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[閒聊] 卡牌競技的觀賞性算低嗎?

看板C_Chat標題[閒聊] 卡牌競技的觀賞性算低嗎?作者
thesonofevil
(四非亞心)
時間推噓64 推:64 噓:0 →:120

如題

入坑遊戲王MD後

也看了滿多實卡比賽跟MD轉播

大多都是主流的互毆

然後遊戲王的主流

就是不讓你做事

所以大多情況只要先手第一回合做完招 斷招斷的怎樣

再看看自己手牌 87%就知道勝負了

說真的很沒有觀賞價值

MD更是一堆後手4速投的

除非你玩後手牌


記得之前彩虹社辦比賽

就很多限制 大多人也都刻意選些不那麼主流的

就相對有趣點 但也只是相對有趣點

要我說的話 大多還是算無聊 沒幾下就知道結果了


遊戲王的比賽是不是觀賞性真的很低啊?

其他卡牌競技有這樣嗎?

SV我聽說也一樣慘 先手一面倒

爐石的話喔....說真的那種靠賽GAME的觀賞性是另一回事了....


運動競賽 棋盤競賽 格鬥競賽

這些就算觀眾看不懂 也比較容易能感受到互相角力的緊張感

但卡牌感覺就比較困難

像撲克牌 也很多看點都是在心理博弈上 外行人很容易看的霧煞煞

不過我不怎麼懂撲克牌就是...


卡牌競技的觀賞性算低嗎?


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.3.51 (臺灣)
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hank8117712/11 14:09RNG要素越高越有觀賞性,但職業選手會不爽

就爐石阿 說真的當初玩爐石也是不爽到極點 但退坑後 再接觸遊戲王這種 真的覺得某種意義來說爐石"有趣"很多....

shinobunodok12/11 14:09你可以去比世界賽 掏出艾克佐迪亞 觀賞性立刻拉滿

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:11:04

charlietk312/11 14:10戳拉,你以為非主流不想讓人不能做事嗎?是他們不濟

error40512/11 14:11觀賞性只能推水無月

實況遊戲王的都給尊重 要把一個無聊的比賽演的很有趣真的很難w

rachu12/11 14:11德州撲克牌看起來就還好?

Rothax12/11 14:11記得某次跨年還啥活動請人來打爐石

Rothax12/11 14:11現場超安靜

twodollar12/11 14:11以前爐石蠻好看的 各種動畫特效 以及RNG 佔很重的元素

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:12:48

LawLawDer12/11 14:12平衡性太難了

棋盤競技是100%平衡 無RNG 完全看技術 撲克牌是RNG就是規則內建了 變成講究心理博弈 然後娛樂卡牌....內建RNG+平衡爆幹難 觀賞性直接炸開?

