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Re: [AI] 1個狂灌 1個賺錢 1個轉發賺了9萬讚

看板C_Chat標題Re: [AI] 1個狂灌 1個賺錢 1個轉發賺了9萬讚作者
Satoman
(沙陀曼)
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tak1130: 你真覺得這麼簡單,那你來用AI賺錢給大家看啊07/30 14:38

會有這種現象就是真的不難,賺不了太多錢的原因也是因為真的不難吧。

或者說真正的困難點其實是花錢買一張高階黃家牌顯卡 ==




以首篇的例子來講,那種模型的名稱是Lora,全名Low-rank adaptation。

相較起動輒數GB的大型底模,Lora大小約從1MB至200MB不等,
也有些人會叫它小模型,特色就是能對底模產生的結果進行小範圍但是十分有效的調整。

這東西本來是用在語言模型上的,
但是有個韓國研究生把它運用在圖像生成上,而且效果異常卓越。




以前大家為了生成想要的角色或動作往往產圖產到天荒地老,
而原先用於微調的Textual Inversion模型影響力又相當有限。

有些人為了達成目標,甚至不惜大張旗鼓直接訓練一個大型底模。




而Lora的出現算是改善了原先圖像生成AI的弱環。

因為它體積小,可以在個人設備訓練,
甚至早期還可以白嫖Google Colab的免費算力玩得不亦樂乎。

但是生成的結果卻是與成本不相符的異常優秀。




有多好?我簡單用手邊正在調整的模型給各位參考一下。

載入Lora前:
https://i.imgur.com/SkMawA8.png


以相同的提詞,相同的種子載入Lora後:
https://i.imgur.com/6S3Baip.png


可以看到它把我輸入的特徵:
紫色長髮、藍眼睛、棕色外套、美人痣都轉化為我要學習的目標。




這是一個用動畫截圖訓練出來的角色模型,也是最常見的Lora類型。

畢竟大部份的人訓練LORA目的還是希望ai產出特定的角色,
或者說最直球的用意就是:「我想看這個角色的色圖。」



當然,Lora不僅能訓練人物模型,也能訓練動作、風格之類各式各樣的概念。
畫師的畫風也包含在內。





事實上,畫師的畫風是最好訓練的Lora類型。

其實就是把該畫師的圖片全部抓下來(有人寫好爬蟲幫你「代勞」),
然後丟進去大概訓練個5000步左右就大致上能搞定。


畢竟畫風其實就是五官、肢體、用色這類的比例問題,
對AI來說其實非常好理解。

甚至,有些SDXL世代的底模在用爬蟲抓圖時也順便練好了幾個熱門畫師的畫風,
連LORA都不用上就能達成模仿畫風的目的。








以當事模型的上傳網站civitai來講,
現在訓練畫風的模型訓練者已經有點走火入魔了,
為了不與其他人重複,他們現在是連一兩千人左右追隨的畫師都在訓練 ==



好心一點、純粹練好玩的會附上一個「當事人要求可刪除」的聲明,
頂多開個ko-fi收斗內。

其次則是收網站的點數接委託,
不能直接換成現金,但是可以用於線上訓練生圖。

再其次就是直接標明價碼接委託訓練模型,直接用他人的作品接案賺錢。




而事實上,civitai在這個渾沌的AI社群中已經相對有序了,
其他AI網站則是明目張檔的直接把civitai的模型幹走然後當自己的來賺。

某種程度上也算是另一類的黑吃黑 ==






那回到開頭的推文,用AI生圖模型可以賺錢嗎?


