[閒聊] Reddit熱議:幫我了解動畫,想跟女兒溝通
背景介紹──我是一位中年男性,有一個未成年的女兒。
我是一位音樂家/音頻工程師以及學者,但在藝術/分析領域仍屬於左腦型;我從不閱讀
小說,大部分時候也不會觀看任何我認為是「逃避現實」的娛樂節目。無論這正確與否
這一直以來都是我對動畫的觀點。因此,我對動畫毫無興趣。
然而,我的女兒卻對動畫相當感興趣。她央求我們訂閱Crunchroll以便讓她看更多動畫。我目前依舊猶豫是否答應她的請求,但她會自己找出其他辦法來滿足自己的需求。我女兒(相對我的其他孩子)特別缺乏安全感,很難交到朋友......在我與我的心理治療師討論家庭問題的過程中,我開始相信──假使我能夠以我女兒喜歡的方式與她產生聯繫,這將會
對她自信心的建立有很大的幫助。
那麼,如果有人能夠理解我的思考框架的話,可不可以跟我解釋一下動畫的美好之處?我可以從何處開始了解,並與女兒好好聊動畫。我沒有太多時間可以坐下來跟她一起看,但我知道我女兒如果知道我在研究這個問題,她肯定會大吃一驚的。我只是想找個切入點讓這計劃能夠開始。
謝謝。
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你曾經喜歡過任何一檔電視節目或電影嗎?這就是動畫。動畫並不特殊或獨特。它就只是來自日本的電視節目與電影,通過動畫技術而非攝影拍攝演員所製作而成。動畫沒有什麼好理解的,與其他大多數電視節目及電影一樣,本身是藝術、虛構、娛樂等。動畫的內容沒有所謂的共同特點,並非一種類別、泛指某種群體抑或是特定類型的故事。有發人深省的晦澀藝術,也有拳拳到肉的動作打片,就像是「電影」與「書籍」一樣,無論你偏好的是高雅敦實面向成人的劇情片或是狗血粗製濫造面相青少年的B級片,應有盡有。
當然你依舊可以稱它為「逃避現實」,但我認為虛構與娛樂提供的不僅僅只有短暫逃離生活艱辛的功能(儘管它們確實也有)。藝術能豐富人類生活、挑起人類情緒,它能幫助人們與世界建立聯繫、發想新的觀點,欣賞有趣的作品。我個人透過體驗一些藝術類作品(包括動畫)從而成長為人,正是虛構作品讓我更能面對現實。當然逃避現實也沒什麼不好的,這世界太糟糕了,人的心靈總是需要從現實中放個小假。有很多動畫講述了:友情、處理不安全感、與家人關係,這些都對你女兒很有幫助,甚至能夠鼓舞她克服問題。
如果你想了解動畫,最好的辦法就是直接問你女兒。因為你現在的發問就像是「幫我了解小說」或「幫我了解電子產品」,很難給出具體的回應。不過,如果你特別想跟你女兒有話題聊,那就按照她的想法去做,去了解她喜歡什麼。我當然可以根據你過去喜歡的虛構作品來推薦任何你高機率會喜歡的電影或電視節目,但我認為你應該親自問你女兒,而非詢問我們這些網路上的陌生人。如果你想與女兒好好聊聊,那麼問問她喜歡什麼動畫、你應該看什麼動畫來了解她,這才是正確的方向。我不是你女兒,我無法解釋她為何會喜歡動畫或某部特定作品。她可能與我不同,我喜歡描寫人類生活片段的寫實史詩、引人深思的科幻作品以及能讓人再三回味的藝術片,她也可能不會喜歡你讀過並喜歡的作品。
我想說的是──不要拋下孩子偷偷學習相關知識之後跟她說「你看我在你不知道的時候偷
偷學了動畫相關知識」,陪在她身邊跟她一起學,讓她教你,我想任何小孩都會喜歡這樣的溝通方式。你不必陪她看完這部作品,但問她本人如何理解她,總比告訴她你從陌生人身上學到了什麼有意義多了。
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高機率沒翻好
如果能力許可請看原文
近期看過最喜歡的問答,回答得非常優美
父親對女兒的關心以及試圖採取的行動令人動容
回答者給出的回應完美且適切
「動畫就是動畫,沒啥特別的。」
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古有一女,性愚鈍,所善者唯有花言巧語,世人不知其名,皆稱之為姆咪。姆咪心智不滅,能奪人心魄形體以延壽。過約百年,江湖皆不曉姆咪之名,僅流傳:「姆咪姆咪,陰險嘻嘻。」姆咪聞之大怒,遂奮力一躍、二躍,再躍。瞬時地動山搖,九州始有長江沃土、黃河九曲。及後世,世人徑相警語:「姆咪,蹦蹦跳。」
─[民] 狼師,《戰女記》(臺灣:蹦蹦跳出版社2017年),卷八十七‧姆咪列傳。
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鬼父 小生意气
描寫生活寫實 深思科幻 這些其實動漫都有啊
我是不是看過類似格式的世代相處發文...?