FeverPitch12/11 14:12低 主要是因為門檻很高 一段時間沒玩就不知道在打什麼

winda662712/11 14:12你第四句還是改一下不然到時候踩到。

改了 感謝

teddy1211412/11 14:12SV現環境沒有先手一路倒吧 而且SV再怎樣都要纏鬥幾回

teddy1211412/11 14:12合才會分出勝負 比MD第一回合就分勝負至少多一些互動

twodollar12/11 14:12不過差不多優格的下個版本後就開始變難看了

knight71412/11 14:12爐石觀賞性真的高

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:13:11

kirimaru7312/11 14:13因為卡牌競技有一個大原則,讓對手選擇越少越好

Pep5iC0589312/11 14:13能夠OTK甚至FTK沒人會想跟你慢慢耗血啦

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:14:49

kirimaru7312/11 14:13最好是你每回合只能用手指戳他一下,但是他只能讓你戳

BSpowerx12/11 14:13很低,今年看遊戲王世界賽MD電子化還算好了,實卡更低

kirimaru7312/11 14:13所以有來有往的互動場面本來就會被壓制到最少

hank8117712/11 14:13不過最站在選手的立場,打9回合的好牌,最後對面丟一張

hank8117712/11 14:13尤格薩倫就被翻盤,任誰都不爽

ghostlywolf12/11 14:14卡牌觀賞性取決於觀眾對規則和卡牌的理解,爐石優點

ghostlywolf12/11 14:14在於規則效果比較好懂 遊戲王那複雜度就不用說了

可是其實遊戲王連會玩的人都覺得看比賽偏無聊吧XD

kirimaru7312/11 14:14近年卡片設計上有一批卡就是出來逼玩家找回雙方愉快的

lsd2596812/11 14:14爐石很有觀賞性啊 優格下去開始拜 不是你頭炸開就是我炸

lsd2596812/11 14:14

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:15:50

kirimaru7312/11 14:15有來有往互動場面的,然後因為這種卡的教育你打牌氣息

kirimaru7312/11 14:15太重,所以玩家普遍都不太喜歡

teddy1211412/11 14:15遊戲王玩久真的感覺就像跟自己在玩一樣 互動性太低

kirimaru7312/11 14:16舉例來說,有一張牌的效果是,對手選擇讓你打5血或是

goodday556612/11 14:16尤格觀賞性最高 10費下去逆風反轉 直接高潮

kirimaru7312/11 14:16給你抽三張,如果所有的牌都長成這樣,那比賽就會很刺

gxu6612/11 14:16上次跨年不就證明過了 對不懂的觀賞性都一樣爛

kirimaru7312/11 14:16激,每一次選擇都是關鍵,但是從對戰的角度來看,這是

web94671912/11 14:16競技歌牌算是卡牌遊戲嗎

看完花牌情緣後我覺得他是運動競技XDD

dnek12/11 14:16放電競不管放啥都差不多吧

charlietk312/11 14:17好看的主流局是雙方都拿五動甚至六動的超強手牌

as336670012/11 14:17射擊遊戲或是MOBA遊戲 多的是好幾年沒玩還在看比賽的人

kirimaru7312/11 14:17張比較不好的牌,因為他給了對手不必要的選擇

as336670012/11 14:17卡牌遊戲幾個月沒玩就看不懂比賽在打啥了吧

kducky12/11 14:17RNG要素越高觀賞性越好? 星海2表示

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:18:36

charlietk312/11 14:18那就可以看到後手上演華麗的資源交換和解體秀拆光對

charlietk312/11 14:18手大陣

kirimaru7312/11 14:18所以比較高強度競技的人會選擇效果弱一點點,但對手無

kirimaru7312/11 14:18法介入的手段,對手鋪完場面就馬上全部炸光光

kirimaru7312/11 14:19有場面你可以選擇進攻防禦或發呆,全部炸光你就沒選擇

roger262390012/11 14:20觀賞性問題在觀眾懂不懂操作啊 水無月的剪輯會那麼

roger262390012/11 14:20精彩主要反而是因為戲劇性

lion0112312/11 14:21現實遊戲王有時點跟連鎖 有時候沒弄好就被逆轉了

roger262390012/11 14:21然後RNG越高戲劇性也就越高 無解

WildandTough12/11 14:21尤格真的靠杯 印象很深 Kolento有一次比賽德魯伊內

WildandTough12/11 14:21戰 打到場面大優 結果對手尤格下來沖馬桶再鋪三隻

WildandTough12/11 14:21樹人 直接逆轉

kirimaru7312/11 14:21你看黑蘿蔔的RTS大片,比較精彩的他都要吃個兩三次虧

kitty200012/11 14:21主流互打比非主流被單方面壓制有趣多了,但是封鎖、無

kitty200012/11 14:21效定場類的和增值g真的無聊。

像TCG就禁G跟一堆演牌 只能說民情不同