現在有賺的應該是midjourney、novelai這類的產圖網站,
而提供開源模型的Stability AI則是被猜測目前處於倒閉邊緣。




而以個人標準來看,練模型要賺錢挺難的。

civitai目前排名第一的角色模型訓練者,
我剛剛算了一下,他目前一年多公開的總收入大概在70萬台幣上下。


另外目前一個角色、風格的LORA訓練價錢,公道價是25美金。





雖然看起來是能賺,但是要注意的是這是金字塔最頂尖的模型訓練者的收入。

而他位於金字塔頂端的原因,
則是以全自動的爬蟲抓圖、截圖、裁圖、訓練、上傳快速製作,並大量搶快上傳。

這也導致他的模型品質相當不穩定,主要就「應急」用,
至於在急什麼大家應該都懂 ==





至於我自己的話,通常一個角色大概要花上兩到四天去調整測試到我自己滿意,
所以別說賺,大概連4090的成本都不夠貼。




反過來講,由於訓練Lora也不是什麼技術活,
只要有高階顯卡或是能租線上運算的話,基本上是人人都玩得起。

特別是AI社群免費仔佔絕大多數,
個人戶要靠AI且不違法的情況下大賺特賺,我覺得現在應該是挺難的。





回到學習特定畫師風格這件事上。

基本上,學過畫的人大多都模仿過喜歡的畫師,
甚至畫室的老師有時也會讓你臨摹當練習。

我變成落榜美術生前,想畫宅圖一開始也是抓著貞本義行、武內崇、赤松健的圖在學。



對於某些使用或訓練AI,認為自己是在「AI繪圖」的人來講,
他們一開始的目的就和當初我一樣,就是想「畫」出與喜歡畫師相仿的圖。

但差別在於,大多數人在學習他人畫作的同時也會逐漸熟悉技巧,
變得不用再繼續模仿也能掌握作畫的技術與樂趣。


例如前陣子挺有名的中國梵谷,他是個專門畫梵谷複製畫的農村畫工,
帶著一家子和鄰居畫了數萬張梵谷的仿畫並出口到國外販賣。

原本對畫圖一竅不通的他持續畫著梵谷的仿畫,
當社會型態轉變時,從未接觸過正規美術教育的他卻也能開始創作自己的畫作。

https://i.imgur.com/9u4MlDd.jpeg




至於用宣稱用「AI學習做畫」的人有得到什麼嗎?
大部分的人應該沒有,畢竟就連技術都是別人的,你只是把套件照樣著把玩。

我所得到就是電腦佔了數GB,粗製濫造、不定期就要清理的AI圖,
說穿了就是想色色的時候自產方便而已 ==




目前AI產圖的原理終究和畫圖本身完全背道而馳,
不管使用者是惡意或無心,這玩意兒終究成為了那個大量製造亂源的攪屎棍 ==





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(と・てノ) 翼龍欸

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as336670007/30 17:23大家記得先看左上

s750322807/30 17:24PR99的才70萬 也太難賺

Lisanity07/30 17:24安琪!!!

forever980107/30 17:26有人會叫你公布模型跟Lora 幫補血(?

Satoman07/30 17:27我有公布啊,讓別人生圖有問題會告訴我 ==

andyleeyuan07/30 17:28你有經過原作者同意取得素材進行訓練嗎?

Satoman07/30 17:28當然沒有

Satoman07/30 17:29Stable Diffusion的底模本身就是爬蟲盜圖訓練的產物

Satoman07/30 17:29所以目前幾乎所有的AI圖和模型都是盜圖產出的結果

seer252507/30 17:294樓跟6樓很急喔 人家又沒有去搶流量 去污染繪師

allen2093707/30 17:30真的有人用AI繪畫然後聲稱自己是在學習畫畫嗎? 這也太

allen2093707/30 17:30自欺欺人了吧

npc77607/30 17:30(╮′_>`)<就人類史上最強大的工具 目前用來犯罪很好用

seer252507/30 17:30人家大方承認使用的模型 也說這就是盜圖 你們呢?

