[棋魂] 日本棋院因赤字考慮出售東京本部大樓

lovez04wj0612/02 14:37真的變成歷史的眼淚了

HJC666612/02 14:37被AI弄倒了(x)

storyo1141312/02 14:38太老了

aaronhkg12/02 14:38是贊助商變少嗎 我印象中棋類好像都靠贊助維生

trialmoon12/02 14:39國際賽成績不好看 贊助都跑去玩將棋了

haoboo12/02 14:39賣棋院還是小事,看新聞說連對局費都評估要砍了

zouelephant12/02 14:39這塊地價值多少 之前不是有日本不動產達人

zouelephant12/02 14:39能不能介紹一下這塊地的價值

teddy12/02 14:40棋院靠贊助真的能生存嗎？ 不只行政，職業棋士薪水也很高

Cishang12/02 14:40這能撐到現在已經是很強了..

aaronhkg12/02 14:40他們贊助商都滿驚人的吧 我記得各大比賽都是靠大企業辦

haoboo12/02 14:40也不是因為國際賽,將棋人氣一直壓著圍棋打所以資源一直都

haoboo12/02 14:41搶不贏將棋

Cishang12/02 14:42這產業現在的自身利潤有辦法維持嗎?(不算贊助..

rainnawind12/02 14:42我記得一力遼最近國際賽表現好像還不錯

trialmoon12/02 14:43將棋本來就比較紅 但是也不會有人想看一直輸的運動

aaronhkg12/02 14:43這產業有利潤可言嗎 教棋算個人補習也不算行業收入吧

zouelephant12/02 14:44一力最近拿到應氏杯不是嗎

rainnawind12/02 14:44查了一下 去年應氏盃世界冠軍 日本睽違19年的世冠

s801857212/02 14:44棋院不包含將棋嗎

trialmoon12/02 14:44一力遼太晚了QQ 應氏盃幾乎沒報導

ayubabbit12/02 14:44島

zouelephant12/02 14:45不包含 一般提到「棋院二字就是指圍棋

ex99000012/02 14:45還在看的越來越少吧

qoo6060612/02 14:46傳說的房間欸

gino071712/02 14:46以後改線上棋院就好了

haoboo12/02 14:47圍棋還沒一直輸的時候贊助就搶得很辛苦了

kirimaru7312/02 14:47https://www.goratings.org/zh/

fenix22012/02 14:47島

shinobunodok12/02 14:48這下聖地巡禮不了了

anpinjou12/02 14:49你可以關注一下將棋關西這兩年才在蓋新的總部 沒錢還可

anpinjou12/02 14:49以募資 隨隨便便就能募到一堆錢 主要是他們給的東西

anpinjou12/02 14:49也很受歡迎

kirimaru7312/02 14:49一力遼 芝野虎丸 井山裕太 許家元 余正麒

shinobunodok12/02 14:49連對局費也砍 不會以後職業棋士要去跑外送或打工吧

kirimaru7312/02 14:49(後兩個算日本棋手) 前50名有這五人 不能說完全沒人了

anpinjou12/02 14:49一輪不夠 再開一輪

kirimaru7312/02 14:49但是把不可能贏的中國遮起來跟韓國比也還是輸一截

kirimaru7312/02 14:50前三個就是現在日本最強的三個 但是只有三個太少

rainnawind12/02 14:50柯潔怎麼掉第八了 最近不是才保住中國棋聖戰

rainnawind12/02 14:51大卞都掉到22了lul

rainnawind12/02 14:53另外Elo #1的老申 最近聽說又要挑戰一次阿法狗

rainnawind12/02 14:54消息說紀念李世石戰十年 申要挑戰同個版本

roger262390012/02 14:55本來就靠企業贊助支撐吧 下棋本身哪有什麼轉播收入

kirimaru7312/02 14:55那條狗的話，說實在我覺得申真諝有機會贏

kirimaru7312/02 14:55雖然還是低機率，只是人類的希望現在可能只有他

saviora12/02 14:56申真諝不太可能 當初李世石能贏某種程度有版本優勢

kirimaru7312/02 14:56新的AI就算了，那絕對不可能，只考慮同一條就好

