PTT評價

Re: [清朝] 清德宗親政能從慈禧的惡搞中解救大清嗎?

看板C_Chat標題Re: [清朝] 清德宗親政能從慈禧的惡搞中解救大清嗎?作者
NARUTO
(鳴人)
時間推噓13 推:21 噓:8 →:95

※ 引述《Napoleon313 (司辰)》之銘言:
: 清朝末年,外敵環伺,大清朝不保夕
: 大家都知道,大清的實質統治者是慈禧
: 她最有名的是愛用義和團,招致天怒人怨
: https://i.imgur.com/ip3so8b.jpg

: 當時皇帝是愛新覺羅載湉,年號光緒,廟號德宗
: 通稱是光緒帝,或叫清德宗,其實從未真正親政過
: 百日維新證明,他也只是隨時被上面拉正的傀儡
: 不像康熙帝或嘉慶君,最後都有順利取得政權
: https://i.imgur.com/JWcvHH8.jpg
: 很多人都說,清朝皇帝素質最高,沒有一個是爛皇帝
: 影視ACG的光緒帝形象,常是鬱鬱不得志的清秀有為青年
: 若清德宗親政,有機會收拾慈禧留下的爛攤子,解救大清嗎
最莫名的不就光緒已經成年人
為啥慈禧還能干政 底下大臣都各個沒懶叫的男人聽老妖婦的話

慈禧之前的太后干政比較嚴重的朝代就漢朝與唐朝

尤其唐中宗與唐睿宗兄弟都已成年人
武則天卻可以說廢就廢 甚至自己當上皇帝 底下大臣也沒一個要清君側

大概是受過武則天的教訓
後面的朝代就幾乎沒有太后干政的情況

就慈禧可以到光緒成年照樣干政
甚至差點要藉口光緒生病要廢掉他立溥儁 還是外國公使集體反對要去看光緒才作罷


真的很難理解
為什麼武則天與慈禧的權勢會這麼大?

