[閒聊] 漢末三國"保存漢室"有那麼重要嗎?
火鳳燎原現在多線齊發
其中一線就是
當上魏王的曹操和一心保漢的荀彧產生矛盾
而且連荀攸也覺得事到如今不需要保漢了
我就有個疑問
那個時代
"保存漢室"有那麼重要嗎?
連號稱皇叔的劉備都沒有那麼積極了
--
神主牌
出師要名正言順
就像聖帝打烏克蘭也是要找理由
理由你能不能接受就不重要了
某小島....
就一個中心思想而已 沒看後來直接不屌皇帝立國了
藉口而已拉
就跟日本戰國時代對天皇的態度差不多吧？
因為他們家族的權利 是在漢朝建立的
藉口而已
不重要啊 ，只是對劉備而言上位是名正言順
也還沒到立國,但大耳賊自立漢中王的確是自封的
要是改朝換代 ，最慘就直接歸0
就大家都是愛面子的，而且有些手下跟民眾會在意
孫十萬的吳王都還是曹丕封的,他只有自立為帝
比較現代的例子大概就是 鋼鐵人一定要RDJ出演
像荀彧這樣的人不是少數，但只要打壓到沒影響力就沒差
反觀日本
應該是怕貨幣崩壞通貨膨脹吧
那就是借勢而已 漢室是一個很方便的扛棒
就算在西晉,也是不少打著漢室宗親在打天下wwww
有劉秀的例子誰知道下個漢室會不會成功
人家受到忠O愛O的教育洗腦一輩子 腦袋沒那麼容易轉
過來啦
十六國時代也有胡人自立國號漢，到處找姓劉的
時代不同文化不同 那個年代正統就是影響力
漢比較特殊就是了 因為還有劉秀隕石東漢
你看劉備靠蹭就能拉這麼多人，正統影響不大嗎?
兩漢積德累仁四百年，這就一個慣性，明知大漢快完了
，還是會能撐多久算多久
(′・ω・‵) 框扶漢室 框漢室
會讓人覺得那是一種天命
火鳳燎原裡臥龍的觀點保漢是為了建立榜樣 避免藉改朝
而殺生
侍中兼光祿大夫 尚書令的人 文臣想法不意外就是
連曹操都不敢自立為王了你說呢
那個年代漢已經有600年了，對很多人來說這個招牌已經是
一種信仰了
有個大名分比較好號召，就像歐洲家徽有個老鷹的女兒
看個性吧 當到大官個性很執著也不太意外
也比較搶手
抗夷保漢 百姓會怎樣 黃巾會飛出來
其實有點可以把漢在當時的地位想像成中世紀歐洲也是各種
自稱羅馬的概念
那時候的人民87%都是農奴 也沒辦法有太多意見
說不重要的可以看看那個仲家帝
那是一個在官場戰場方便的東西 是一個這樣的附加價值
東漢三國晉朝對前朝君主還算優待,從劉裕開始就秀下限了
最遵循這個階級地位的不就是印度跟日本
神主牌很重要啊 你想主動辭職還辭不了呢
日本都是天皇 扶植自己的血親成為天皇就好 然後叫他把你的
政敵列為朝敵 可以名正言順大義在我的打
說不重要的大概不太熟皇帝這兩個字代表的意義
秦朝創建了大一統，但完成大一統的是漢朝
開始秀下限的不是司馬家嗎？
曹操隻手遮天都不想竄漢了
漢就代表價值觀的一統，師出有名是必要的
那種年代 抗X保漢絕對更洗腦
楚霸王攻入咸陽就把秦朝宗氏戶口名簿了
用現代思維是無法理解古代觀念的
司馬家大兒子逼退皇帝 二兒子直接殺皇帝 他們叔叔
差點氣暈了
到五代時期大家就學聰明了 直接說”天子，兵強馬壯
者當為之，寧有種耶”
甘露之變只能說兩邊都做死 一個敢正大光明殺權臣
一個敢正大光明殺皇帝
關係到你政權的正當性啊，你的位置不具正當性那就容易受
到其他人的挑戰，你看統一的曹魏還不是被司馬家吃了。
荀彧保漢是因為他不保漢就真亡了，實際上董卓之後漢早就
沒人甩了，就是一個很方便的令牌，群雄過去那麼多年後大
家其實也沒那麼常拿漢的名義跟人開幹但官位還是會拿
二王三恪制度從劉裕開始秀下限吧
不在意正統的缺點就是會很亂吧，動不動就有人反?