onionandy12/02 14:57將棋比圍棋容易看得懂也是一點

waterQAQ12/02 14:58結果第一名 目前五冠的一力遼反而是最不缺錢的

OEC10012/02 14:58中國現在最出名的棋手是戰鷹，不是因為勝率高，是因為會

OEC10012/02 14:58直播，16戰12負賺了最多的錢

roger262390012/02 14:59挑戰同版本AI有可能吧 現代圍棋也是一直在進步

roger262390012/02 14:59（抄AI棋路）

OEC10012/02 14:59被直播留言 戰鷹下棋養不活自己，只能靠直播 搞到大破防

OEC10012/02 14:59崩潰痛哭，結果變成行業最賺錢的人

kirimaru7312/02 15:00正常人類還是贏不了那條狗 但申真諝的棋路和功力就有

YLTYY12/02 15:00AI 摧毀了人類

kirimaru7312/02 15:00點超越正常人的範圍

micbrimac12/02 15:00拿著鈔票擦眼淚～

trialmoon12/02 15:00一力遼有壓力的 不成功就要回家做事了

depo12/02 15:00戰鷹直播今年贊助直線下滑，除了哭還能幹嘛，醜人愛作怪而已

OEC10012/02 15:01人類還在追趕那隻狗，但是Ai已經進化5個世代了

waterQAQ12/02 15:01戰鷹最近流量差很多了吧 和柯潔鬧翻後

roger262390012/02 15:01娛樂產業就是要有人看才會有錢賺 所以圍棋只能靠大

roger262390012/02 15:01企業養 不如說能撐到現在很厲害了

u95002712/02 15:02現代人步調太快了 看下棋無法刺激多巴胺

rainnawind12/02 15:02一力遼好像是富不知道多少代 拿越智模板出道的

karta32812/02 15:02近幾年也有網路轉播了

trialmoon12/02 15:03主要是報社也沒落了 只能集中火力在宣傳效果好的

roger262390012/02 15:03網路轉播看的人可能還沒實況主多 能養活幾個人？

rainnawind12/02 15:04和谷評價sai：職業棋手哪有閒功夫上網下圍棋

rainnawind12/02 15:04戰鷹：？

jeff23571112/02 15:04

waterQAQ12/02 15:04富五代啊 他太祖是宮城縣議員和河北新報創始人

cross98011512/02 15:04舊聞了 就是評估老舊是否要重建 但財務不允許所以考

cross98011512/02 15:04慮出售遷移

OEC10012/02 15:04是不是遊戲被AI導入以後就沒搞頭，因為贏不了就不好玩

cross98011512/02 15:05將棋情況則是還有餘力跟募資蓋新的

kirimaru7312/02 15:06圍棋本身就很硬不好看，AI對推廣反而還有正面影響

cross98011512/02 15:06狀況好太多

kirimaru7312/02 15:06是個鄉民都可以看著AI嘲笑職業棋手的錯誤

bestteam12/02 15:07圍棋要看懂太難了 轉播起來要好看很難

OEC10012/02 15:07圍棋要背一堆譜你才有看懂的入門

roger262390012/02 15:08AI反而增加觀賞性吧

kirimaru7312/02 15:09人類贏不了機器對運動不是什麼大問題 問題是運動本身

DreamYeh12/02 15:12將棋有個好處是外行人也能看懂，例如一方少了飛車、或

DreamYeh12/02 15:12明顯陣形（如穴熊圍）崩了

roger262390012/02 15:13圍棋本身門檻就是極高 曲高和寡 完全不知道該如何

roger262390012/02 15:13賺錢

jschenlemn12/02 15:14AI時代反而應該是日本救星 可以把實力拉近中韓

ilikeroc12/02 15:15沒有媒體宣傳 娛樂性不夠

bestteam12/02 15:17媒體宣傳夠了吧 報紙有刊、電視有轉播 有時還有漫

bestteam12/02 15:17畫

ilikeroc12/02 15:18最無腦的方式 就是把選手包裝成偶像

belili12/02 15:21該強制推退役跟砍退休金了吧

cross98011512/02 15:22將棋也很硬啦 棋類職業比賽大多都很硬的…打入的複

cross98011512/02 15:22雜度很高