forever980107/30 17:31我看起來有去搶流量嗎.jpg

seer252507/30 17:31那怎麼連使用的模型都不敢說出來啊 笑死

forever980107/30 17:32好笑的是前面都全打死 後面開始說沒有我沒有要全打(

diplomaMill07/30 17:32你還真別說,最近委託社就有人i2i偷圖來用

p05519807/30 17:32我覺得問題是有些人概念混淆才讓人想打吧,比如混淆畫風和

diplomaMill07/30 17:32然後說自己學很久,這種就是用ai的圖賺手工的價格

p05519807/30 17:32畫工

p05519807/30 17:33要幫AI辯護當然可以,但不要用歪理,看起來像作賊心虛

p05519807/30 17:33我也從來沒否定科技進步的必然性對吧

as336670007/30 17:33不要寄生大咖繪師也沒多少人在乎 問就是妮姬也幹了

Satoman07/30 17:33用AI就有要有自己是在無許可的情況用別人的心血的自覺啊

Satoman07/30 17:33可是偏偏很多人都沒有 ==

seer252507/30 17:33好了啦 上一篇不就是你們在說這不叫做偷 法院沒認證就

seer252507/30 17:33不叫偷 所以我請你們公開使用的模型跟lora讓大家看一下

seer252507/30 17:33

forever980107/30 17:34你現在看到市面上的AI生圖全部都是盜圖

forever980107/30 17:34不管付費沒付費的 這樣你開心了嗎w

andyleeyuan07/30 17:34你先請原PO公開

p05519807/30 17:34法律不等於道德阿,就算法律沒禁止但道德上被譴責這也正常

forever980107/30 17:34就跟有小說家說本作品不歡迎別人看了參考劇情

p05519807/30 17:35現在是道德上良心不安又不讓人罵嗎?自己不是低端仔幹嘛幫

forever980107/30 17:35但還是有人幹了 你也不能怎樣

p05519807/30 17:35其他低端仔辯護?

andyleeyuan07/30 17:35原圖PNG直接貼出來就好 麻煩所有訓練過的lora也分享

p05519807/30 17:35幹嘛自己對號入座 ㄎㄎ

Lisanity07/30 17:35我記得安琪的左眼附近有一顆痣,那張AI有兩顆 484作畫失

Lisanity07/30 17:35誤(誤

AhirunoSora07/30 17:35假裝自己會畫圖被人稱讚真的會有成就感嗎?

AhirunoSora07/30 17:35我是無法體會啦

forever980107/30 17:36原po那個看起來基底是nai3(

Satoman07/30 17:36是啊,因為AI就是白癡到分不清楚美人痣和下睫毛 ==

Satoman07/30 17:37你用NAI3能出來我頭給你 ==

allen2093707/30 17:37下面那顆痣還特別大顆,懷疑那是AI故意點的(誤

forever980107/30 17:38我說的是civitai上那個nai3

seer252507/30 17:39上一篇allen20937說他不認為這叫偷 沒有法院認證他不接

seer252507/30 17:39受 所以我請他公布模型跟lora嘛

seer252507/30 17:39看他是不是使用盜圖來訓練的模型還能講出這種話

a125g07/30 17:40門檻就決定一切了 ai繪圖門檻低 所以會非常卷 最後仍變成

a125g07/30 17:40贏者全吃

Satoman07/30 17:41也不用分啊,你的底模就是盜圖來的,只是影響力差別罷了

a125g07/30 17:41然後贏家又有錢繼續投入資源擴大市占 個人戶要怎麼贏

Satoman07/30 17:41對啊,目前就有種企業要全面接管的傾向

Satoman07/30 17:42開源模型的極限差不多快到了,除非免費仔突然開始斗內

a125g07/30 17:42而且能做到金字塔頂端的人 覺得這樣的人做其他的事也容易

a125g07/30 17:42成功就是惹

Satoman07/30 17:42然後企業的模型大概就不能讓大家開心色色了

Satoman07/30 17:43沒有啊,那個金字塔頂端的用的應該也都是別人的套件

a125g07/30 17:43剩下去暗網(x

Satoman07/30 17:43講難聽點就是大家要臉,他不要

Satoman07/30 17:44如果我的模型訓練成那樣我也不會想上傳,可是他會

a125g07/30 17:44我說成功是指值得如何善用工具並創造金流的思維

Satoman07/30 17:45一樣啊,而且他也沒賺多少 ==

andyleeyuan07/30 17:45賺最多的是開課

a125g07/30 17:47覺得ai繪圖最好的應用還是用在獨立遊戲跟色色的遊戲上

JaccWu07/30 17:48我知道 然後開的課被別人盜版 再被AI拿去訓練

JaccWu07/30 17:49那andy大覺得這樣AI會有責任嗎?

inory85062807/30 17:49NAI還活的很好嗎?

andyleeyuan07/30 17:49有責任的是盜版的人啊 不然呢?