那年代主要目的應該都是為了方便控制士族，正統還是有點
用
曹魏被司馬晉取代倒不是名不正言不順 曹魏是正統從
漢皇帝禪讓來的 曹魏被取代是某個曹爽真的爽過頭
司馬最後也沒好下場，自己八王自爆
就前任皇帝活不了，但宗室還能留幾個奉祭祀，真要說
狠人的話，越南陳朝直接把李朝族滅，朝鮮李朝逼到王
氏都改姓金全
習慣很重要,要管一群沒思想的人就是要靠從古流傳的習慣
你沒有大義就會有很多人覺得你行他也行
非常重要，除非你打算直接殺到沒人有聲音，不然你連基層官
員（讀書人）都湊不滿
不在意正統名分就是人人都覺得自己有權有兵了就也
可以當皇帝 所以只要有機會就開始想為了私利而反
整個中國的動盪幾乎從這裡產生的
楊堅才是真的殺盡北周宇文氏
畢竟一開始 後面幾個朝代就沒再管了
正當性是個非常好用的理由，實際上不一定是開戰的首
要理由，但政治上總要耍點嘴皮子
就口號
英法百年戰爭看似只為了爭奪法國王位的正統性，但實
際上導火線是腓力六世刻意去戳愛德華三世，把他可以
賺錢的領地跟對象一個一個切開
劉備喊保存漢室很怪啊 他打著劉皇叔的招牌喊興復漢室
比較符合他想塑造的身份地位吧
劉備喊不奇怪啊 他如果真打贏上位就是復興漢室啊
出兵的理由不是護駕的話不就是反賊了嗎
唐朝滅亡五代的後唐的沙陀人自稱自己祖上被李唐皇室賜姓，
所以自己建立是唐皇室再次復興。元末造反的紅巾軍宣傳領袖
韓山童是宋徽宗八世孫。清初一堆民變都自稱領袖是明皇室後
裔，朱三太子量產化，可見滅亡的前朝都有些號召力可以利用
，更何況是名義上還沒滅亡的朝廷
很少看到這論點 為啥劉備喊很怪
看成保存漢堡耶
劉備第二個接著曹丕稱帝的，只有吳稱帝沒有急迫性也
沒好處
有一種東西叫戰爭支持度，現代戰爭支持度綁民意，古時候
是綁在貴族、士族、領主這種勢力上，正統性主要目的是說
服這些人支持你開戰
你當然可以無視他們的意見開戰，那他們擺爛的時候你就沒
辦法提振他們的士氣
正統性到哪都很重要
其實一個道理很簡單 劉家的天下如果可以被推翻
因為他自詡為漢室正統想爭天下那何須再喊保存漢室 當
然是走劉秀那條興復漢室的路線 我個人理解啦
講白了就是賣一種芒果乾
那曹家的天下也能被推翻 司馬家的天下也能被推翻
荀彧也蠻奇怪，曹操挾天子令諸侯就沒問題然後自立為王
就有問題
最後就是天下永無寧日
所以 與其換掉劉家天下 不如端正朝政 天下才能穩固
漢也是滅了秦而生的
但別說古人了 哪怕是現代人也一堆有夠奴的
諸侯都需要把自己行為正當化，曹操那表面上能說自己勤王
護駕，大耳說自己匡扶漢室一不跟曹直接起衝突，又能自己
累積實力
要的是名正言順
光看曹家跟司馬家都沒長治永安就知道老二的觀念是對的
韓山童自稱宋徽宗八世孫,朱88也自稱外公是打過崖山的老兵
蹭關係是幾千年前人類就會幹的事了(默)
元朝畢竟國祚不到百年,人都還沒死光自然好蹭
名正言順 結案
挾天子令諸侯畢竟是威曹操一人 曹操葛屁就回復正常
不就講給那些士族聽的，尊漢就是維護他們的利益
自立為王那就是一代傳一代
廢漢室你就是篡位者 人人得而攻之 也不存在以天子名義號
令天下及招降納叛的正當性了
才不會只有一代 一個家族長期控制朝政的情形還少見嗎
自立為王的問題是漢朝規矩「非劉氏而王者，天下共
擊之」吧 當王等於直接反漢了
如果炎漢三興 應該真的沒啥野心家敢亂動
天命在那年代還是很吃香的
很重要，要培養死忠的就是靠這個
想想袁世凱你就知道，取而代之就名不正言不順，會被罵亂