難怪北魏會有殺皇帝生母的傳統
但最後還是冒出個胡太后

但慈禧也不是光緒生母 光緒還是不敢公然殺她

--
https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif

第七代火影
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.163.104 (臺灣)
PTT 網址

leptoneta01/30 17:40因為敢公然不滿武則天的都被殺了 包含武則天兒子

這就是問題 不聽皇帝的話卻聽太后的話 其他朝代也很難找到

oion1327261301/30 17:45光緒成年前大臣都馬跟慈禧有多少關係

willytp9712101/30 17:45武則天在高宗還在的時候就有共同上朝理政的實績在

willytp9712101/30 17:45了 不會只是因為她是太后賣她面子而是她確實有執政

willytp9712101/30 17:45的經驗

pauljet01/30 17:46你笑封建專制時代 呵呵呵 千萬別抬頭啊

ladioshuang01/30 17:46武則天做的不錯啊,後面的也沒她好

oion1327261301/30 17:46把光緒捧上去掉官位怎麼辦?事情不是那麼簡單啦

w316082801/30 17:47慈禧能干政是光緒太廢的問題

oion1327261301/30 17:47不管男女,能掌權不可能是一個人說得算

w316082801/30 17:47看到光緒重用康梁就知道要保護自己

pauljet01/30 17:48然後武則天有封禪嵩山 如果你不認這個封禪 那皇權都沒正

pauljet01/30 17:48統性 清朝入關還不是皇子們搶封禪

oion1327261301/30 17:48說穿了光緒的帝位是慈禧給的,大臣幹嘛聽魁儡的話

oion1327261301/30 17:50有把歷史讀好根本不會問這種問題

oion1327261301/30 17:51只要牽扯到人的事情就沒有固定的規則可以走

蒙哥隨便找個理由就殺反對他的貴由的皇后 看來真的是光緒沒覽叫的問題

kent9090200601/30 17:51就權利分配失衡了,很多帝王術一直說要用制衡,不

kent9090200601/30 17:51能讓任何一方獨大,不外呼就勛貴貴族、外戚、閹人

kent9090200601/30 17:51、使臣,御殿前的舞台只要任何一方獨大,皇帝等於

kent9090200601/30 17:51就被架空了,所以才會有什麼伴君如伴虎,你太能幹

kent9090200601/30 17:51,功高震主,皇帝反而想殺你,兔死狗烹

pponywong01/30 17:51咸豐30歲就死了 同治是幼年繼位 光緒是慈禧親妹的兒子

pauljet01/30 17:52怎麼沒有 宋朝趙匡胤的生母 弄了個兄終弟及 搞到趙光義

pauljet01/30 17:52殺姪子動機爆炸 你說她不過是個太后 怎麼群臣都沒人反對

pauljet01/30 17:52她這樣硬改

要說鄉野奇聞還不如說燭光斧影咧

kent9090200601/30 17:52不然被架空的皇帝就是無能

pponywong01/30 17:52同治死後 光緒才4歲就繼位了 等於是從小就是慈禧在養的

pponywong01/30 17:53一個你幼兒時期 就在把持一切的人 最好你有膽會反她啦

pponywong01/30 17:54所有的大臣都是慈禧安排的 管他洋務還是清流

haoboo01/30 17:54去看一下溥儀的回憶錄應該可以解答你的問題

andye0401/30 17:54因為光緒重用的康有為連美英中日四國合邦論這種神奇政策

andye0401/30 17:54都拿出來講 本人的執政水準可想而知

pponywong01/30 17:55加上身邊的內侍太監也是慈禧的人 光緒要找誰跟他一起反

pauljet01/30 17:55宋朝還有一位太后 別國以太后臨朝為憂 大宋以太后臨朝不

pauljet01/30 17:55久為憾

pponywong01/30 17:56慈禧也透過辛酉政變跟甲申易樞 把軍機處都換成自己人了

risingheart01/30 17:58管管親政可以從油門手中解放新番捏他版嗎?

oion1327261301/30 17:58蒙哥是個從小隨父征戰的狠人,居然拿蒙哥來類比?