Satoman07/30 17:50NAI應該不錯吧,那些檔案AI色圖應該都NAI生的

JaccWu07/30 17:50那拿去訓練AI的人知道訓練材料有盜版資料後

JaccWu07/30 17:50應該要刪除嗎?

andyleeyuan07/30 17:50所以你覺得盜錄教學內容和AI未授權學習是同件事情嗎?

JaccWu07/30 17:52不同啊 但我假設的是在不知情下用了盜版資源給AI學習啊

Kenqr07/30 17:52AI 生圖就是調各種參數,不像畫圖比較像是攝影

hitlerx07/30 17:53有AI仔還覺得有機會就要大嗆特嗆一般畫師

h010366107/30 17:53法律上就不是盜版資料阿,不只台灣,世界上哪個國家有

h010366107/30 17:53規定不能使用網路圖片進行ai訓練?現在就無法可管。

allen2093707/30 17:59老實說我不知道請我公開模型跟是不是偷有啥關係?

allen2093707/30 18:00又不是我公開了就會改變各國法院和政府的看法

kkmmking07/30 18:01雖然都看得懂,不過自己畢竟只是觀賞者還真有點難感同

kkmmking07/30 18:01身受

allen2093707/30 18:01我的標準很簡單就是跟現在的政府認知一致,他們說不是

allen2093707/30 18:01偷那我當然就不是偷阿

allen2093707/30 18:03有意見去跟法院說,找我公開模型應該是邏輯有問題

Satoman07/30 18:04樓上這種就是標準AI社群淪落至今的原因 ==

forever980107/30 18:05目前的AI不管是語言的還是圖形的 來源都是網路資料

Satoman07/30 18:05自己爽優先,發生什麼後果不干我的事 ==

forever980107/30 18:06大廠的AI你看他們會不會承認盜資料(

h010366107/30 18:06微軟谷狗蘋果都不管了,我幹嘛管,對啊

forever980107/30 18:06只抓一個人畫風去貼繪師臉道德上是極度不可取

Satoman07/30 18:07對啊,那你就一起承擔大家對於微軟蘋果的罵名,很公平吧

allen2093707/30 18:08我可沒幹用AI生圖卻假裝是自己畫的壞事,就正常使用而

forever980107/30 18:08但我看不出來在這邊跟網友嘴砲能解決什麼問題(

andyleeyuan07/30 18:08你可以罵,但是不能雙標

allen2093707/30 18:08已也能變成社群淪落的原因?

allen2093707/30 18:09A覺得是偷但B覺得不是,不上法院不然還能幹嘛,私下單

allen2093707/30 18:09挑嗎?