而且就算結合“現實逃避”也有小書痴這種 既有一定深度又
感覺很假
有生活描述的好作品
“音樂家” >從MAD下手吧?日系動畫配樂很多很讚的
那聽音樂算逃避現實嗎?
她音樂家?那要不要和小孩看 上低音號??
明明那麼多能有共同共鳴的作品
音樂難道就不算逃避現實嗎
就娛樂的一種,他為什麼要想這麼多?
不假吧,理性男子試圖理解女兒,某理性作者又要題材能
畫了
居然有這種音樂家喔
這種都有女兒喔
不用感到奇怪吧 他不是就說了他認為看動畫是逃避現實
所以學音樂就是面對現實?
我遇過的音樂家同學 都嘛這款 不食人間煙火那個味
音樂家口吻 真的就這篇的模樣
讓他先看看shelter有甚麼感想吧,滿經典的短片作品
可能不是對的或是大家不認同 但反正他就是這樣認為
瑞利散射我看動畫才知道的耶(?)
幻想文
而且世界文學名著之類這種不可能沒看過吧
這種觀念不改就是一種類似代溝的存在
叫他看巨人 音樂好劇情佳演出神
有句廣告台詞 生命就該浪費在美好的事物上
音樂家不也是在逃避現實嗎?在說什麼啊
那個回答好溫暖
看到那種自稱自己是左腦型、理性怪物的 直接懶得溝通
這種人從一開始就覺得自己是對的
為什麼看動畫是逃避現實 他的音樂不是啊 好矛盾喔
現代人就是喜歡待在自己的舒適圈叫別人不要待在舒適圈
音樂可能是人類最古老逃避現實的娛樂了
他會去問這個問題只是相信這樣可以幫助他理解女兒 但
他絕對不會去嘗試理解他女兒看的動畫本身
好奇怪喔...音樂不也是娛樂的一種,一個音樂家卻認為其他
娛樂是逃避現實...
他比較需要瞭解他女兒而不是動畫哪裡好
是我的錯覺嗎,怎麼有種隻言片語間盡顯知識份子的傲慢的感
覺
這種人與其說是職業害他變這樣,單純只是天生機巴人==
這發問真的很音樂家
這傢伙就是個腦死,人生如夢,莊周夢蝶,你又知道什麼是
現實
那看來我每次在看動畫的OP跟ED時 我就處於一個既是面對
現實又逃避現實的狀態
沒時間陪女兒看但有時間發這篇廢文 真的笑死
他是那那種整天窩在錄音間或劇場的那種喔
未必是假的 就像之前少子化廣告的一樣,他們把那些
當無意義無價值的東西
人就宇宙間渺小存在,當到世界第一也毫無價值,以價值
來衡量所有東西,腦袋有問題
他掛了個動漫頭像
還是是版的畫像
對他而言,音樂製作=高級,動畫欣賞=低階
對這種開口就是自己理性還啥的很難溝通+1
這種不要說動畫 教小孩他大概也百分百都說自己對
女兒見識到的世界錯
笑死,腦子這麼好用但不想用,叫鄉民幫他= =
這也應該跟是哪個職業無關
如果他一直以否定的態度看女兒的嗜好,也難怪會有溝通
上的問題。心態不放寬花時間陪女兒好好看部作品,別人
怎麼說動畫多好看他也不會信
不喜歡二次元的音樂家多了,毫不足奇
就陪女兒一起看動畫這麼簡單的答案都做不到,他就
繼續和女兒玩猜謎
還先入為主覺得和女兒講動畫,女兒會很感動,是多
自以為是
真的 動畫跟戲劇是一樣的
所以那個父親的回應呢
他連和女兒一起看都做不到 憑什麼在那邊談要理解?