跟奴不奴沒有關係，統治正當性很重要的
日本在西元1221年，承久之亂。後鳥羽上皇(退位的太上皇但
是仍掌握實權)下令討伐鐮倉幕府質權北條義時，結果被北條
政子帶風向，變成朝廷要討伐全部的東國武士。鐮倉幕府方號
召到19萬對上朝廷跟西國武士不到2萬，朝廷方大敗，事後定
調為「御謀反」，主謀的後鳥羽上皇跟他兩個也是上皇的兒子
被流放，他的孫子仲恭天皇(4歲)被迫讓位，換上一個旁系的
後堀河天皇(10歲)當天皇。從此後搞成天皇誰當北條家同意才
可以，但是北條家還是沒有篡位當天皇。甚至北條家名義上還
只是幕府將軍的臣子(執權)而已
現代的話，正當性來自於選票
有時候會覺得 一出生就活在無君主國家的人 要理解君主是
什麼樣的存在會有難以填補的落差
跟君主不君主關係其實沒這麼大
要能帶風向到篡位成功改朝換代都是極少數個案
其實就前面推文說過的，君主是一種信仰，有時候不需要理
由你就是不能推翻祖宗之法，要說服這種人就是要靠正統性
是一個口號 但正統這件事在封建時代很重要
當你沒有統治正當性就意味著這是一個單純比拳頭的時代
那你手下任何人都可以自立為王 因為它們也有拳頭
到現在君主國也是 君主就是國家根基 你打掉了需要從頭弄
一套可以說服天下人的論述
名份問題
雖然捆綁集團核心通常是因為利益 但說服大眾靠的是正
當性 而君主時代正當性是天授的 不是說搶就能搶的
在當時仕紳階級就是只認漢代正統 曹其實也是走仕紳階級
所以才要搞什麼禪讓 五德終始等等 證明上天把天命傳給我
起家的 是成功站穩後越來越有取代意圖
中華兒女的信仰亙古不變
在那個年代中高級的仕紳統治階級才是他們爭奪的主戰場
早期的黨錮之禍 曹袁爭北都是這個戰場的武力表現型態
黃巾之亂 董卓亂政 袁術偽帝就是同一戰場的另一種路線
跟日本戰國時代一樣，幕府將軍名義上可以壓過其他大名
早就崩潰的政體還有人死抱信仰，現代也還是啊，中華民國就
是例子
所以如果把焦點放當時的讀書人/地方仕紳/中階執政層
不知道到什麼時候認同「台灣」的人才會變成多數
就可以理解到那些戰爭型態的背後其實是話語權的爭奪
樓上少在這邊偷渡 等下就有人送檢舉了
劉邦朱元璋殺功臣殺很大，其中一項因素就是他們都是對前朝
造反的平民皇帝，就是在亂世中打仗贏到最後所有有資格當皇
帝，那他那些會打仗的功臣們照同樣邏輯也是如果造反成功了
也是可以當皇帝
名正言順很重要的，不然就會像袁家某個傻鳥一樣
董卓沒稱帝都被18路豬猴追殺了,袁術那根本是臉伸出來喊打
沒有正統單純比拳頭 看看司馬家用殺皇帝篡位後中國亂
了多久
有大義名分才能掌握風向和提高威信啊，不然你名不正
言不順，很難招募SSR賢才或說服百姓跟隨你上戰場
意識形態無解咩 你看到現代社會也是如此
182樓，現在大家幾乎都是愛台灣的吧
東漢末年的人來看漢的名號滿重要的吧，王莽前置工作做
得那麼足，一代就被姓劉的翻回去了。袁術這種差多的，
爹親娘親不如主席親
習近平也愛台灣啊，對不同人意義不同
下場就在眼前。會覺得劉漢有天命也沒什麼好奇怪的。
以正義之名
後人來看都覺得曹丕篡漢水到渠成，他本人一定很抖的，
其實漢皇遠比什麼天皇、將軍或羅馬皇帝有權威，是始皇帝
的繼承者
曹丕往前看，他唯一的前例是王莽，他又看不到司馬炎，
其制度的魅力連北方外來民族都難以抗拒
王莽篡漢的準備也不見得做得比曹丕差，很快就敗了。
後人是看著曹丕、司馬炎的前例才敢安心篡位的，魏、晉
