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Re: [閒聊] 程昱無法成為無雙武將的原因是什麼

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 程昱無法成為無雙武將的原因是什麼作者
Wayne110113
(阿銘)
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※ 引述《DDBY (DDBY)》之銘言:
: 程昱
: 是曹操底下少數文武雙全的人才
: 保東阿 防呂布 拒袁紹 破二袁
: 都靠程昱的膽識跟策略
: 可是在真三國無雙
: 荀彧 郭嘉 荀攸 滿寵 賈詡都已經成為無雙武將的現在
: 我們的程昱還是個大眾臉雜魚
: 到底為什麼這個文武雙全的謀將
: 始終不受光榮青睞啊?


程昱雖然是五大謀士中最影薄的一位(我剛接觸三國常把他跟荀彧搞混)

但他可能是這五位中唯一敢怒罵曹操的

背景是兗州之戰打得最火熱的時候

曹操這邊已經彈盡糧絕,唯一可能的援軍,只剩袁紹大哥

而袁紹大哥給的條件是,要幫忙可以,家人通通送來我這邊當人質

這其實就是要曹操做袁紹的臣子

曹操還真的就打算照做

這時候程昱就跳出來了

<<三國志>>載
昱曰:「意者將軍殆臨事而懼,不然何慮之不深也!夫袁紹據燕、趙之地,有並天下之

心,而智不能濟也。將軍自度能為之下乎?將軍以龍虎之威,可為韓、彭之事邪?

今兗州雖殘,尚有三城。能戰之士,不下萬人。以將軍之神武,與文若、昱等,收而用之

,霸王之業可成也。原將軍更慮之!」太祖乃止。

我這邊比較偷懶用維基百科的翻譯

程昱說:「我認為將軍您只是一時失了分寸而已,否則又怎會如此不深思熟慮呢?

袁紹據有燕、趙之地,懷併吞天下之心,可是以他的智謀並不足以成事。

將軍自以為能在他底下做事嗎?將軍您有非一般的威望,可以像韓信、彭越他們這樣臣服

於他人嗎?如今兗州雖殘,尚有三城可守。能戰之士,不下萬人。以將軍的神武

加上我和文若(荀彧字)等人的協助,絕對可以完成霸王之業。希望將軍能慎重考慮!」

敢直接批評曹操思慮不周,甚至質疑曹操大概也只有程昱吧

而<<魏略>>在記載這段時又勁爆了

昱說太祖曰:「昔田橫,齊之世族,兄弟三人更王,據千里之(齊),擁百萬之眾,與諸侯並南面稱孤。既而高祖得天下,而橫顧為降虜。當此之時,橫豈可為心哉!」

太祖曰:「然。此誠丈夫之至辱也。」

昱曰:「昱愚,不識大旨,以為將軍之志,不如田橫。田橫,齊一壯士耳,猶羞為高祖臣。今聞將軍欲遣家往鄴,將北面而事袁紹。夫以將軍之聰明神武,而反不羞為袁紹之下,竊為將軍恥之!」

我自己大致翻譯如下(如果有版友能翻得更正確通順歡迎補充):

程昱問曹操:「以前齊之貴族田橫,他們兄弟三人相繼稱王,擁有眾多的兵馬跟土地

,可以與諸侯平起平坐,然而劉邦得到天下後,田橫淪為降臣,這時的田橫,他甘心嗎?

。」

曹操:「當然不甘心,這是對大丈夫的最大汙辱。」

程昱:「我比較笨,不明白將軍的決定,認為將軍的志向不如田橫,田橫不過是齊國

的一個壯士,連他都恥於做劉邦的臣子。今天我聽到將軍打算全家送去鄴城,奉袁紹

為主公,以將軍這麼英明神武,還不對成為袁紹的下屬覺得羞恥,我程昱都替你感到

丟臉!」

三國志記載程昱身高可能有190公分且性剛戾,與人多迕

雖然魏略沒紀錄程昱的口氣,但我相信程昱在說上述這些話

可能是指著曹操鼻子破口大罵的


另外補一下ACG點好了

雖然在眾多三國題材,程昱的重要程度都不如諸葛亮、郭嘉、周瑜這些最頂的謀士

但在<<鄭問的三國志>>這款戰略遊戲中,程昱是曹操勢力中最重要的一位謀士

這遊戲平衡非常差,曹魏勢力除了第一劇本董卓入京稍稍有點難度外

其他劇本可說是絕對優勢,裡頭每位君主都要以行動指數(最高99點)下達指令

行動指數的多寡除了取決君主的政治力外

勢力中有沒有部下能當大將軍跟丞相也很重要

而要當大將軍跟丞相,部下的段位(類似等級)需要15段

而曹魏勢力從第二劇本官渡之戰後,開局唯一15段的部下,只有程昱

不過印象某些劇本楊彪也是開局15段

但程昱是一定15段,開局讓程昱當大將軍,配合一開始就是丞相的曹操

馬上就能讓行動指數打到最高的99點,每一回合起碼都要花十分鐘消耗行動指數

配合眾多極為優秀的猛將軍師,可以說完全輾壓孫權劉備

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Q:JOJO的奇妙冒險中誰當教授人最好?

A:DIO,我不當人啦,JOJO!!!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.57.195 (臺灣)
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※ 編輯: Wayne110113 (59.115.57.195 臺灣), 12/11/2023 00:27:44

Shin72212/11 00:31問題在日本人不熟他?所以就沒優先做他

DDBY12/11 00:34雖然程昱做的很好 但我覺得曹操就算把子女送去當人質 跟袁

DDBY12/11 00:34紹撕破臉眼皮恐怕也不會眨一下

DDBY12/11 00:35畢竟他是連曹昂剛死都能正常吃喝的人

曹操也沒那麼沒人性啦,曹沖病死時,曹操就很悲痛,連曹丕要安慰他 還被曹操說:「沖兒死了,是我的不幸,卻是你們值得高興的事。」

※ 編輯: Wayne110113 (59.115.57.195 臺灣), 12/11/2023 00:44:28 ※ 編輯: Wayne110113 (59.115.57.195 臺灣), 12/11/2023 00:46:33

chy1989051712/11 02:25回文不用點

funami08712/11 08:02三國系

leo25511212/11 08:10曹操真的很會虛心接受他幕僚的建議

MarchelKaton12/11 10:43那也是曹操早期跟部屬距離還不算遠吧,不然當魏王

MarchelKaton12/11 10:43後再罵看看,很快就收到空飯盒了(?