他的口氣好像是作音樂:貴族,看動畫:賤民;今天我當你
們是人,紆尊降貴來瞭解一下。
樓上 這種人真的不少 至少我親戚就有這種類型 認為
花時間玩遊戲看影片動畫都是浪費時間
他可能就是把音樂當工作 平常也不聽的吧 但那種人我也
很懷疑他做的音樂會有多好
這父親那麼傲哪裡那人動容了 女兒缺乏安全感搞不好父親的
行事態度就是原因之一
他只回了他唯一知道的他女兒愛看的作品是打魔王其他什
麼都還沒有回
讓人動容
*打工魔王 刪字時按錯 等等推回來
動畫就一個娛樂,照所謂逃避現實的邏輯,那他就必需不
做任何娛樂(包含不以生殖為目的的性行為),否則就只
是在搞雙標歧視而已
小說都不看 對增廣見聞、學習的態度是如此 以及簡單的二
元區見有價值/沒價值 做他的女兒的蠻不幸的其實 作品裡
養出機器人特質角色的一般都這種類的雙親不是
我覺得一個對動畫是一個態度的人願意去了解女兒喜好
二元區分
已經很好了 看過太多不喜歡也不願意去嘗試理解的人了
但他用問的啊 願意行動的已經自己開始看了
廢文翻譯了還是廢文
畢竟追根究柢 音樂也是早了幾千年的逃避現實....
多半代表他還是直接認定是髒東西了 你們先讓我感覺他不是
髒東西我再勉強試試看
還有reddit本來滿很常見這類文章吧 還想光是還願意去了
解孩子到底喜歡什麼就比很多直接否定到底的父母好了
至少他有想去解決問題,光這點就贏過非常多人了
我覺得他只是很單純因為不懂想起步所以詢問欸
多的是直接放棄跟孩子溝通然後說孩子不受教的父母
再加上他原文語氣根本沒多歧視 單純就是 我不了解動漫
因為我沒興趣 但為了女兒我想了解 光看推文還以為原文
真的有多高高在上一樣
有時自己是意識不到自己的盲點的,所以要多跟人交流
我看他連小說都認為是逃避現實我氣就上來了w
裡頭高高在上的用詞大概就那個“逃避現實”吧
小說那個我猶豫很久 他用fiction我應該要翻虛構小說
但是就...不太精確
對 但光看內文自述至少他也不會因為他自己覺得是逃避現
實就去否定他女兒或其他人的興趣 怎麼想是一回事 有沒
有干涉他人我覺得差很多 不過他也還沒繼續回
給人“有那個時間看這個不如好好提升自己”的那種家長
感
小說本來就是虛構的,就算有參考現實,在認為體裁為ficti
on的前提下就還是會視為虛構
可以翻虛構作品吧 比較沒歧義
自認理性,跟那種我是女漢子的發言幹化成分差不多啊
,所以才會有相對的non-fiction出現
恩 應該要翻虛構作品 我的錯
他的態度就是女兒必需「逃避現實」的原因+1
說傲慢我是覺得還好,至少他知道自己的問題在哪,而不是
一副我就是對的你們吃大便的態度
不懂歧義在哪,小說不是虛構的話不然是啥? 就算是自傳體
小說依然還是在虛構的前提下解讀,因為就算大事件看來相
同,但細節誇張化或選擇性陳述的可能性都有,作者永遠不
能被當成一個忠實的敘事者,在選擇fiction作為寫作體裁時
他就只是想抄答案而已啊,不然自己直接找女兒問就好了而何
就已經是默認了皆為虛構的前提了
必上論壇發文
我覺得願意發文想了解算是很好的第一步了 看推文還以為
超級歧視
更多的是懶得了解固執己見多的是
不能問「你在看什麼/你喜歡看什麼?」
要問「你希望/推薦我看什麼?」
我懂你的意思 但我想如果翻虛構作品推文可能會溫和些
願意上網問已經是嘗試踏出舒適圈了
還行吧至少有嘗試第一步 台灣父每反對ACG的有多少
多得是直接噴電子毒品的人
只是比起問這個不如直接點開女兒在看的動畫第一集
這大叔心態還行啦,就是那個怠惰的心態欠嘴而已
連自家女兒都沒去問就上網找懶人包
沒有怠惰吧,因為不知道怎麼開始所以上網發問不就是他
的努力嗎?