的名號也沒有漢那麼值錢了。
那時才經過第二個大一統朝代，國家不行了我打下來換自己
上的想法還是很大逆不道的，尤其漢朝還續命過一次，當時
王莽垮掉的時候綠林軍那邊推舉劉玄當更始帝，赤眉那邊沒文
以漢為正統根本不奇怪
化不識字，但是總覺得姓劉的當皇帝才對，找了劉盆子當名義
上的皇帝(實際上是傀儡)。袁紹不認同董卓立的獻帝劉協想推
舉劉虞當皇帝。看的出來，當時人們誰當皇帝沒有很重要，但
是總是要劉邦的後代。
皇帝跟了我其他人都是逆賊，殺賊名正言順
打個師出有名 以大義為號召 好幾個亂世都一樣啦 秦
末元末之類的
很重要 也不重要 用完局勢穩定就不重要了
中華民國在台灣都可以吵幾十年了，何況帝制皇室
師出有名有沒有聽過
你底下的人需要一個藉口來效忠你 只是說你拳頭大不夠
曹還要用九品中正制買通世族
巧立名目
要有正統的名義而已
簡單來說，你可以不要漢室這個藉口，但是對手可以撿不遵
漢室這個藉口打你
確實像羅馬的概念 後世一堆人搶著稱羅馬 除了東羅馬
神羅 查理曼 甚至是俄羅斯都自稱繼承羅馬
那個時候劉王朝已經400年，再久一點大家都會認定
當皇的一定要是劉姓，會類似日本天皇那樣
看人阿 對有些人來說那是信仰
重要但也不重要，你想死就可以學袁術亂稱帝
這麼看不起體制嘛……
漢代也沒多少次改朝換代 所以對於這些都還是有顧慮
正統的大義名份非常重要 不然就變成反賊
政治正確
你要穩定統治 就需要從地方提取資源 名不正言不順 就會有
人反你 或是提不到資源 或是被提資源的人表面順服 私底下
贊助反你的人 這樣光是為穩就會累死 皇位一換人可能就倒
凡事都是利益，漢的察舉制度是士族的命根，曹操在那
邊用人為才，大大的影響到士族的利益。曹丕一施行九
品官人法，保障士族的權利，就輕鬆登基了
漢少說也兩百多年尊重一下不吃虧
名不正，言不順，沒資源，誰要加入你？你以為人心這麼簡單
？你知道大義滅親的大義是什麼意思嗎？
西方也是在搶羅馬這個大義啊
5
溫進至霸上，健以五千人深溝自固，居人皆安堵復業，持牛酒迎溫于路者十八九，耆老感泣 曰：「不圖今日復見官軍！」 晉朝不過存續四十年，滅亡四十年後，北方都有人懷念大晉了 更何況存續四百年，名義上還存在的漢朝 (雖然中間有版本更「新」過)1
米那桑空尼幾蛙 這個東西就是思想鋼印啊 就像岳飛他老母刻在他背上精忠報國一樣 明眼人都看的出來是皇帝覺得阿岳功高震主，必須除掉以免後患 不過阿岳就被他老母思想綁架，刻在他背上的思想印記，不跟其他軍閥一樣搞私有武力， 忠君愛國，結果第一個被拿來獻祭的，正因為他沒有私有武裝，後台最軟1
你看曹操用救火一事洗了多少官員 就知道中央裡忠漢派的有多少 此外劉備方在曹丕竄漢時也大肆宣揚曹丕殺害獻帝 就是要集結外部忠漢勢力 在沒有完全掌握局面之前 最好還是保留這個漢室 等清洗得差不多了 再來考慮三揖三讓 --
90
[問卦] 孔明明知劉備無法統一天下 卻不選曹操？劉備實力最弱，孔明能夠幫劉備三分天下已經是超強了 在漢朝政權已經跟周朝末年 秦朝末年一樣崩壞，不可能再匡復了 孔明要匡復漢室除了要滅曹魏還要滅東吳， 蜀漢根本沒這個實力 孔明在想出隆中對戰略時應該有想過這個結果吧？![[問卦] 孔明明知劉備無法統一天下 卻不選曹操？](https://i.imgur.com/UnuHHmGb.jpg "[問卦] 孔明明知劉備無法統一天下 卻不選曹操？")
31
