[閒聊] 100女友作者 vs 赤坂明 對談

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左邊赤坂 右邊100女友的作者中村力斗
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懶人包:100個女友的設定已經想好了 赤坂想擔任1話的100女友原作

赤坂說本來學園祭那個親吻就是輝夜預定的結局，後來因為***的原因才延長的

──兩位是初次見面嗎？

赤阪明：是的。受疫情的影響，出版社也很少給作者之間辦派對了

中村力斗：而且正好自《百人女友》開始連載後就一次也沒有舉辦過了。

赤阪：真的很不幸啊
中村：所以，能和赤阪老師這樣見面聊天，我自己是非常緊張的。

中村：不過和我本人一開始意識到的不同，《輝夜大小姐》這部作品在主角們的戀愛方面不存在黨爭的要素（譯者吐槽：呵呵，也不知道大佛後面的劇情是誰寫的呢），反而是以搞笑要素為主的作品。或許也是因為有了這個製作這種形式的愛情喜劇中也能大受歡迎的例子，所以我也可以安心地在創作時選擇放棄黨爭要素，轉而也把重點放在搞笑上。

赤阪：說到這裡讓我想到了從前我在《Young Jump》上不斷開拓戀愛喜劇這一流派的過程。在《輝夜大小姐》開始連載的10年代中期，當時的喜劇漫畫只有《干物妹小埋》因畫風很可愛而為人所知，而其他的喜劇漫畫則都整體處於劣勢。《輝夜大小姐》則逆當時的漫畫雜誌潮流而動，並形成了一股“愛情喜劇在《Young Jump》也行得通”的風潮，在其他雜誌上的漫畫家也隨著這股風潮投入到這個流派中。而我本人也為戀愛喜劇的漫畫數量不斷增加而很高興，因為這讓我覺得我那時的開拓是有意義的。

中村：我真的覺得《Young Jump》能發展到今天這樣的盛況，全都是多虧了赤阪老師。

赤阪：不過《百人女友》的故事是在和《輝夜大小姐》完全不同的背景下開展的。如果說《輝夜大小姐》是逆《Young Jump》以往漫畫而動，那麼《百人女友》則是在現有的戀愛喜劇漫畫的基礎之上進行進一步的搞笑解構，可謂逆至今為止所有的戀愛喜劇漫畫而動。不過我作為同樣的逆流而動之人，我感受到了他們正在努力以娛樂性和趣味性為優先進行創作，所以儘管我本身站在《百人女友》的對立面，我也依然能在閱讀的時候感受到其中的樂趣。

——由於我想描繪更多確定關係以後的日常……所以我創作了更多的目標——

──赤阪老師能說說您在初次看《百人女友》時，這部漫畫給您留下了怎樣的印象呢？

赤阪：其實我想我應該和其他讀者們的初感受一樣，當發現標題是“超超超超超喜歡你的100個女朋友”的時候，驚訝地想“這也太蠢了!”“這到底是怎麼回事?”。結果當你還被禁錮在“戀愛漫畫通常都得是1對1”的思維陷阱裡時，突然發現竟然用插科打諢的方式巧妙地處理了(笑)。而且這部漫畫在處理方法等方面採取的技巧都是粗中有細，這一點也讓我明白“啊，這一定是有實力的人畫的”。

中村：十分感謝您的誇獎。畢竟如果你不畫和別人不一樣的東西就無法脫穎而出，就像原本大部分的愛情喜劇都將男女主角在一起確定為最終目標，但身為讀者的我其實更喜歡確定關係之後的幸福日常。所以我便將這一點當做漫畫的最終目標，但如果只以一個幸福日常作為目標的話，那漫畫馬上就會結束了。所以我就想到，“誒？那我多準備幾個目標不就行了?”

赤阪：怪得很，怪得很。這簡直就是狂人的想法（笑）。不過，《百人女友》這部作品其實是在瘋狂搞笑的表象下，依靠邏輯推動著故事的發展吧？故事給我的感覺是在認真想像讀者反應的基礎上進行著插科打諢，也把握了讀者接受和不接受的題材之間的界線。