oion1327261301/30 17:58那你乾脆說漢獻帝沒懶叫沒一刀砍死曹操算了

子嬰都能親自派人殺趙高 康熙找幾位侍童逮住鰲拜 看來真的是有沒有帶種的問題 連自己的皇權都不懂得維護 就是光緒這種下場

leptoneta01/30 17:59慈禧在祺祥政變就先殺一輪大臣了好嗎

newgunden01/30 18:00光緒就爛阿 慈禧能力也夠強

kent9090200601/30 18:01真的很難理解,因為我們用現代去看古代,更何況是

kent9090200601/30 18:01用共和制社會看帝制社會

用帝制社會也很難理解 曹匹 劉裕 趙匡胤那群人好歹是連軍隊都掌握了 就等著篡位 太后干政未必連軍隊都能掌握 但有些皇帝卻依然受制於太后

oion1327261301/30 18:01少讀歷史農場文,多多鍛鍊邏輯能力

oion1327261301/30 18:04子嬰要殺趙高是因為不殺死的是自己,光緒的處境是

oion1327261301/30 18:04反過來

oion1327261301/30 18:06鰲拜就不用拿出來講了,等級差趙高、慈禧太多

pponywong01/30 18:06對對對 要學曹髦這樣 去誅殺司馬昭

oion1327261301/30 18:07光緒會死是因為他要先殺慈禧,光緒跟趙高還比較像一

oion1327261301/30 18:07

pponywong01/30 18:08而且你講的奪權 康有為也有示範了 下場你自己看看

kent9090200601/30 18:08反過來看,如果你是光緒,你會怎麼做呢

kent9090200601/30 18:09也許光緒幹了很多事情也說不定

oion1327261301/30 18:09至於軍隊在袁大頭那邊,光緒洗洗睡啦

kent9090200601/30 18:09只是我們能看到的就是歷史這樣

kent9090200601/30 18:10結果論來回頭評論,其實是不公平的

NurgleJason01/30 18:11宋朝的話劉太后真的是奇葩有呂后之實卻無武后野心

oion1327261301/30 18:11光緒是什麼都沒有的皇帝,沒大臣沒軍隊,連太監、宮

oion1327261301/30 18:11女系統都在慈禧那邊

oion1327261301/30 18:13你要他學康熙是癡人說夢,沒被身邊的小太監反殺就

oion1327261301/30 18:13不錯了

NurgleJason01/30 18:14慈禧放權往好處想她真的想培養光緒掌權自己好退休撈

NurgleJason01/30 18:14個好名聲

NurgleJason01/30 18:14往壞處想她早就知道光緒跟他周圍人都怎樣性格 肯定自

NurgleJason01/30 18:14爆 自己再出來救場就好了

jagarandy01/30 18:14請參考時局艱危拚瓦合以救瓦裂摺

oion1327261301/30 18:17慈禧那種人就是大戶的大姥姥,一輩子活在紫禁城的泡

oion1327261301/30 18:17泡裡

oion1327261301/30 18:18大臣後期都知道怎麼哄她,連拐帶哄章就蓋下去了

rockocean01/30 18:18曹髦以為他是皇帝他說了算 結果在大街上被甜甜圈

pauljet01/30 18:24你想一下賈政賈赦要殺掉賈母 古代思想觀念是不可行的

pauljet01/30 18:24連李嬤嬤賴嬤嬤都不能輕易打發出去 也不過就小時候吃過

pauljet01/30 18:24兩口奶 比打天下的焦大地位還高

blackone97901/30 18:32你是不是不懂什麼叫權力結構?說到底 就算光緒想殺慈

blackone97901/30 18:33禧也不會有人聽他的 權力不是固有技能說有就有

f4007556601/30 19:02看到油門又出來送頭我深感欣慰 果然過了年智商還是一

f4007556601/30 19:02樣的 會偷拍就是會偷拍 史盲依然是史盲

ariesjen01/30 19:16光緒超廢

ariesjen01/30 19:19清朝要不是慈禧運籌搞不好敗更早,以為那些權臣貴族真的

ariesjen01/30 19:19這麼無力嗎

之前聽了很多次清朝皇帝各個優秀 屌打明朝皇帝 現在又變成光緒超廢 的確是廢啦 明朝皇帝還真的沒一位像光緒一樣窩囊 嘉靖制衡大臣的手段可不是光緒能比的 慈禧也是廢啦 如果她不廢 就不會把國家經費拿去蓋奢華建築與慶祝奢華生日

black8073101/30 19:48光緒喜歡慈禧的腳腳

oion1327261301/30 19:49嘉靖還不如光緒呢,徵一堆稅建廟,光緒是魁儡、嘉靖

oion1327261301/30 19:49是畜生

oion1327261301/30 19:49拿嘉靖來舉例你是在反串是不是

oion1327261301/30 19:51嘉靖乖乖躺在那邊蓋章明朝能多活50年

嘉靖還有嘉靖中興的政績 光緒什麼都沒有 而且現在是討論光緒為啥被慈禧牽制 嘉靖反倒可以牽制權臣

atari7701/30 19:56是不是沒出過社會 連這也不懂 那些大臣都是慈禧提拔的 換

怎麼不說嘉靖剛即位時 那些大臣是孝宗武宗父子提拔 嘉靖照樣痛打那些反對他追封自己父親的腐儒

atari7701/30 19:57光緒你說他原本的權力地位會不會有變 當然他是既得利益者

apple12377301/30 19:57慈禧已經算不錯了拉...清朝沒他 大概早滅了...

micotosai01/30 19:58清朝乾隆開始就要在敗了,還打戰。接下沒什麼人可以接

micotosai01/30 19:58手的隨便挑一個可以的當皇太子

atari7701/30 19:58的圈內當然整個都挺慈禧誰還要改革 等下革掉自己

oion1327261301/30 19:58嘉靖牽制權臣是指找嚴嵩幫他貪污嗎?