推
這個回應超棒的啊
對他來說音樂能糊口,當然不算逃避現實
簡單 來找我
聽音樂也是一種逃避現實啊
這回覆的超好
就算他靠音樂糊口 那他造出來的音樂也是讓別人逃避現實
也是,比起怠惰,不如說他感覺在逃避
更別說一開始去為什會選擇音樂相關的工作 契機是什麼
@144F 我反而覺得他不先開口問女兒是對的,不然他八
成第一句就會貶低女兒愛的動畫,而且本人沒有自覺
不過說真的,中年人肯去了解年輕人喜歡的東西,而不是一
句那沒有用打發掉也算是挺開明了
重點應該是「在我與我的心理治療師討論家庭問題的過程」
這段吧,本來就存在家庭問題了,要先去解決這一點才比
較重要啊。
沒必要探討這個人的人生啊,這個文章就只是說明一位父
親為了女兒,願意嘗試去了解一個他從前很排斥的領域,
這親情本身就是一件令人動容的事情啊
回覆的人也說了,「直接去問女兒」才是這麼一大篇的回
答。
音樂家那就給他聽op ed
嚴格來說跑到Reddit 問這麼個空泛的問題本身就是一種逃
避了,因為他就是不願意去面對女兒,其實直接問他女兒在
看啥,順便看個幾眼不就好了,就連回覆的人也拐個彎說了
這才是答案,所以這也意味著就連最基礎的「溝通」都辦
不到,可以預見即使他真的如願在那裡獲得了「那空泛問題
的答案」,他依然跟女兒「溝通」有困難啊。
最弔詭的就是他說他沒有多少時間陪他女兒,卻有時間找
心理治療師討論到他女兒的問題、跑到Reddit發文看一長
串回覆並回文。
這個回答真棒
有些人就很好脾氣願意很繞的試著用溫和的語氣去回讓人無
語的問題 是很佩服這樣的人沒錯w
先不說他對動畫的看法,至少他有想要了解女兒興趣的想法,
推文一堆更偏激的言論到底有什麼資格評價別人啊
最簡單的方式就是跟著一起看 了解個屁?
翻譯:幫我,但我沒時間也沒興趣。
真的是虛心請教,不用強調自己是什麼身份啊!一開口就說自
己是音樂家工程師學者?這種人,你跟他說了什麼,恐怕都會
被他一一推翻吧?如果只說自己是個從來不看動畫的父親,會
不會好一點呢?
笑死,他願意認真發問來了解別人的觀點,比推文的偏激份
子好太多了
搞不好他有溝通障礙啊,搞不好他自己的童年很高壓枯燥啊
,怎麼鄉民看兩句話就看透他的人生
回答的用戶好暖 你也翻得很暖 謝謝你
不會。因為他正在幹的事情是,「快要期末考了,現在上
網來PTT 提問怎麼樣可以了解微積分以幫助我提升成績,
衛福部的官員們應該看看這篇
但是先說好了,我沒有時間也沒有興趣,希望有理解我的
思考框架的人能幫我。」
一般這種問題最簡單的回答就是:與其浪費時間來這邊發
文回文,你怎麼不把這個時間拿去做題目?而事實上這篇回
覆也是拐個彎說一樣的事情。
海洋系讀到瑞利散射...哼 這我以前就學過了XD
對 所以要佩服的是能這樣拐彎 我是不會佩服這種問問題的
方式 因為他框架和防禦性的姿態都擺好了
當然更糟的有 只是看到這樣的提問法覺得怎麼這樣子做事
而已 並不是說這個是最糟糕的範本
「藝術的右腦和數理的左腦」其實是無稽之談,這個爸爸說他
是音樂家,只用左腦,那更是奇特啊!他要說的是他連音樂都
是純理理性分析吧?