[陳某] 火鳳燎原 558：就你字多這話字很多，我試著簡單扼要 1.一些忠於漢室的人準備反曹 2.有分境外與境內，境外就是稍早前正在圍剿曹操的馬超，境內則是一群漢臣 3.因為司馬懿的活躍，境外馬超這手已經失敗了，死裡逃生的曹操正準備班師回朝， 而境內的漢臣，面對即將歸來的曹操大軍，也處在失敗邊緣![[陳某] 火鳳燎原 558：就你字多](https://i.imgur.com/wOiwRYfb.png "[陳某] 火鳳燎原 558：就你字多")
30
[閒聊] 荀彧心中的劇本到底長怎樣？好久沒有玩三國殺，沒想到神荀彧帥成這樣 回歸正題： 荀彧號稱王佐之才，更是曹操的左右手；然而其心懷漢室，在曹操晉位魏王前後多次表達![[閒聊] 荀彧心中的劇本到底長怎樣？](https://i.imgur.com/JAfNabwb.jpeg "[閒聊] 荀彧心中的劇本到底長怎樣？")
23
[問卦] 荀彧為什麼選擇曹操不選劉備？如題 荀彧一直是忠於漢室 而當時群雄中 劉備算是漢室正統 曹操則和漢室血統八干子打不著關係19
[問卦] 陳宮為何要挺呂布呀看新三國裡 呂布雖然號稱天下無雙 但終究只是個無謀的莽夫 陳宮頭腦那麼好 怎麼會覺得跟著這傻鳥會有前途呢 曹操擊敗呂布後 也捨不得殺陳宮 但陳宮一心求死 砍了之後曹操還偷偷拭淚12
[問卦] 台灣是不是進入了三國時代台灣漸漸進入三國時期 一股曹操派，夠賤有謀略 但是後期太驕傲就翻車了。 一股劉備派，老是自詡仁義 沒什麼本事，靠者血統的種族主義在騙![[問卦] 台灣是不是進入了三國時代](https://i.imgur.com/c10mYxub.jpg "[問卦] 台灣是不是進入了三國時代")
10
[問卦] 如果荀彧荀攸去投奔蜀漢？荀彧荀攸因為有扶持漢室的心所以才願意事奉曹營，但當荀彧知道曹操想接受魏公稱號時 ，荀彧表示反對，兩人間從此有了嫌隙，荀彧抑鬱而終。 好奇如果荀彧在知道曹操有意進稱號魏公時不再認為曹操是忠心的漢臣，而獻帝是被挾持 的，因此帶荀攸投奔蜀漢，是否能夠被蜀漢接納呢？ --10
[閒聊] 火鳳的荀攸是被鬼隱了嗎？原本以為五大謀士其中三個捧成八奇 那正史中曹操的軍師荀攸也能大顯身手 但除了前期充當小叔荀彧替身跑外交外 後面官渡、赤壁等經典戰役都沒啥鏡頭 到現在二奇為了維持漢室在曹營失勢了8
[問卦] 荀彧有評論過劉備嗎？如題 劉備是漢室宗親 又是一方諸侯 很多陣營的人都有注意到他 多少也會評論一下5
[問卦] 東漢末年分三國說到底 曹老闆從頭到尾都沒有竄漢 他兒子幹的事不能扯到他頭上 雖然他權力滔天 但到死也沒當皇帝 頂多能說他把皇帝的權力搶在手上 眷養皇帝 那為什麼大多數人說到三國 總認為曹操是一國之主 劉備更可惡吧 嘴巴說要匡復漢室 做的事跟其他人一樣 搶錢搶糧搶娘們![[問卦] 東漢末年分三國](https://i.imgur.com/tZLY25sb.jpeg "[問卦] 東漢末年分三國")
爆
[生日] 今天是邦高祖 愛美的誕辰紀念日![[生日] 今天是邦高祖 愛美的誕辰紀念日](https://pbs.twimg.com/media/Fk0dm7maMAcmVID.jpg "[生日] 今天是邦高祖 愛美的誕辰紀念日")
60
[情報] 葬送的芙莉蓮 140![[情報] 葬送的芙莉蓮 140](https://i.imgur.com/4dQ4wYGb.jpeg "[情報] 葬送的芙莉蓮 140")
