Re: [閒聊] 劉備打仗沒有屠城殺平民 很難得可見嗎？
: → gaym19: 並沒有 屠城就是字面上的意思 10/10 11:47
這個還真要具體分析，因為攻城通常往往伴隨著死傷，但不一定就是有目的把城中百姓殺光
像劉秀手下的耿弇傳紀講他戰功時，說他「屠城三百」，總不能他真的這麼張獻忠，史官還以此為功績，然後劉秀也完全不管，這就是正常的讚美他攻克三百座城池，而且很多恐怕還是望風而降，真一座一座打耿弇大概會累死，不過像吳漢就在四川搞了屠殺，劉秀也警告了他的行為
: 推 shintz: 曹操不只屠城，還會強拉進攻地點百姓遷移，過程死一堆，到 10/10 12:52: → shintz: 地點後安置問題又會死一堆 10/10 12:52
這個說真的就亂世常態，沒必要特別鞭，人口就是資源，孔明和姜維北伐在撤退時也常常把魏境幾百幾千戶的百姓帶回去，總不可能他們急著撤退時還挨家挨戶詢問是否自願跟我們軍隊走吧
--
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 10/10/2023 13:14:05
中後期就前面殺太多了 不管哪家都在搶人
這個沒必要解釋 因為曹操屠的後面接泗水為之不流
但是以前看對於正史三國志的討論
劉備本身帶來的破壞比曹操還多捏
不是槓精都能明白那邊紀載的屠是什麼意思
徐州肯定是屠啦，這種大屠殺史書都會寫得比較明確，這篇主要是糾正不是所有史書上的屠 字都是指屠殺
曹操在那個政府崩潰的年代重建的選拔體制，要到
宋代以後，才徹底消失，撐過好幾次的文明浩劫(屠殺)
基本上蜀、吳對於制度上的貢獻小於魏吧
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 10/10/2023 13:27:37
曹老闆會這麼有爭議就會他是明確的屠了很多無辜百姓 但
是確實也重建北方的經濟社會制序 讓很多人得以存活
就是
三國志當然是站在曹魏觀點看劉備啊
同一個人在短時間內 幾乎是左手殺人魔王 又
右手治世能相 這個在世界史上也是很少看到的
三國志已經是西晉了
曹操寫白骨露於野千里無雞鳴就很諷刺 因為他就兇手
西晉自認繼承曹魏法統 當然是曹魏視角
你以為會有什麼中立看待三國的事情發生?
但是三國志的屠都是屠城的屠吧
三國志的成書很早，定稿時甚至東吳剛滅，作者認識一堆三
國名人後代，然後全書司馬氏是隱形人因為不敢寫，因為皇
帝還是司馬炎
所以後來劉宋皇帝才會命令裴松之註，不過因為時代因素，
裡面很多司馬氏壞話是不可避免的
作者曹家底下的官員，所以用曹魏視角正常
另外曹魏記載是最完整的，其他家的就很鬆散
甚至有些可能是後代或耆老的言論，是否屬實也很難說
![[閒聊] 劉備打仗沒有屠城殺平民 很難得可見嗎？](https://i.imgur.com/xMb2rvyb.jpeg "[閒聊] 劉備打仗沒有屠城殺平民 很難得可見嗎？")
86
[問卦] 中國皇帝中最能打仗的是誰？公孫軒轅、劉秀、劉備、李淵、李世民、李克用、 朱溫、趙匡胤、趙光義、忽必烈、朱元璋、皇太極.. 中國皇帝誰最能打仗？ ----- Sent from MeowPtt on my iPhone12
[問卦] 漢光武帝劉秀有多厲害啊？因為小說三國演義，現代人就只知道曹操、劉備很牛。 可是，劉秀也是從平民出身，也遇到了天下大亂，也是漢帝的後人，他做到了一統天下的 功業。應該比曹操、劉備厲害的多。 請問有懂歷史的可以解卦嗎？ 可惜沒有羅貫中，不然光武帝的遊戲，應該就是黑皮恩帝。4
[問卦] 曾國藩後代要不要為屠殺太平天國道歉曾國藩 南京的鄉民都稱他曾剃頭 清朝平定太平天國之亂功臣 每當攻下一座城池 就開放屠城三日 殺的血流成河 殺得比後來日本南京大屠殺還兇6
[問卦] 古代遇到軍隊屠城要怎麼生存下來?在古代 若遇到軍隊攻破城池要屠城時 身為城中的普通百姓 要怎樣才能避免被屠殺生存下來呢? 躲在密室裡? 還是趕緊換軍裝甲裝飾士兵跟著一起屠? --1