中村：其實我自認為我真的是一個非常理性的類型。我一邊煩惱著“這樣做對嗎?”“這樣應該沒問題吧?”，一邊試探讀者對搞笑的底線，從而一點點地增加搞笑的程度。

赤阪：說到《百人女友》的話，我現在非常喜歡每次女朋友增加的時候，戀太郎都會向其他女朋友介紹“我可以把這位作為新的女朋友來迎接嗎？”的那個流程。

中村：你指的是戀太郎在介紹新女朋友時的汗流浹背是吧。

赤阪：這其實就是一個非常易懂的搞笑情節，就像天婦羅蓋飯一樣。不過在我看來，這個情節其實你一開始應該是只想用一次的…吧？

中村：是的。其實一開始我沒有想過該如何介紹每一個新女友，但現在這個環節（指戀太郎汗流浹背介紹新女友）已經成為了固定節目了。

赤阪：果然啊。其實連載作品就是這樣一點點積累成功經驗，最後再不斷地完善作品自身的。

——是時候該公開徵集女主角的人設了 ——

──順便問一下，“100”這個數字是您在構思之初就定下來的嗎？

中村：嘛，畢竟10個的話就太少，而要是1000的話就有些……（笑）。而如果用一些沒什麼特色的數字那就太沒意思了，還不如“50人”或“100人”這種看起來無厘頭的數字，所以我就選了這麼一個有衝擊力、容易記住的數字——100。

──就因為這種無厘頭的原因而準備了100個女主角呢。

赤阪：太辛苦了，這種聽起來像是雙層巴士一樣，但是卻真的能讓女主角們在同一個故事裡一起生活真的相當厲害了。說起來現在有幾個人來著？

中村：現在漫畫已經到27個了。
赤阪：那你該怎麼應對啊！現在這種局面 !!
中村：對我而言，每一話頁數的限制真的是越來越重了（笑）。能進入每格分鏡的人也越來越有限。老實講，自從女友人數增加到兩位數開始就越來越辛苦了，現在除了大塊分鏡以外，我已經朝著放棄全員進入1格的想法前進了。

──說起來，一百人的設定您都已經構思出來了嗎？
中村：雖然還只是列出每條特點的程度，但我的確是已經把100人的設定都列好了。
赤阪：已經到這一步了！

中村：但是現在已經有些和一開始時的構想脫軌了呢。有的時候本來讓某人登場，結果就發現這個孩子和之前某個這個孩子很像。

赤阪：那麼，差不多可以搞個公開徵集了。來個女友競賽。就像《筋肉人》（註：上個世紀80年代十分火的作品）一樣。

中村　“等著你選出你心目中最強的女主角”？（笑）

赤阪　然後，當選出來的那個角色在劇情裡登場的時候，就把提出者的名字標在框外（笑）。

──考慮到這部作品自身的深度的話也不是不可能呢。說起來這次對談的一個很重要的原因就是因為二位都是戀愛喜劇漫畫的原作者，您們二位本身就很喜歡戀愛喜劇嗎？
中村：其實我對戀愛喜劇的熱情不高，與之相比我更喜歡純粹的搞笑漫畫。我從頭到尾讀完的唯一一部戀愛喜劇也只有《輝夜大小姐》，而且我喜歡的原因還是因為其中的插科打諢很有趣。

赤阪：我個人很喜歡戀愛喜劇。不過我相對喜歡《校園迷糊大王》和《魯莽天使》這種雖然是愛情喜劇，但卻不是以愛情為中心，而是以笑為中心的作品。我正是因為也想創作出這樣的作品，才開始畫《輝夜大小姐》這樣一部包含戀愛題材的搞笑漫畫。

中村：我也覺得《百人女友》與其說是戀愛喜劇，不如說是戀愛笑劇。

赤阪：不過其中偶爾也有稱得上戀愛喜劇的瞬間吧，我是有這樣的感覺。

──你認為喜劇和笑劇有什麼不同？

赤阪：那首先最重要的一點就是，在我們的作品中，“讓人笑出來”是排在第一位的。
中村：啊啊，沒錯，的確如此。

赤阪：而如果是以女孩子的可愛之處或愛情的悸動為主，搞笑為輔的話，那就是戀愛喜劇、少女漫畫或戀愛漫畫了。

——雖然沒有對動畫化抱有過多的期待……但我十分感謝這部作品收到了如此多的祝福——

──能讓我聽聽您在看《百人女友》動畫時的感想嗎

中村：對我自身而言，我十分感謝這部作品能被這麼多人祝福。因為從我自身也看過很長一段時間動畫的經驗來看，我很清楚根據作品的不同，成品的動畫質量也會有所差異，所以我在知道自己的作品被動畫化了之後也不會太期待。
赤阪：我懂（笑）。