Satoman07/30 18:10你要先確定自己是正常使用捏,你的模型都是盜圖來的喔

allen2093707/30 18:12模型的資料來源有問題那你應該去跟開發模型的人說,我

forever980107/30 18:12如果以一般法律精神 未營利行為就算盜圖有問題

allen2093707/30 18:12個人並沒有用那個模型為非作歹,這不就是正常使用

forever980107/30 18:13一般也沒有違法因素 扯上錢才有

allen2093707/30 18:13我也沒有用生出來的圖營利,這不管在哪個國家的法律應

allen2093707/30 18:13該都是絕對站得住腳沒有違法的

allen2093707/30 18:14現在是法院說模型拿別人資料訓練沒問題的,那我用法院

Satoman07/30 18:14你的法源呢 ==

allen2093707/30 18:15認證沒問題的模型到底又哪邊違法,別又跟我說什麼道德

Satoman07/30 18:15現在這裡唯一和AI有關的法律是兒少性剝削防治法

p05519807/30 18:15現在畫風無法可管的原因是畫風的甄別非常困難,諷刺的是可

p05519807/30 18:15能要用AI輔助才能更容易辨別個人畫風特徵的差異性

Satoman07/30 18:16然後開那麼多會唯一有AI使用經驗的人是我 ==

p05519807/30 18:16但畫風絕對不是無法甄別的,就像之前所說的,畫風類似指紋

p05519807/30 18:16和聲紋,有可能很像但不可能完全一樣

Satoman07/30 18:16那你的意思就是你道德有問題嘛?那就對了嘛 ==

Satoman07/30 18:16這世界不違法但是有違道德的事可多了

p05519807/30 18:17因為畫風涉及的細項要素太多,讓專業的藝術工作者來甄別是

p05519807/30 18:17絕對可以分出差異性,只是用AI輔助甄別會更容易

forever980107/30 18:18自由心證摟 二次元色情應該更多人覺得違反道德吧(

allen2093707/30 18:18所以我才說想只用道德約束別人真的想太多,想要有強制

forever980107/30 18:18不然哪有機會上升到法律層級的攻防

allen2093707/30 18:18力就是請法院針對AI修法

Satoman07/30 18:18那很好啊,在我看來不論你我使用AI生圖就是有道德問題

p05519807/30 18:18雖然都是道德的問題,但差異性還是很大,就像殺人跟偷竊性

p05519807/30 18:19質不同,而且違反道德或法律還要考慮受害者和可能的社會層

p05519807/30 18:19面的影響和觀感

Satoman07/30 18:19至於你在不在意那就和我無關了,我只是說出事實

allen2093707/30 18:19世界上多的是不把道德放在眼裡的,這串文最一開始的樂

andyleeyuan07/30 18:19那使用chatgpt有沒有道德問題?