59
[閒聊] 學生會也有洞 壓力嗎死捏會長![[閒聊] 學生會也有洞 壓力嗎死捏會長](https://i.imgur.com/qmCO6R3b.jpeg "[閒聊] 學生會也有洞 壓力嗎死捏會長")
爆
[Vtub] 結城さくな 刀劍神域柏青哥![[Vtub] 結城さくな 刀劍神域柏青哥](https://pbs.twimg.com/media/GfjJ1dEbAAA8L0v.jpg "[Vtub] 結城さくな 刀劍神域柏青哥")
83
[問題] 可以變成長期興趣、沈浸其中的遊戲![[問題] 可以變成長期興趣、沈浸其中的遊戲](https://i.imgur.com/sCtWldmb.jpeg "[問題] 可以變成長期興趣、沈浸其中的遊戲")
爆
[Vtub] Holo三期杯 各場勝負預測29
[情報] 嘆氣的亡靈想隱退 續篇製作決定![[情報] 嘆氣的亡靈想隱退 續篇製作決定](https://i.imgur.com/GOFKD6Kb.png "[情報] 嘆氣的亡靈想隱退 續篇製作決定")
23
[閒聊] 棒球大聯盟2nd 294(雷)![[閒聊] 棒球大聯盟2nd 294(雷)](https://i.imgur.com/1d9mMv6b.jpeg "[閒聊] 棒球大聯盟2nd 294(雷)")
34
[鳴潮] 內鬼-翱翔的時間限制20
[閒聊] 有多少人平安夜是買炸雞跟蛋糕？![[閒聊] 有多少人平安夜是買炸雞跟蛋糕？](https://i.imgur.com/RRmKtBVb.jpeg "[閒聊] 有多少人平安夜是買炸雞跟蛋糕？")
16
[閒聊] 芥見在單行本最後獨白也在噁心讀者![[閒聊] 芥見在單行本最後獨白也在噁心讀者](https://i.imgur.com/LPZZJp8b.jpeg "[閒聊] 芥見在單行本最後獨白也在噁心讀者")
40
[PTCGP]小剛：我的時代來啦啊啊啊啊![[PTCGP]小剛：我的時代來啦啊啊啊啊](https://i.imgur.com/sFGfCOFb.jpeg "[PTCGP]小剛：我的時代來啦啊啊啊啊")
28
[蔚藍] 眼鏡 蛋雕 （活動雷）![[蔚藍] 眼鏡 蛋雕 （活動雷）](https://i.imgur.com/GIvi5qMb.png "[蔚藍] 眼鏡 蛋雕 （活動雷）")
31
[Vtub] 小箱or個人Vtuber 1224 DD串![[Vtub] 小箱or個人Vtuber 1224 DD串](https://img.youtube.com/vi/wPlFtQXawQ8/mqdefault.jpg "[Vtub] 小箱or個人Vtuber 1224 DD串")
17
[閒聊] 喜多： 一里醬，再靠近一點![[閒聊] 喜多： 一里醬，再靠近一點](https://i.imgur.com/1v0uN95b.jpeg "[閒聊] 喜多： 一里醬，再靠近一點")
17
[百合]戀人不行 7卷全圖![[百合]戀人不行 7卷全圖](https://i.imgur.com/XeH9DhNb.jpeg "[百合]戀人不行 7卷全圖")
17
[問題] 很多海夢 是畫師還是AI?![[問題] 很多海夢 是畫師還是AI?](https://i.imgur.com/rm4cVjyb.jpg "[問題] 很多海夢 是畫師還是AI?")