kirimaru7312/11 14:22就算對方金馬沒把他家打穿也要創死好幾個農民

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:23:25

ghostlywolf12/11 14:22遊戲王要好看要雙方都拿到有操作空間的手牌,不然沒

ghostlywolf12/11 14:22動點都廢件的手牌這我也會打,直接投降

zxc0130112/11 14:22改打海賊啊 節奏慢效果不複雜

winda662712/11 14:22棋類遊戲也是同樣問題,你今天路人突然看到不懂的根本

棋類比卡牌好在雙方完全沒RNG要素 開場一致 純技術 但當然看不懂的還是看不懂就是了

winda662712/11 14:22不懂,又不是球類至少有個分數能看,遊戲王雖然有LP但

winda662712/11 14:22沒分勝負前那都是好看的。

hoshitani12/11 14:22SV比賽其實不差 如果懂日文可以去看日本職業賽 有不少

kirimaru7312/11 14:22比賽時拿到一坨大便的話還有個看點,你有沒有辦法裝作

hoshitani12/11 14:23操作其實很精彩

kirimaru7312/11 14:23自己拿到的不是大便,逼對手全力出招把你打死才發現你

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:24:54

kirimaru7312/11 14:23真的是大便,這樣你就可以多看到很多情報準備下一場

kirimaru7312/11 14:23不過這個太高端了,多數觀眾應該看不懂

這就傾向心理博弈了 心理博弈觀賞性超低吧 又難懂又沒張力 除非配旁白解說

arcanite12/11 14:24要好看就是只能辦表演賽 王的決鬥必須是娛樂

kingroy12/11 14:24比賽就是看手掏阿,還有就是看對手操作預想對手有什麼沒

kingroy12/11 14:24有什麼

hoshitani12/11 14:25A起手爛牌觀眾都覺得輸定了 最後靠卡場等翻盤的也有

hitsukix12/11 14:25尤格版本是我玩爐石最開心的時候,輸贏都歡樂

KenWang4212/11 14:25看環境

ayubabbit12/11 14:25比賽就是讓你看看 甚麼叫做牌組的羈絆

ayubabbit12/11 14:26甚麼叫做有些人就是比較適合玩牌

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:27:23

kirimaru7312/11 14:27https://i.imgur.com/Lktd3Bm.jpg

SakeruMT12/11 14:27讓我想到推特有場神碑蓋5輪對手,拍羽掃,就握手了

ShaNe199312/11 14:27爐石其實算其中特別好的,卡不多效果少又有RNG

kirimaru7312/11 14:27MTG版本的尤格薩倫,當時也是百姓怨聲載道

r0218282812/11 14:27自己玩的時候只會記得賽輸別人多幹 不會記得自己賽贏

r0218282812/11 14:28多爽 看人打就不一樣了 效果越足越好

kirimaru7312/11 14:28爐石觀賞性確實沒話說,玩家玩起來幹不幹是另一個問題

lion0112312/11 14:30正常阿 平衡的環境 打起來就是一板一眼 很難翻盤

我覺得平衡不是問題 因為棋類就不錯看 牌類的問題是在平衡的前提下內建了RNG要素 導致起手跟先手的影響太大了

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:31:45

fhirdtc98c12/11 14:30爐石還算是觀賞性不錯的

shinobunodok12/11 14:30水無月的會好看是因為 他有解說 還解說的非常生動

shinobunodok12/11 14:30你完全不知道卡片的效果是三小都可以看得懂 講真的

shinobunodok12/11 14:30可能比你看遊戲王動畫還精彩

chrisjohn21412/11 14:32卡牌遊戲更新的太快才是問題,規則本身就一大串了

chrisjohn21412/11 14:32,一季沒打又是新牌,沒跟上meta之後也跟著不想看

chrisjohn21412/11 14:32

ayubabbit12/11 14:34這就是電競都有的缺點吧 大概只有很少數做得起來

ayubabbit12/11 14:3499.87%的電競比賽都沒人想看

ayubabbit12/11 14:35要我去看lol我也看不懂

這就要看標準了 如果限制在懂比賽的人的感受的話 DOTA類對會玩的人來說還是滿精彩的 但遊戲王喔.....懂的人看也會覺得很多很無聊

bowcar12/11 14:35爐石觀賞性很好,要秀看燙起手留十或是T2 10/10大范,要

bowcar12/11 14:35蠢也有綠拉札

AfterDark12/11 14:36RS的也推 很好笑

AfterDark12/11 14:36還創造各種梗

kirimaru7312/11 14:36不過通常遊戲要好需要注重的面相太多了

kirimaru7312/11 14:37例如暴雪英霸,以「5v5競技MOBA」來說他其實是很好的

kirimaru7312/11 14:37然後他人就沒了

skyofme12/11 14:37純看的話很低,基本上都在看特效的

skyofme12/11 14:38機制越複雜,門外漢越不能理解所謂的神操作在神什麼