cross98011512/02 15:22但是圍棋麻煩在難看出少了什麼、被吃了什麼 變得更

cross98011512/02 15:22麻煩

cross98011512/02 15:22明星是兩邊都有，但經營情況就是將棋好太多

cross98011512/02 15:22沒有引退制度也是個問題 所以才會想要動刀到對局費

cross98011512/02 15:22上

cross98011512/02 15:23沒強制引退變成基礎對局費開銷只增不減

bestteam12/02 15:24將棋明星應該比較好造 畢竟不像圍棋的一出國就被痛

bestteam12/02 15:24打

OrangePest12/02 15:26圍棋不像足球棒球還能跟風偶爾看一看 看不懂的人就真

OrangePest12/02 15:26的看不懂 而且要看得懂的門檻也很高

ruby08080812/02 15:27日本圍棋去年就有世界冠軍了，單純就人氣不如將棋==

chewie12/02 15:28土地才蓋兩層樓 如果沒錢自己改建的話賣掉也可以考慮啦

KuRaZuHa12/02 15:28三月的獅子 主角在B級剛打入循環賽 年薪七百多萬日幣

ruby08080812/02 15:29除此之外ACG這塊也很明顯，你看多久沒有圍棋相關的知

ruby08080812/02 15:29名作品了，將棋可是出了不少==

PTTJim12/02 15:31相較之下東京的日本將棋聯盟這幾年蓋了新的將棋會館大樓，

PTTJim12/02 15:31上面推文也有人說關西將棋會館也蓋新大樓了

Winux12/02 15:33棋類遊戲就沒有觀賞性好的

cross98011512/02 15:33之前的統計白皮書 有在下將棋當休閒的人口就是圍棋

cross98011512/02 15:33的兩倍以上

Winux12/02 15:34日本將棋是近幾年行銷做的很好，重視網路有跟上時代

cross98011512/02 15:34這也間接導致兩邊的人氣差

sezna12/02 15:36因為圍棋出國被打爆 將棋可以關起門來自HIGH

qaz19wsx9612/02 15:36就企業寧可去贊助有藤井聰太這種天才的將棋也不想

qaz19wsx9612/02 15:36贊助弱爆的圍棋

sezna12/02 15:37一力遼拿一個冠軍都是非常難得的事了 改變不了中韓領先

curance12/02 15:38國內將棋名氣高多了，近期ACG作品也是

curance12/02 15:39三月獅子、龍王都是

Winux12/02 15:39這幾年棋類想有熱度 有沒有網紅非常重要

curance12/02 15:40還有那個AI太傷力，當到棋王也拼不贏

sezna12/02 15:40中國有柯潔 戰鷹提供熱度. 人家拔罐王來當網紅

ruby08080812/02 15:41沒，日本從一開始將棋人氣就比圍棋還高了，我找到最

ruby08080812/02 15:41早的資料是2009年差兩倍以上了，中韓領不領先都不影

ruby08080812/02 15:41響這個結果==

Winux12/02 15:41柯潔圍棋直播也很有效果

cross98011512/02 15:42就基本盤落差 日本將棋當休閒的人長期是圍棋兩倍以

cross98011512/02 15:42上

cross98011512/02 15:45然後關注將棋的人自然也多

cross98011512/02 15:45人氣有落差，但兩邊單就大賽獎金合計的部分是相差無

cross98011512/02 15:45幾的，然後圍棋還沒強制引退 變相導致人氣都已經輸

cross98011512/02 15:45一大截 開銷還要比人多

ruby08080812/02 15:46只不過有一點挺讓我好奇的2013年之前日本圍棋和將棋

ruby08080812/02 15:46人口的下降折線圖是一樣的，但2014年將棋突然暴漲又

ruby08080812/02 15:46急速下降，圍棋一樣一攤死水

waterQAQ12/02 15:49確實獎金差不多 第一人都能拿到大概1-2億日元的獎金收入

laugh856212/02 15:50連祖產都要賣也太慘

ruby08080812/02 15:52畢竟去年就120了，今年搞不好已經低於100萬了

km85010512/02 15:52我的印象還在井山裕太稱霸日本的時候...