Re: [閒聊] 劉備若不伐吳，張飛還會死嗎？以下用三國志(史書)角度 後面也許會補演義角度 首先在勸告劉備不要打孫權的部分 三國志有明確記載的是趙雲(雲別傳) 以及劉巴、雍茂(零陵先賢傳) 當然 先賢傳有人提到跟三國志本傳有矛盾 又是另外一回事 至於很多人提到的"若有法正 則劉備不至於慘敗"的孔明感嘆是 已經打完之後的事情1
[心得] 劉秀戰記(1)~自河北定洛陽本篇主要把劉秀統一天下的時間過程整理出來 在下會列出重要將領的勝敗”粗略”統計，例如整個統 一戰爭中(劉秀20勝-2敗)，(吳漢16勝-6敗)等等 參考資料:資治通鑑和網路 天鳳四年(17年)
Re: [問題] 是否有濫殺之將得長命善終者照樣抄維基 耿弇（3年－58年）， 字伯昭，扶風茂陵人，上谷太守耿況之子。 東漢名將、軍事家。 耿弇勸説父親耿況支持劉秀，
Re: [閒聊] 感覺劉秀軍事能力沒有想像中強首先~ 那個上谷 漁陽突騎好像挺厲害的 鄧奉跟劉秀家族關係還不錯 還收留過劉秀的老婆 後面是劉秀派吳漢往南征討荊州的時候
[心得] 劉秀戰記(2)~收關中平天下建武三年(27年) 正月，鄧禹東歸至湖縣(河南靈寶)，邀馮異共同迎戰赤 眉軍。馮異認為赤眉軍尚強，應放其過去，前後夾擊才 能獲勝。但鄧禹急於求戰，赤眉軍詐敗誘敵，鄧禹軍大 敗，再戰又敗，馮異去救也被擊敗，逃回營寨自守(馮
爆
[Vtub] 甘結もか 已開台 快打6 猛男俱樂部![[Vtub] 甘結もか 已開台 快打6 猛男俱樂部](https://img.youtube.com/vi/SyhlBl1GdgQ/mqdefault.jpg "[Vtub] 甘結もか 已開台 快打6 猛男俱樂部")
55
[DORO] 炒飯要先下蛋還是先下飯?![[DORO] 炒飯要先下蛋還是先下飯?](https://i.imgur.com/sjYiwzIb.gif "[DORO] 炒飯要先下蛋還是先下飯?")
48
[最頂] IGN選出最棒的25款PS5遊戲![[最頂] IGN選出最棒的25款PS5遊戲](https://assets-prd.ignimgs.com/2022/04/27/playstation-5-gamesblogroll-1651015228691-1651071984918.jpeg?width=1280 "[最頂] IGN選出最棒的25款PS5遊戲")
44
[MHWs] 太刀要怎麼入門比較好![[MHWs] 太刀要怎麼入門比較好](https://i.imgur.com/y7WuVQIb.jpeg "[MHWs] 太刀要怎麼入門比較好")
44
[閒聊] 劉德華的哪首歌讓人印象最深刻![[閒聊] 劉德華的哪首歌讓人印象最深刻](https://i.imgur.com/plycIUnb.jpeg "[閒聊] 劉德華的哪首歌讓人印象最深刻")
41
[閒聊] 巴哈 新改的留言系統，怎麼一堆被摺疊![[閒聊] 巴哈 新改的留言系統，怎麼一堆被摺疊](https://i.imgur.com/uA8HkXNb.jpeg "[閒聊] 巴哈 新改的留言系統，怎麼一堆被摺疊")
41
[閒聊] 日南 Fantia30萬人訂閱![[閒聊] 日南 Fantia30萬人訂閱](https://pbs.twimg.com/media/GbgvCVUaMAA1n61.jpg "[閒聊] 日南 Fantia30萬人訂閱")
41
[閒聊] 奇犽他爸是不是高看幻影旅團了？![[閒聊] 奇犽他爸是不是高看幻影旅團了？](https://i.imgur.com/tnKTzG9b.jpg "[閒聊] 奇犽他爸是不是高看幻影旅團了？")
38
[閒聊] 守望傳說又出大事啦啦啦啦![[閒聊] 守望傳說又出大事啦啦啦啦](https://i.imgur.com/gGfCBK9b.jpeg "[閒聊] 守望傳說又出大事啦啦啦啦")
37
[閒聊] 追完GBC後意猶未盡可以再追水母嗎35
[閒聊] 有馬佳奈好可愛喔![[閒聊] 有馬佳奈好可愛喔](https://i.imgur.com/ZGPai0Hb.jpeg "[閒聊] 有馬佳奈好可愛喔")