中村：但是《百人女友》動畫的品質真的很高，而且製作者和聲優也都很熱愛這部作品，並帶著全部的熱情參與其中，所以我真的很感謝。
赤阪：根據工作室的不同，參與製作動畫的人員也會出現差距，在這樣的情況下，自己的漫畫能以朝著霸權為目標的品質被製作真的是件幸福的事情。

──兩位是如何參與到動畫化當中的呢？是會自己再參與進來仔細的修正，還是完全放手給動畫組呢？

赤阪：其實我覺得只要有趣的話我就OK，就我自身也沒有懷揣著“希望能和原作一樣”的心情。不過即便如此，如果有原作粉絲們真的討厭的地方，或者一些因為我是漫畫家，雖然領域不同，但我覺得即使變成動畫也不會變得有趣的部分，我也會告訴製作組。
中村：就我而言，我事先不會說初想要這樣做或者那樣做之類的話，但在我收到劇本和人物設計後，如果發現和自己心中的角色形象不一樣的地方，那我就會指出來。如果算上細節，我差不多也提了幾十上百條吧。不過那也只是傳達一下，畢竟做動畫人家才是專業的，所以除了“絕對希望這裡這樣做”這樣的地方之外就都交給製作組了。

──您特別指出過哪些部分？

中村：我在畫漫畫的時候比較在意的部分，就是這裡能否這裡讓角色流汗。雖然我是易流汗體質，但是動畫裡的角色不會總是汗流浹背的吧。所以這部分我就交給製作組了，但我會提醒製作組“果然這裡不流汗的話，就不像這個角色了”之類的。

赤阪：在我看來，漫畫家可以分為兩種。能給一個角色畫三個以上汗水的人和畫不出來的人（笑）。能畫的人可以根據需要表現出“汗流浹背”，這無疑更適合喜劇。但是在動畫中，汗水無疑更難表現出來，有時即使畫出來人們也會注意不到。
中村：是啊是啊，所以常常只是用白線描一下就過去了。

──的確，不同的媒體之間也是有著差異呢。尤其是對於笑點頗多的作品，適當的停頓和節奏更加重要。那麼您對《百人女友》動畫在這些的方面有何看法呢？

中村：因為我對動畫完全是門外漢，即使讓我檢查分鏡，我也看不明白那裡做出來會是怎麼樣的，所以我不會插手動畫的製作。

赤阪：我在看動畫的時候，有時會想“如果是原作的人，應該會想縮短這裡的停頓和吐槽之間的距離吧”。

中村：但是看過佐藤光導演過去的作品(《歸宅部活動記錄》和《邪神與廚二病少女》系列等)就會知道，他本人對這種插科打諢很有一套。而現在到了《百人女友》，他也能好好地讓原著的梗保持有趣，真是太感謝佐藤導演了

──在製作動畫的過程中，還有什麼新鮮事嗎？

中村：應該就是配音部分了吧。有時候聽後期錄音會覺得吐槽有點難以聽清，我就會說“再清楚一點可能比較好”。不過，有工作人員告訴我，這也可以看做是表演的一部分。在漫畫中，任何吐槽都使用文字表達的，因此重點是傳達資訊；然而在動畫中，畫面張力和動力是更要優先考慮的對象。我意識到，“確實，如果不好好珍惜它，做動畫就沒有意義了”，從而大開眼界。其他類似的還有，當有人在說話時，（院田）唐音也會在背景裡吐槽，漫畫裡只會畫著“哇——哇——”，但在動畫裡用聲音說出來會感覺更可愛。

——除非所有女友們合體成一個，否則我不會將焦點只聚焦在一個人身上——

──赤阪老師在觀看《百人女友》動畫中有讓您印象深刻的女主角嗎?

赤阪：我認為好本靜的生活太困難了。那個孩子一直用手機說話，不是很不方便嗎?
中村：這一點確實。即使在“沒有拿著手機”這樣的情況下也必須用手機說話，所以靜在日常生活中也很辛苦。

──聽說中村老師不會將故事的焦點聚焦在一個人身上。

赤阪：作為原作者，把戲份都聚焦到一個人身上可是大忌呢
中村：的確如此。即便被人說是背叛讀者們也好，但我還是一個戀太郎家族的糰粉。與其說我會喜歡裡面的其中一人，不如說我更喜歡這個人與家族中其他人的相處模式。所以我一邊儘可能貫徹我的這種理念，一邊進行創作。

赤阪：除非把她們全都合體成一個女孩。
中村：合體了的話就只剩一個女孩了呢（笑）。

──有人認為中村老師您就像戀太郎本人一樣，您覺得這個觀點如何？戀太郎他經常能做出一些遠超常人的舉動，例如獨自大吼喝退熊啦，或者以自己一人把所有圖謀不軌的人都收拾掉之類啦。