rainnawind12/02 15:53井山大滿冠都快15年前了吧

cross98011512/02 15:532014好像是棋士編入試験制度化

cross98011512/02 15:53應該是這個有影響到吧

aterui12/02 15:53將棋路人還可以大概看一下，圍棋真的就完全看不懂

cross98011512/02 16:0016跟17那段是藤井入職業、羽生永世七冠所以也有衝高

NiMaDerB12/02 16:01以後看AI對打

Error712/02 16:01需要再來一部棋靈王這種的等級的作品來救了

info199412/02 16:03在名古屋 將棋比圍棋熱門

k79897686912/02 16:04拜師阿爾法狗

CTUST12/02 16:04尸位素餐坐領乾薪老頭砍一砍就有盈餘了

km85010512/02 16:05我去查了一下，17年才是完全稱霸，之後到21年井山還是

km85010512/02 16:05很猛

CaponeKal12/02 16:10一般人看圍棋就是阿光爸媽那樣 到場支持兒子但完全看不

CaponeKal12/02 16:10懂 聽人講解也聽不懂 知道對兒子心情上不該這樣但就覺

CaponeKal12/02 16:10得無聊

wsxwsx7788912/02 16:12這算是第幾個被ai毀掉的職業

micbrimac12/02 16:51覺得這個不算被ai毀掉 純粹是太無聊被時代淘汰

kirimaru7312/02 17:00圍棋本身可以說因為AI而變得更有趣了

kaltu12/02 17:24也不用怪AI，遊戲本身就無聊沒看點，贊助商成本回收困難就

kaltu12/02 17:24沒贊助商了

kaltu12/02 17:24真要說還不如說AI讓傳統棋類多了幾次大眾曝光的機會

tim91028212/02 17:27要娛樂化才能生存啊

kaltu12/02 17:27真要說電競威脅比AI大得多，一樣的室內靜態競技類商業模式

kaltu12/02 17:27職業電競吸引的觀眾和贊助商廣告商都多得多，幾乎都吸光了

ruby08080812/02 17:34這和Ai無關啦，Ai出來之前就在明顯衰敗了

Oswyn12/02 18:04棋院以前主要贊助商 新聞媒體佔了大部分 但現在新聞媒體衰

rayven12/02 20:55就不好看啊，一般棋類都是兩軍交戰，觀眾也能輕易享受到樂

rayven12/02 20:55趣所以在民間普及度高，但圍棋就只在那邊圈地而已

rayven12/02 20:57講國際賽成績啥的就扯太遠了

rayven12/02 21:03市面上的圍棋漫好像只有這部「伍と碁」而已了

rayven12/02 21:03https://tinyurl.com/mpb922k9

zxshih12/03 00:01圍棋不是只有圈地而已…兩邊搶地過程也是要交戰的

zxshih12/03 00:04只是看懂門檻太高，甚至出現好幾塊半死不活的棋扭在一起

TCPai12/03 01:54推個推個

ssccg12/03 10:02將棋聯盟的新樓一樣是賣市區土地，搬到新開發區

ssccg12/03 10:03而且還有群眾募資，另外將棋聯盟近幾年的一個重要贊助商

ssccg12/03 10:13Hulic是房地產商也是新大樓的屋主(新將棋會館只有一樓部分)

ssccg12/03 10:14另外一個贊助商大成建設，也是東京關西兩間新會館的營造商

rayven12/03 14:00將棋聯盟趁著藤井熱潮順勢搬家真是聰明，新館那邊的地價後

rayven12/03 14:00來漲很凶

rayven12/03 14:00https://imgur.com/Dcb9NZI

ssccg12/03 14:31就是搭Hulic辦都更的便車，同樣千駄ヶ谷站原本要走一小段路

ssccg12/03 14:36到一個住宅區小巷子裡，現在移到車站出來馬路對面就到了

rayven12/03 14:49羽生善治會長還決定加購坪數，把原有的週邊商店也搬過來了

rayven12/03 14:49，生意還蠻不錯

rayven12/03 14:49https://imgur.com/uS4Vcr7

kaltu12/03 16:06棋館感覺可以跟其他產業一樣到最後真正賺錢的都是房地產，

kaltu12/03 16:06正業做興趣的