Re: [閒聊] 再送劉禪一個古之遺愛，蜀漢有勝算嗎？
※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: 古之遺愛，指有古代仁愛之風的人物，魏晉南北朝只有兩個人被這麼形容過，一個是諸葛亮
: 另一個是慕容恪
: https://i.imgur.com/e9Svwbi.jpg
: 到了(霍光也許勉強，有些行為容易被非議)
: 雖然慕容恪內政不如諸葛亮，但軍事上應該略強一點，把兩個古之遺愛都給劉禪，蜀漢能增
: 加勝算嗎？
隆中對後面有一句很重要
天下有變, 命一上將將荊州之軍以向宛 洛.......
隆中對就已經告訴你, 就算是光靠荊蜀的戰力也不可能直接挑戰當時的曹魏
除了前面還有說要西和諸戎 外結孫權, 但重點還是那句 天下有變
因為曹魏自己沒亂, 正面A就是不可能打得贏.
事實上諸葛亮死後, 蜀漢還能活那麼久, 很大的原因是 曹魏亂了
也就是司馬氏奪權帶來的內鬥.
等司馬氏搞定整個曹魏, 第一個就把蜀漢給A過去了.
另一個原因也是蜀漢主要的經濟是靠賺外匯, 而非靠天府之國內循環
不然哪養得起那麼多兵和公務員.
例如最有名的蜀錦, 說穿了就是手工業+商業
但是當週邊國家景氣也不好時, 蜀漢的收入自然也大受影響.
這也是為啥諸葛亮死後, 北伐次數和規模都越來越少.
沒錢哪來資格談打仗.
--
百姓求安家樂業 結果三分天下後 還連年征戰 諸葛亮當時
沒被罵翻嗎? XD
北伐次數越來越少？姜維問號
葛公在時 不覺其異 自公歿後 不見其比 對啊
古代統治階層眼中，百姓跟牛馬沒什麼兩樣，諸葛亮不會
在乎他們的意見
問題是百姓愛戴諸葛亮，諸葛亮死後還在路邊哭，也自主
祭祀他，代表至少諸葛亮把蜀漢內政治理的很好，一直不
懂因為蜀漢連年征戰，所以就認為諸葛亮壓榨百姓的說法
姜:九伐中原>六出祁山
是不會去查證嗎?還是騙不知道的人
諸葛亮受百姓愛戴也沒有民調可以證明，搞不好只有不到3
0%支持
對於古代歷史，我們只能相信史料阿
其他推斷除非有明確證據支持，否則都是臆測
你覺得古代民調會去問佃農你覺得諸葛亮大人是不是名相
ㄇ 人家可能連自己縣的縣令是誰都不知道
就像樓上說的那樣，大部分老百姓連縣令都不清楚，更何
況愛戴諸葛亮
在古代沒激起民變 就算是百姓愛戴了
孔明死後官方都還沒立廟民間就在祭祀了還上奏請求
立廟你覺得百姓愛不愛他
我覺得拿祭祀立廟來證明愛戴很奇怪，就像台灣一個候選
人的造勢活動有成千上萬人參加，這些人肯定愛戴這個候
選人，但是能代表整個台灣嗎？
不過古代跟牛馬沒兩樣的小老百姓，沒有饑荒就算統治者
不錯了
在台灣當了好幾任總統的，還外國前首相，法國將軍，荷蘭
公主都有在台灣立廟
戰爭就是比錢
當時是小冰河期 沒有饑荒很不容易
人口數量其實也不夠多
粗估蜀漢當時人口總共100萬左右 然後有三萬多的兵
力跟一萬名的官員
祭祀立廟從來就是政治手法 跟實際上愛戴與否沒啥關係
古代一堆爛官卸任還有人送萬民傘
17
首Po古之遺愛，指有古代仁愛之風的人物，魏晉南北朝只有兩個人被這麼形容過，一個是諸葛亮 另一個是慕容恪 兩人共同點都是輔佐幼主，和諧共處，善始善終的例子，自先秦時代之後，似乎就這兩位做 到了(霍光也許勉強，有些行為容易被非議)![[閒聊] 再送劉禪一個古之遺愛，蜀漢有勝算嗎？](https://i.imgur.com/e9Svwbib.jpg "[閒聊] 再送劉禪一個古之遺愛，蜀漢有勝算嗎？")
2
給蜀幾個人都沒救 國舅開城投降，害二弟被夾殺丟掉荊州 大耳的夷陵之戰也不是腦衝，於公於私都一定得打 ，又送掉一大批菁英 到此就已經無力回天了 就算馬謖不腦殘上山，第一次北伐也只是延長國祚而已10