一樓很懂喔xd
這有點像很多自以為是的理科人,常常愛說,哎呀我史地都不
會讀。也像有些不論男女的高薪高級知識份子說:掃地洗碗煮
飯洗衣服我都不會。這些人並不把那些事情當作是他的遺憾或
缺陷,他之所以一直掛在嘴邊,只不過要顯示他跟這些事情不
是同一個層級的。這些人,他真正覺得自己不行的東西,他反
而不會說。
還要強調沒時間,哈哈
又沒興趣
呃 逃避現實不行嗎 總有人覺得大家的生活一定要無時
無刻都有意義又充實 太辛苦了吧
讓女兒看mygo學音樂好了
有極度理性現實主義的音樂家喔? 比獨角獸稀有了吧
如果不能先有人與人不盡相同的立場 即使跟女兒面對面
談也沒有用的 很多父母都自以為開明 實際上只是想說
服對方做自己想要的事
音樂家幾乎都很感性好不好 這感覺就創作文
他就說了要在他的「思考架構下」,一堆但書藉口裡面光他
這句就注定沒救。
姆咪姆咪蹦蹦跳
事實上fiction也絕不只是逃避現實 它裡面能有寓意 有想像
力 是能夠充實一個人的各方各面的媒體 一刀兩斷定義成逃
避現實一般是要真的再被長一輩的強塑觀念並且自己終其此
生沒有質疑過
假設是真的 跟家人相處像處理工作 跟動不動畫無關吧 沒救
而且現代音樂家多少都要接觸影劇相關工作 即使古典樂也是
做了這麼多"逃避現實"的工作還全無了解? 怎麼可能
就像完全不理解自己的工作一樣 真虧他能做到中年
確實是逃避現實阿,才能當一堆家裡蹲肥宅的精神糧食
不太能理解為什麼推文對這位爸爸這麼有敵意 他所說的
「逃避現實」只是以自己的認知理解 後面也補充說明這
認知不一定正確了 老實說就是很誠實地把自己的感受用
文字敘述而已 何來傲慢可言呢?
誠實的傲慢一樣是傲慢啊
還有單從內文 除了那四字外也沒多做什麼負面評價了
就訂閱下去 然後陪女兒ㄧ起看 這也要上來問
這種人就是自以為是又活在自己世界,才會連最基本的
理解尊重都做不到
難不成你要他假惺惺地說:「我沒有看不起,但是...」嗎
他也沒對這圈子有任何羞辱評論吧 難不成我少看了什麼?
拜託 ACGN圈子裡自己都會宅宅相輕了 尊重標準太高了吧
那麼喜歡強調自己的思考框架,說穿了不就又要別人來
配合他的思考嗎?就是這種把自己放在其他人最前面,
什麼都要別人配合自己的傲慢態度,才導致他今天要發
這篇可笑的文。
他提到自己的思考框架是希望人家同理自己的困境 不是
要人家配合他的框架啊 我是真的看不懂在氣憤什麼
再者內文他有對自己女兒做出什麼強制性的教育手段嗎?
我還拉回去看了幾遍 懷疑自己看錯文才以為人家沒多壞
比起覺得「什麼樣的問法」才是對的,重點是這位父親「為
了自己的女兒願意打破自己的刻板價值觀並尋求進步」這個
想法,對你我來說要打破自己的思考藩籬其實沒這麼簡單,
而這個父親至少拿起錘子開始槌下去了,只是他可能開始槌
個一兩下就注意到這可能會把(和女兒溝通的結構)打爆而
求救。
實際上正是他問了這篇文,才能得到給予他更好解法的回答
以及「為什麼我這句話是對的」的完整思路。
無論問的人跟給予溫暖回答的人都值得鼓勵ㄅ
本來就不用分太多,故事就是故事。 倒是這個大叔根
本家裡的陌生人吧
回答者寫得真好
這個回應好棒
倒真像學者+音樂家常有的不善言辭沒錯;如果他把第三段第
一句拉到第一段,先說明第一段那些看似歧視的見解只是要
「解釋自己的思維」,相信炸毛的人不會那麼多;而光是看
他覺得需要解釋,代表他也自覺是有偏見,我覺得有誠意了
話說回來,不會寫重點或委婉表達的大有人在,多體諒就好
音樂家對創作是這個觀點我也是醉了
滿多音樂家都專研於自己的世界,無暇顧及他人 她能夠結
婚生小孩已經很厲害了
先撇開職業,他的思考方式真的能和家人小孩相處嗎?
哇...這是地球人或非機器人能講出來的話嗎
右腦待開發的藝術家
推文為什麼要這麼兇啊 如果網友回答能成為他改變的契機
不是很好嗎 要是今天同樣的文章出現在C洽上大家也會嗆他
嗎
好棒
沒救了隔閡那麼大、他根本看不起動畫如果對方不是
他小孩搞不好他根本打從心裡不屑。如果要改善他自
己陪著看就好了問題是他根本不屑。
台灣:這個父母太可怕了 居然用這種東西來勾引自己女
兒
我覺得英文翻譯多少會有點語氣沒法完全轉換啦
推
我的媽 這種自尊超高 看似理性實則是無法溝通
不過為了女兒能踏出第一步 希望有好結局
爆
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