80
[閒聊] 一年一度的巴尼紀念日 (12/24~25)![[閒聊] 一年一度的巴尼紀念日 (12/24~25)](https://img.youtube.com/vi/FtXNsdl77dI/mqdefault.jpg "[閒聊] 一年一度的巴尼紀念日 (12/24~25)")
23
Re: [情報] DLsite將禁止寫實3D作品![Re: [情報] DLsite將禁止寫實3D作品](https://i.imgur.com/ZpM1uXXb.jpeg "Re: [情報] DLsite將禁止寫實3D作品")
89
[FGO] 聖誕驚喜 五星 偽職 愛爾奎特![[FGO] 聖誕驚喜 五星 偽職 愛爾奎特](https://img.youtube.com/vi/rgM505IsNqA/mqdefault.jpg "[FGO] 聖誕驚喜 五星 偽職 愛爾奎特")
15
[閒聊] 我獨自升級：二次覺醒15
[蔚藍] 乃愛睡衣劇情的 無香 是什麼意思![[蔚藍] 乃愛睡衣劇情的 無香 是什麼意思](https://i.meee.com.tw/9nvhhs7.jpg "[蔚藍] 乃愛睡衣劇情的 無香 是什麼意思")
18
[討論] 諾蘭來導MyGO會怎麼演？![[討論] 諾蘭來導MyGO會怎麼演？](https://i.imgur.com/Z6wcRhEb.jpg "[討論] 諾蘭來導MyGO會怎麼演？")
17
[討論] 統椅館誰才是台灣實況GOAT14
[難吃] 小川悦司 中華一番 聖誕賀圖![[難吃] 小川悦司 中華一番 聖誕賀圖](https://pbs.twimg.com/media/GfhD-flbsAAA56u.jpg "[難吃] 小川悦司 中華一番 聖誕賀圖")
14
[情報] 藍色監獄 第三回官方人氣投票 結果發表![[情報] 藍色監獄 第三回官方人氣投票 結果發表](https://images.plurk.com/9oQ2gYPBsyNDq0opzqWbx.jpg "[情報] 藍色監獄 第三回官方人氣投票 結果發表")
38
[蔚藍] 秘密のミッドナイトパーティー(雷![[蔚藍] 秘密のミッドナイトパーティー(雷](https://i.imgur.com/jbBT9Ktb.png "[蔚藍] 秘密のミッドナイトパーティー(雷")
13
[24秋] 結緣甘神神社 13 不演了![[24秋] 結緣甘神神社 13 不演了](https://i.imgur.com/U8Ejehhb.jpg "[24秋] 結緣甘神神社 13 不演了")
12
[中漫] 我被困在同一天一千年36
[MyGO] 給爽世的聖誕禮物![[MyGO] 給爽世的聖誕禮物](https://pbs.twimg.com/media/Gfj9gPgbEAAydNR.jpg "[MyGO] 給爽世的聖誕禮物")
![[Vtub] Holo三期杯 各場勝負預測](https://lh7-us.googleusercontent.com/docs/AHkbwyKw0m9_x-flGSvmZiWNz0YZkI7_6ZcyPsqNKb2l9YXD-mtaL597zziPOJp3tboezln36q8wXQ6ed35gf5KDHQX_uiyyeo4CPyfMFyX2Hvy_E-2s1Oc_=w1200-h630-p "[Vtub] Holo三期杯 各場勝負預測")