將領,不過在加入曹操之後為了避免被猜忌不再統兵,他的地位類似劉邦時期的陳平。同樣也出仕過不同的主君,甚至還用計殺了曹操的長子曹昂,但是最後依然受到曹操重用,他的情商可以說是一流的。但可能因為出身的關係,無法領軍作戰。 在曹操帳下,他被命為執金吾,都亭侯,冀州牧,隨軍獻策,地位不如荀彧,知道曹魏建立,曹丕繼位,他才因為輔佐曹丕而位居太尉14
[問卦]曹操當謀臣表現能有諸葛亮孔明等級嗎?曹操如果跟孔明一樣只當大臣謀士不當君主, 那麼表現大概是什麼等級謀臣? 郭嘉?荀彧?司馬懿?程昱? 有可能像孔明一樣政治上幫忙君主三分天下在軍事上對外打仗那麼神嗎? --8
[三國演義] 曹丕是不是很聰明如題 在三國演義裡 程昱對曹操說過 徐庶十倍於我 所以1徐庶=10程昱5
[閒聊] 火鳳中程昱只剩下五體投地而已嗎?聽了網路說書人的三個武將介紹 得知程昱不只是文官軍師 還是個擅長帶兵的將領 活到80歲 還追封 車騎將軍 這號人物 在火鳳中 就算不是八奇之一2
Re: [問卦] 三國李典樂進這種角色 大概相當於現在啥在于禁沒有投降之前啦 有個時期 前將軍 夏侯惇 左將軍 于禁 右將軍 樂進1
Re: [問卦] 曹操五謀臣應該怎麼排?誰最厲害?就我從小玩三國志V的經驗 智力值我都有印象 荀彧98 郭嘉98 荀攸95 賈詡97 程昱90 司馬懿99 諸葛亮100 選諫言軍師的時候通常98就很準了
爆
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