[閒聊] 東吳為何愛用文人治軍當都督接掌國防？

LABOYS04/11 19:07你怎麼會覺得周瑜是文人

LABOYS04/11 19:08他其實性質比較像是長得更帥的孫策

davidex04/11 19:08你知道周瑜和魯肅武勇出名的嗎...

kusotoripeko04/11 19:08文武徹底分家是宋以後，以前是藝術家兼公務員兼武者

stinger500904/11 19:08再說那個年代讀書人其實也要練武功的

LABOYS04/11 19:09基本上是二創把他創成軍師的

ymsc3010204/11 19:09周瑜都能親自帶兵了 文人? 呂蒙本來也是基層小兵 而且

davidex04/11 19:09呂蒙早期還是先登起家的你說他是儒將!?!?!?

ymsc3010204/11 19:09你沒聽過吳下阿蒙的典故? 他文人?

ymsc3010204/11 19:10噢 看到內文有提了抱歉

AkiHimeTMT04/11 19:11周瑜呂蒙文人？

ARCHER223404/11 19:12請不要把演義當現實

AkiHimeTMT04/11 19:12二爺也愛讀書 你會把他當文人嗎？

hellowings04/11 19:12你這標題跟內文邏輯不太一樣阿

hellowings04/11 19:15都用呂蒙讀書舉例了 不就是要文武雙全才能當提督？

Y199904/11 19:15蛤？四大都督哪個是純文人你要不要先去查一下

tim111204/11 19:16在美國西點軍校受訓也是要念書啊

GGof556604/11 19:16為了偷渡連歷史事實都混淆 可憐哪

davidex04/11 19:17不過呂蒙終究是太晚讀書 戰略眼光矮了魯肅不只一截

davidex04/11 19:17襲殺關羽造成的後遺症超大

hellowings04/11 19:18不能只有武才能當提督不是很有道理嗎

TheoEpstein04/11 19:18那是二創，正史的周瑜跟魯肅都很勇的

hellowings04/11 19:18三國哪一個掌管國防的是只有武勇還成功的

davidex04/11 19:18畢竟關羽威震華夏的時候 連張八百都被調走馳援荊州去了

hellowings04/11 19:19比起東吳 你不如說蜀國的北伐總帥是孔明0武力

RoChing04/11 19:19這四個都是統帥，不是衝鋒打仗的猛將，所以當然都要點一

RoChing04/11 19:19些智力

hellowings04/11 19:19這個還比東吳四大提督更文人

davidex04/11 19:19合肥放空狀態孫十萬反而不打了

pauljet04/11 19:19周瑜魯肅呂蒙陸遜都不是文人啊

ash991191104/11 19:20不是 你說的那些都能帶兵打仗為什麼會歸類在文人

hellowings04/11 19:20曹操可能都比他們更文人 呵

tim111204/11 19:20大將軍何進應該不算文人吧XD

pauljet04/11 19:20文化程度很高的將軍 隆美爾

hellowings04/11 19:20所以何進只是個靠親戚的

yukimura042004/11 19:22何進還屠戶出身的

tony1589904/11 19:22一堆你以為的文官幾乎都有當領軍進攻或防禦

turnpoint04/11 19:23那你覺得曹操是文人還是武將？

hellowings04/11 19:25儒將就文武雙全的將軍阿 又不是文人

hellowings04/11 19:26呂蒙也沒讀成有文采的儒將才當上都督

c61045704/11 19:29那是宋代之後的文學創作，在當代沒人會認為他們是文人

hellowings04/11 19:30起碼呂蒙的例子就告訴你東吳不是選儒將當都督了

hellowings04/11 19:30因為呂蒙肯定不是儒將

narumi15072904/11 19:32文人不等於儒將

hellowings04/11 19:35文人就只有儒阿 你有武才能當將

pili95503004/11 19:36東吳儒將是後世加上的說法吧，至少當代文獻沒看到在

pili95503004/11 19:36稱呼他們是儒將的

hellowings04/11 19:36你都查過了也知道要有文采才能算儒將 所以呂蒙不是

hellowings04/11 19:36所以你問的這個假設就已經不存在了

hellowings04/11 19:37只是剛好文武雙全的四個有三個被後世叫成儒將而已

hellowings04/11 19:37因果是反的

peterturtle04/11 19:37宋朝起才文武分家，在那之前當官的要文武雙全是基本

hellowings04/11 19:37不是因為他們是儒將文采好才變成都督

narumi15072904/11 19:38你連你在問啥都不知道還敢問「儒」是啥意思

narumi15072904/11 19:38真的是佩服

peterturtle04/11 19:38喔對不只要文武雙全還要長得帥，不然會被靠盃

c61045704/11 19:39退一萬步來說，他們當都督之前都有當軍職的經歷了，這樣

c61045704/11 19:39還叫文人升官？

deepelves04/11 19:40周瑜呂蒙都是文武雙全的，三國時代文人也可以孔武有力

hellowings04/11 19:40所以你的問題最後就是為什麼文武雙全才能當都督

SangoGO04/11 19:40單純有文采才適合的工作，應該是像陳琳那種要寫檄文或傳

SangoGO04/11 19:40令的，那種工作沒文采還真不能幹

hellowings04/11 19:40那就是一個很沒意義的問題了 文武雙全為什麼不能