allen2093707/30 18:19子人就是最好的例子

p05519807/30 18:20妨害風化和偷竊別人風格造成的傷害和利益受損是不同的

allen2093707/30 18:20道德只能夠約束你我這樣的正常人,想約束壞人就只能修

p05519807/30 18:21其實要甄別AI和人類的差異很簡單,AI容易犯的錯和人類容易

allen2093707/30 18:21法,我是舉雙手贊成快點修法的,就算從此以後禁止用AI

allen2093707/30 18:21我也無所謂

p05519807/30 18:21犯的錯就不同,這是統計數據就可以判別的,問題是為畫風告

p05519807/30 18:22上法院和用科技甄別的機會成本w

forever980107/30 18:22除非聯合國修法禁止AI, 不然應該很難 哪國自己禁止

forever980107/30 18:22就是自斷手腳

forever980107/30 18:22 ^倡議

p05519807/30 18:23等行業聯合工會集體告訴阿,像美國編劇工會罷工一樣

p05519807/30 18:24或是等機械甄別的成本下降,一般繪師也告的起

p05519807/30 18:24其實以現代AI進步的速度,要用AI來告咒術師抄襲也是很快的

p05519807/30 18:25只是現在來看還要等時間發酵,這也側面證明AI還不具有全面

healworld07/30 18:25不可能禁止,很早就討論過了,當初歐美還要聯署放慢,

healworld07/30 18:25現在呢,看nvda 炒到那麼高根本沒人要放下腳步

p05519807/30 18:25的商業文創價直,否則早就AI得奧斯卡獎讓一堆名編劇告了

p05519807/30 18:25現在AI編劇也沒聰明到可以讓名編劇名導失業

p05519807/30 18:26對大手繪師有衝擊但也還不到完全讓繪師失業的程度

p05519807/30 18:26但對藝術文創者的傷害畢竟是已經開始發酵了

p05519807/30 18:27雖然現在的AI還不足以創作出好的商業文創作品,但要傷害原

p05519807/30 18:27創作者的名聲還是綽綽有餘,這就是很多人不爽的地方

p05519807/30 18:27想想看別人拿你的畫風去讓AI繪圖畫出七根手指的低級錯誤

p05519807/30 18:28你還要被不明所以的小白噴這個畫師真爛,任誰都會不爽吧

p05519807/30 18:28AI繪圖現在不至於搶畫師工作,但就是很容易造成名譽損害

p05519807/30 18:28不至於完全搶

forever980107/30 18:28我只覺得你腦袋裡的AI好矛盾 一下很可怕一下很廢

p05519807/30 18:29你沒看懂我的意思,AI要突破上限不足,但要拉低學習的原畫

p05519807/30 18:30的名譽的下限有餘,任何東西都有上下限range吧

forever980107/30 18:31我只能說你低階咒術真的看太多了...

p05519807/30 18:32那你就不要用低階術師的辯護方式阿,你不是非授權抄襲仔

p05519807/30 18:32那為什麼要幫那些低階術師辯護?

p05519807/30 18:33AI應用在戲劇上有成功的商業作品嗎?我不知道

p05519807/30 18:33AI用在商業繪圖上有成功的案例嗎?像妮姬還是生成後有人類

p05519807/30 18:33手動修圖的

forever980107/30 18:33隨便 你就保持著刻板印象吧(′・ω・‵)

p05519807/30 18:34很奇怪耶,你要反駁又不舉例子,酸鹽酸雨的

koiiro07/30 18:35這篇真是講出所有我想說的

koiiro07/30 18:39我提供一個賺錢的案例,推特那個tarte,他利用AI吸了大把

koiiro07/30 18:39的追隨者,然後他在贊助網站出售自己的轉推,之前最貴的一

koiiro07/30 18:39檔是每月500美他幫你一個月轉50推,後來這個方案他刪掉了

koiiro07/30 18:39不知道是額滿了還是有爭議,但他其他便宜的價位的還在。有

koiiro07/30 18:39在發圖或是其他作品的都知道一個follow過萬的人無意間幫你

koiiro07/30 18:39按一下轉會帶來多大的成效,更別提他六七十萬的人

YaKiSaBa07/30 18:52開大招了 你刻板印象

anpinjou07/30 19:01這篇只讓我想到了道德天尊 他的開釋一直都很正確

anpinjou07/30 19:01https://i.imgur.com/6w1YulM.jpeg

Amulet107/30 19:09如果使用公開的圖片訓練是盜圖

Amulet107/30 19:09那使用公開的言論訓練的chatgpt是什麼

Amulet107/30 19:09我同意使用AI會嚴重影響現有繪師也尊重抵制

Amulet107/30 19:09但直接說盜圖其實就只是風向對了亂噴而已

v8686106207/30 19:11急用

YaKiSaBa07/30 19:15公開≠授權使用 上面是反串嗎...

Satoman07/30 19:23你把在巴哈公開的動畫拿去賣也是盜版啊,到底在說啥 ==

jokerjuju07/30 19:24韓國菸酒生 484條碼人

tonydie121807/30 20:01

konosekai07/30 21:14

papertim07/30 21:33關鍵字「落榜美術生」

AhirunoSora07/30 22:01我在想會不會是那些人沒有畫過圖也不會創作, 所以

AhirunoSora07/30 22:01覺得偷別人東西來用很理所當然,不算盜圖

lcomicer07/31 00:49跟有沒有創作過無關 就單純沒有同理心而已

lcomicer07/31 00:49有本書說了4%的人

desti2307/31 00:59還不簡單 幫AI護航戳人生氣 然後抓著又沒違法無限跳針 還

desti2307/31 00:59能戴道德魔人或警察的帽子給別人 這戳人方法穩輸不贏

desti2307/31 01:00*穩贏不輸

jeff66607/31 01:40

kitoik542707/31 02:05好猛...

leo8252807/31 13:12翼龍欸