29
[我推] 整部作品最可憐的是不是美彌子？26
[閒聊] 30多歲的女人真的很老嗎？![[閒聊] 30多歲的女人真的很老嗎？](https://img.youtube.com/vi/nO-E-PzB8yw/mqdefault.jpg "[閒聊] 30多歲的女人真的很老嗎？")
23
[問題] 到底都是誰在搶PS5 Pro24
[Vtub] 明年鯊鯊sololive是不是穩了？![[Vtub] 明年鯊鯊sololive是不是穩了？](https://pbs.twimg.com/media/GbXutxTakAAkKgO.jpg "[Vtub] 明年鯊鯊sololive是不是穩了？")
27
[討論] 膽大黨 173 意外的人物![[討論] 膽大黨 173 意外的人物](https://i.imgur.com/RRPND01b.jpeg "[討論] 膽大黨 173 意外的人物")
25
Re: [閒聊] 荒野多邊形原因及部分拆包內容![Re: [閒聊] 荒野多邊形原因及部分拆包內容](https://i.imgur.com/QgvzSEUb.jpg "Re: [閒聊] 荒野多邊形原因及部分拆包內容")
25
[閒聊] 鳴潮主角會太佔鋒頭嗎？![[閒聊] 鳴潮主角會太佔鋒頭嗎？](https://i.imgur.com/Z4uaGSbb.png "[閒聊] 鳴潮主角會太佔鋒頭嗎？")
97
[閒聊] 獵人405 西索不去打蟻王的真正原因![[閒聊] 獵人405 西索不去打蟻王的真正原因](https://i.imgur.com/WdhQMl3b.jpg "[閒聊] 獵人405 西索不去打蟻王的真正原因")
47
[閒聊] 鍊金A11~A24全白金灑花![[閒聊] 鍊金A11~A24全白金灑花](https://i.imgur.com/pLlQccnb.jpg "[閒聊] 鍊金A11~A24全白金灑花")
22
[問題] 崩鐵DOT是不是沒什麼救了![[問題] 崩鐵DOT是不是沒什麼救了](https://i.imgur.com/0JUHQnxb.jpeg "[問題] 崩鐵DOT是不是沒什麼救了")
43
荀彧在歷史上的政治力真的和孔明差不多嗎？
22
[百合] 開學第一天就收到了結婚證書![[百合] 開學第一天就收到了結婚證書](https://i.imgur.com/V7DgEmHb.jpg "[百合] 開學第一天就收到了結婚證書")
21
[閒聊] 門淇也太頂了吧![[閒聊] 門淇也太頂了吧](https://i.imgur.com/cN0pF3nb.jpeg "[閒聊] 門淇也太頂了吧")
19
[閒聊] 織姬當婆需要注意什麼？![[閒聊] 織姬當婆需要注意什麼？](https://i.imgur.com/inONquSb.jpeg "[閒聊] 織姬當婆需要注意什麼？")
20
[閒聊] 東巴其實蠻厲害的吧？27
[Vtub] 小箱or個人Vtuber 1104 DD串![[Vtub] 小箱or個人Vtuber 1104 DD串](https://img.youtube.com/vi/xgupV44TPDw/mqdefault.jpg "[Vtub] 小箱or個人Vtuber 1104 DD串")
19
Re: [閒聊] 獵人405 西索不去打蟻王的真正原因18
Re: [問題] AI 風格怎麼了嗎？為什麼容易膩？![Re: [問題] AI 風格怎麼了嗎？為什麼容易膩？](https://iili.io/2xCWcNe.png "Re: [問題] AI 風格怎麼了嗎？為什麼容易膩？")
15
[閒聊] 為什麼荒野不能維持世界的最佳化就好？![[閒聊] 為什麼荒野不能維持世界的最佳化就好？](https://img.youtube.com/vi/jRNtxGofBQg/mqdefault.jpg "[閒聊] 為什麼荒野不能維持世界的最佳化就好？")