嘉靖可沒廢到大臣不聽他的話

oion1327261301/30 20:00嘉靖中興說穿了就是政治鬥爭的副產物,鬥完大權一

oion1327261301/30 20:00握就電梯向下了

oion1327261301/30 20:01所以明朝皇帝作半套是這樣來的,帶來的禍害遠不及

oion1327261301/30 20:01那小小的中興

oion1327261301/30 20:03嘉靖自己就是廢物,廢物大臣聽廢物皇帝有差嗎?

oion1327261301/30 20:04還是說給嘉靖一個男版慈禧稱號比較不廢

oion1327261301/30 20:05兩個都是王朝的禍害,不用分那麼細

嘉靖是合法正統的一國之君 國家治理出問題當然是受罵名 慈禧是合法正統的一國之君?不是耶 根本沒有正當職權或名號去把國家搞爛 那受到的罵名當然更盛嘉靖

oion1327261301/30 20:12你那個不正統我算進去了,結果差不多

oion1327261301/30 20:13因為嘉靖是禍根,沒有嘉靖明朝搞不好不會滅亡

oion1327261301/30 20:14慈禧充其量加速了一下,因為不管有沒有慈禧清朝都

oion1327261301/30 20:14死定了

jagarandy01/30 22:34原po你第一段都自己寫莫名了,假如你認為當時的大臣不

jagarandy01/30 22:34該都莫名奇妙的傻了,要不要多看看課本外的史料,想一

jagarandy01/30 22:34下自己的既有印象是不是可能有錯?

jagarandy01/30 23:01舉例來說吧,左宗棠在課本裡應該是一片正面敘述,但是

jagarandy01/30 23:03他強推的西征回變,軍費五千多萬兩,然後北洋海軍從開

jagarandy01/30 23:04始到結束的總計花費是三千五百萬兩,而且新疆後續二十

jagarandy01/30 23:08年要每年平均花三百萬兩,真的有必要西征嗎?

jagarandy01/30 23:09原po你用現在的民族國家角度去看待一個一百多年前少數

jagarandy01/30 23:10民族掌權的帝國,有站在當時的角度跟可用資源想過嗎?

《原來慈禧》 作者張研 第177頁 評說甲午戰爭中慈禧的作用,一般涉及兩個方面的問題。一是國家安危與慈禧享樂的問題 ;一是和戰問題。在國家安危與慈禧享樂問題上,人們普遍以為,慈禧為了個人的享樂不 顧國家安危。最有說服力的例子,是慈禧竟然拿北洋海軍的軍費去修頤和園。 第187頁 複雜深刻,李鴻章等是以湘、淮軍起家,代表地方勢力進入上層的實力派,不能不受到多 方猜忌。他曾大發慈禧的牢騷:「鰓鰓然欲收將帥疆吏之權,又僅挑剔細故。專采謬悠無 根之浮言」云云。慈禧限制北洋海軍發展另有深意,不能簡單歸結為修造頤和園。但是, 慈禧個人的生活享樂,確實對甲午戰爭的進展造成了惡劣影響。這就是她的六十慶典。 可用資源很少是吧 卻拿去蓋頤和園以及負擔慈禧的奢華生活? 慈禧有替國家與百姓著想嗎?

※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 01/30/2023 23:25:36

Tzarevitch01/30 23:57武則天某方面來說瓦解了關隴集團,這還不能理解那我來

Tzarevitch01/30 23:57打個比喻,武則天恐怕是比其它男性帝王更貼近民主的、

Tzarevitch01/30 23:58即使她本人沒這個意識

jagarandy01/31 07:48原po要不要先去看看戊戌政變維基有關當今新探裡,想想

jagarandy01/31 07:48跟敵國合邦是啥鬼,想想主導甲午戰爭的伊藤博文會見皇

jagarandy01/31 07:48帝要做啥

jagarandy01/31 07:59另外修園的政治目的叫做蓋養老院,由皇帝主導,請慈禧

jagarandy01/31 07:59於完工後移駕離開辦公處,後續由皇帝親政

jagarandy01/31 08:04你可以一直引用這類慈禧多廢多廢的說法,然後就會避不

jagarandy01/31 08:04開一個詭異的現象:為何滿朝大臣寧願相信慈禧,甚至戊

jagarandy01/31 08:04戌政變是太后重新掌權、皇帝退隱,過程卻不用發動軍隊

jagarandy01/31 08:06把保皇派的將領跟軍隊處理掉