ymsc3010204/11 19:42再連結下去主簿呂布和坊間傳說的桃園畫家都要變文人了

hellowings04/11 19:43反詰問法 那你知道將是什麼意思嗎

deepelves04/11 19:43陸遜也只是出身書香世家而已，當官出仕就要打山賊

hellowings04/11 19:44他們如果只有文 就會叫儒生了 不會叫儒將

ballby04/11 19:44https://i.imgur.com/iXkD1PW.jpg

ballby04/11 19:45懶到發FW前連維基都不查了嗎

narumi15072904/11 19:45反詰XDDD

narumi15072904/11 19:45你最初的問題充滿問題，然後要反詰人XD

narumi15072904/11 19:46你要不要先把文人跟儒將這兩個詞查了

narumi15072904/11 19:46再來想想你把這兩個詞擺在一起和不合適

info199404/11 19:48供三小 古代你能念出名的一堆全才

gm7922792204/11 19:49因為都督一堆人都能當

ballby04/11 19:49周瑜更別提，和孫策一路打，跟我說文人

ballby04/11 19:50我還以爲你是不是嗑太多了

ChangWufei04/11 19:50用宋代與之後的儒的概念去套用漢代 差距會非常大

hellowings04/11 19:50不要忽略那個將阿 還不是一樣意思

gm7922792204/11 19:52不要再把演義當史實了

rainveil04/11 19:53總覺得有點可憐

narumi15072904/11 19:56天啊把語辭拆來看，然後把語辭本身意思丟去旁邊

narumi15072904/11 19:56你的國文造詣真的很棒

narumi15072904/11 19:58喔對當時正好有建安七子當文人代表

narumi15072904/11 19:58你去想想他們跟儒將差在哪好了

LoMing102104/11 20:03要洗廢文沒關係 但可以不要發這種曝露自己在雲的文好

LoMing102104/11 20:03嗎

mushrimp546604/11 20:03呂蒙是小兵卒伍出身的 周瑜是衝過最前線的 陸遜打過

mushrimp546604/11 20:03山越 魯肅是前8+9豪族 他們都不是文人

devilezio04/11 20:06就算頭像最文官的魯肅年輕時也是8+9，曾經帶人逃難，

devilezio04/11 20:06但路上遇到追兵，然後他留下來斷後，先對追兵曉以大義

devilezio04/11 20:06一番後豎起盾牌表演一波百步穿楊，箭箭穿盾，直接把追

devilezio04/11 20:06兵嚇跑

narumi15072904/11 20:21你要不要先看我回文的時間看不到得到你回hell的話

narumi15072904/11 20:21這樣你才會發現你犯多大錯誤而且一錯再錯

hellowings04/11 20:21你說是高級將領的意思就代表你沒有查什麼是儒將阿

Willdododo04/11 20:22看不懂還在嘴硬什麼 哈

hellowings04/11 20:22你把儒將拆開 只接受他儒是讀書人的意思

hellowings04/11 20:22不接受他們有武的部分 那你根本就是沒在發問阿

hellowings04/11 20:23那你回答了儒是文人 將只是高級將領

hellowings04/11 20:23那請問你舉例的呂蒙哪裡符合你的文人了

worshipA04/11 20:24不是愛用文人治軍 是要文武雙全才能接都督...

hellowings04/11 20:24你不如問為什麼要是高級將領才能當都督好了

ssj198804/11 20:25費禕 蔣琬表示:

GordonJordan04/11 20:26你呂蒙那段邏輯根本有問題 他不讀書就大老粗你要用

GordonJordan04/11 20:26他治軍？

hellowings04/11 20:27整段回答都倒果為因 是後面的那個將代表有軍事能力

hellowings04/11 20:27他們才當到都督

graceTai04/11 20:28哪個文人可以放一箭直接貫穿盾牌的

hellowings04/11 20:29你要舉例起碼找個投筆從戎跟紙上談兵的範例

hellowings04/11 20:30整個中國歷史應該只有宋朝有一堆文官帶兵的

hellowings04/11 20:30然後他們就被滅了

GordonJordan04/11 20:31阿亮跟司馬懿可能還更像文人

hellowings04/11 20:32那你也大概查不到幾個有名的 因為真的純文官的都死了

smallplug04/11 20:32東吳那位置找讀書人來當嘟嘟，隔天老家就被山越抄了

iwinlottery04/11 20:36先不說周瑜 呂蒙一開始是文盲說 魯肅是富商

tony0910092004/11 20:36事實上就是，他們都不是文人

iwinlottery04/11 20:38呂布是主簿，反而是文官

pineapple23804/11 21:04儒將的儒是形容詞，形容有讀書的將領

Lizus04/11 21:21周瑜就是在前線上戰場才中箭的

dg715804/11 23:03你要不要先搞清楚大都督這個職位是幹什麼的我們再來討論

alen356818404/11 23:07阿蒙也變成文人治軍了喔…

toyamaK5204/12 01:43伯符：因為公瑾又大又能督進來

graceTai04/12 03:51補噓一個 誰家文人去衝鋒陷陣 周瑜就是衝前面才中箭

marx9352104/12 07:19第一不是文人出身 第二沒腦袋的也沒人敢給他當大將