蜀粉都很想各種花招想救蜀漢 眼光放長一點 三國志七的normal end，不管誰贏誰輸 最後都會被異族五胡亂華給淹沒 一直亂到趙匡胤哪天準出門打仗突然就被衝進來給披龍袍了2
如果是蜀漢統一，應該不會有五胡亂華 畢竟劉家宗室可沒多到可以玩八王之亂 只不過蜀漢的世家應該蠻可怕的 光諸葛亮一家，就很可怕了 其他像張飛他們一整個家族，女兒是劉禪老婆，統一天下後，可能跟漢初呂家差不多等級的外戚
爆
[閒聊] 穿越成蜀漢策士，最極限能多晚挽救蜀漢?三國志14 ED 最後收在漢中之戰蜀漢大勝 此時蜀漢荊州健在63
Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人隆中對那時候建議劉備入蜀 本來就是想效法劉邦當年的狀況 但劉邦成功了， 劉備卻失敗了，難道是因為劉邦當年演過一次，所以套路被看穿了嗎？ 其實看蜀漢北伐那麼多次都失敗告終，39
[問卦] 蜀漢幹嘛幾十年都在打比他大十倍的曹魏??從孔明決定北伐開始 到姜維最後一次出兵 整整30年蜀漢都是主動進攻曹魏 明明天下十三州他們只有四川 曹魏可是有九州加上北方土地大12
[問卦] 孔明的隆中對和龐統的棄荊論 誰對如題 俗話說臥龍鳳雛得一可安天下 孔明早先提出的隆中對 最重要的戰略目標就是跨有荊州跟益州 然後對曹魏發動鉗形攻勢 不過龐統卻說：荊州荒殘，人物殫盡，東有孫吳，北有曹氏，鼎足之計，難以得計5
[問卦] 為何諸葛亮不再找孫吳一起北伐呢？赤壁之戰後，曹操元氣大傷，狼狽逃回根據地，也正式開啟三國鼎立局面！ 當然劉備也很猛，因此有了自己的地盤，搞得孫權應該很不爽... 但無論如何，蜀漢、孫吳共同的敵人應該還是曹魏！ 為何諸葛亮後來北伐時，要單幹曹魏，而不是再用計謀說服孫權一起出兵攻打呢？一加一 聯軍肯定是大於二，這樣曹魏應該扛不住吧？9
Re: [閒聊] 原來主合的劉禪才是顧及天下百姓?會這樣講的,就不是用當代的眼光去看劉禪跟蜀漢啊. 蜀漢的本質在劉備與諸葛亮的打造之下,本質是一個軍國主義國體, 不管是蜀錦還是西南絲路,賺錢與得到人力是用來囤積北伐底本的. 所以蜀漢其實政治軍事主張的差異,就是緩和型北伐跟積極型北伐, 就算是譙周的仇國論,也屬於緩和北伐的言論,![Re: [閒聊] 原來主合的劉禪才是顧及天下百姓?](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg "Re: [閒聊] 原來主合的劉禪才是顧及天下百姓?")
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Re: [新聞] 陳柏惟：｢為什麼贏顏寬恆就要罷免我用三國來比喻 DPP是曹魏 KMT是蜀漢 3Q是東吳 3Q陸遜已經在麥城殺掉關羽3
Re: [問卦] 蜀漢幹嘛幾十年都在打比他...因為你沒有弄清楚蜀漢北伐的本質 其一，北伐是為了緩和荊州派與益州派的衝突 諸葛亮治蜀時期並不是什麼大家都臣服沒有派系這種事，而是孔明巧妙的轉移焦點 其二：諸葛北伐的目的是為了搶資源 漢昭烈帝時期蜀漢約為二十萬戶；至蜀漢亡時，蜀國約為二十八萬戶X
『討論』巧芯才是諸葛亮，金溥聰是劉備藍營好多政治人物跟媒體人都把金小刀輔佐侯友宜形容成諸葛亮輔佐劉禪 經過這一個多月觀察 他們太過高估金小刀了 就連民進黨也高估金小刀 其實金溥聰不是諸葛亮
Re: [黑特] 郭仔台銘 以為自己諸葛亮 其實是孟達我韓粉 果凍自比諸葛亮，蔡英文是曹魏亂政 國民黨是蜀漢嗎，可能諸葛亮沒有背叛過蜀漢耶 阿北應該是孫權，反反覆覆，一下結盟蜀漢，一下投降曹魏，牆頭草包 --
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