中村：隨著我一直在畫戀太郎，他的上限也不斷提高。因為我認為既然他被這麼多女孩愛著，那麼我就應該讓他更努力地去回報他所得到的愛，結果最後就變成了這個樣子。但我認為我還應該有更加努力的空間。

──雖說插科打諢比較多，但在《輝夜大小姐》和《百人女友》這樣的戀愛題材漫畫中，您們會考慮讓您們的男主看上去更討喜嗎？
赤阪：我一直是以讓男主不會被讀者討厭的前提去畫的。因為不管女主角有多可愛，一旦男主被讀者討厭，這部戀愛喜劇漫畫就要結束了。要知道不論你此前讓男主在讀者心中上升多少好感度，一旦被人討厭，那麼口碑的崩塌都是一瞬間的事。所以我認為必須要在注意這一點的基礎上去不斷豐富人物的形象。

中村：對我而言，讓主人公誠實是大前提，那麼即使他在這基礎上活躍，也不是“因為他很厲害，所以他能活躍”，而是“因為他努力，所以他能活躍”。我果然還是更青睞那些不斷努力的人。這就是為什麼戀太郎他也是努力型的人。我想這可能也是我受到了《輝夜大小姐》裡白銀會長的影響吧。

赤阪：沒錯。在畫《輝夜大小姐》的過程中，我切身感受到了主人公還是被讀者喜歡為好，於是白銀他獲得了“努力”這個特徵。

──最後，請讓我聽聽中村老師和赤阪老師對今後的“100女友”的期待。

中村：我一定會盡我所能讓所有女孩都得到幸福，不讓讀者們失望。當然，在此基礎上，我還會加入比以往更多的歡笑和心動，所以如果大家能接著看下去，我也會很感激的。

赤阪：我的話……希望如果有機會的話，能讓我也來負責一話《百人女友》漫畫的原作。在《百人女友》的背景下，我有信心能做出很多故事。像是因為（藥膳）楠莉開發的藥導致大家被融合了之類的。

中村：那一定很有意思（笑）。而且還能減少人數並節省空間。
赤阪：是啊是啊。像是喊道“我身體裡的這個部分是羽羽裡啊！”這樣的。像這樣，同樣身為的原作者的我有時也會考慮、預想如何處理這麼多的女主角。例如前半段交往到50人左右，女友們就全部冬眠，然後後半段是為了救她們的故事，最後100人會合。或者是戀太郎君覺醒了第二人格。

中村：（笑）說起來，我可以藉著這個機會問你一個問題嗎？您是怎麼結束《輝夜大小姐》這個系列的？因為《百人女友》這個概念本身就是以長期連載為前提的，但《輝夜大小姐》卻在當時非常受歡迎，我原本認為這個系列還能繼續下去。所以我對這個系列的連載就這麼結束了感到相當驚訝。

赤阪：其實我原本是打算在《輝夜大小姐》出到第16卷，也就是學園祭那裡就結束掉的（笑）。
中村：是這樣嗎？

赤阪：因為在我看來白銀和輝夜這對少男少女之間的愛情故事已經結束了，接下來是他們各自單獨的故事。已經不是讀者們容易產生共鳴的“大家的戀愛”，而是之後的“他和她之間的戀愛”。我認為我已經盡到了對讀者的責任，所以接下來我是懷著對角色也要盡責任的心情畫下去的。
中村：原來如此。

赤阪：所以我當初之所以畫了那麼多笑話，是為了讓讀者能高興，不過，因為之後是為了角色而發展的故事，所以我開始覺得搞笑也沒那麼必要了。從這個角度來說，我想我也是愛著我筆下的這些角色的，只不過沒有像中村老師愛得那樣極端（笑）。

──順帶一提，您想好《百人女友》的結局了嗎？
中村：我現在姑且有關於最終話的構想。但說實話到底會不會畫就……總之今後的道路可能會不斷變化，最終走向完全不同的結局，但無論如何，“一定要讓100個人都幸福!”這個想法我是不會變的。

赤阪：我的話，希望《百人女友》的動畫能像漫畫一樣堅持下去。畢竟，像要完美處理好100個女主角，如果沒有新的漫畫發明的話是不行的。我也真的很想看看那種發明
中村：我也真的很期待被逼到絕境的人能做到什麼呢（笑）。

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話說原來現在赤坂在後輩漫畫家眼中已經是大師級前輩了

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