rrrReshar12/11 14:38覺得跟規則無關 你要吸引人就一定要有特效或動畫 如果

rrrReshar12/11 14:38你就只是單純的一張”卡片” 就算規則在簡單也一樣無

rrrReshar12/11 14:38

skyofme12/11 14:39唯一能看懂的大概就是特效動畫炫不炫

ayubabbit12/11 14:39看遊戲族群大不大吧 像是之前遊戲王世界盃

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:40:51

skyofme12/11 14:39還有你一頓操作秀完之後做出一隻體質怪物這個大家應該也

skyofme12/11 14:39都看得懂

ayubabbit12/11 14:40看實卡相劍選手一直手掏拮抗打到決賽 比MD 14壞好看

ayubabbit12/11 14:41但是沒玩過的大概都是看到長考就轉台了

kirimaru7312/11 14:41電子競技在這裡就有優勢,可以做個主戰者在優勢或劣勢

kirimaru7312/11 14:41下的浮誇特效,不管是正經的還是某些觀眾想看的那種

kirimaru7312/11 14:41實體卡牌不管怎麼樣都演不出那種特效

也是 極端點說 做到跟動畫一樣有全息投影 應該會很精彩XD

ayubabbit12/11 14:42可以拍參賽者啊

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:42:46

rrrReshar12/11 14:42像卡牌動畫唯一覺得好看只有battle spirits系列 雖然

rrrReshar12/11 14:42同樣只是數值的對撞 但每次攻擊都會有怪獸彼此對決的

rrrReshar12/11 14:42演出

kirimaru7312/11 14:42參賽者要演成那樣很難,演過頭還會被嗆練牌好嗎

skyofme12/11 14:43像我看人玩SV基本完全不懂機制,就是在聽語音看卡面動圖

skyofme12/11 14:43,然後看得懂的部分就只有一頓操作完一拳otk或者炸場鋪

skyofme12/11 14:43滿場這樣

kirimaru7312/11 14:43不過突然想到,實體卡牌參賽者如果結合動態捕捉技術

kirimaru7312/11 14:44就可以玩很多花樣了,當然要等技術再更輕便一點

kirimaru7312/11 14:44現在的技術你要打牌的人掛成那樣也太辛苦了

騎車打牌還太危險 這時代做不到(X

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:45:45

GawrGura352712/11 14:45MD那個純粹很多人是不想掙扎 如果認真一點打很多人

GawrGura352712/11 14:45康會交錯留伏筆的

rrrReshar12/11 14:46而遊戲王動畫裡怪獸基本都單純站著不動 像是玩猜拳一

rrrReshar12/11 14:46樣就覺得超級無聊

skyofme12/11 14:47遊戲王階段超多的那個用看得會更暈

sdolphinyo12/11 14:48以前爐石比賽其實還蠻好看的,各種心理博弈

winterjoker12/11 14:48所以我不看主流啊。都看人玩梗或主題套牌。YT有不少

winterjoker12/11 14:48頻道就都會拍這種

winterjoker12/11 14:49ガチネタ都在玩特殊勝利玩法w

evilroy595912/11 14:50印象比較深是爐石某年的冠軍戰,zoo術大戰控制薩,靠

evilroy595912/11 14:50賽加上主播渲染,全程高潮疊起的。

sdolphinyo12/11 14:51跨年比卡牌台下看不懂比賽無聊正常,應該選星海之類

sdolphinyo12/11 14:51有大部隊互打那種

ghostlywolf12/11 14:52這樣想在那邊騎車打牌相當合理 觀賞性十足阿

kirimaru7312/11 14:54星海現在又改得比較無聊了,人類飆車,蟲族甩大龍

hemisofia12/11 14:59SV比賽是真沒有到看手牌先後就知道勝負了 看得懂的話我

hemisofia12/11 14:59覺得是有一定觀賞性的 問題不玩的根本看不懂

alex0112/11 15:02遊戲王就是自嗨game啊

shanjie12/11 15:03完全無法理解,為什麼主流沒有觀賞性

shanjie12/11 15:03那不如說LOL比賽不能選勝率最高的角色跟組合好了(?

shanjie12/11 15:03每次世界大賽不也都是那幾種強勢角色輪流出現

因為DOTA是5打5 差很多啊 如果今天是單中比賽 大家都選主流單挑王 你就能理解為啥很難看了吧

hemisofia12/11 15:06因為關注的點不同 所謂的觀賞性就是攏統說法

hemisofia12/11 15:06有人喜歡綜藝性所以RNG越高越好 有人重視博弈度所以會

hemisofia12/11 15:06從平凡構築找細微操作 然而就算是比賽選手在後者也常常

hemisofia12/11 15:07出錯看無可看 雖然看操作吐槽本身我也覺得是種觀賞性XD

v5050303012/11 15:07爐石燙起手留十真的猛到不行

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 15:12:23

PatlaborGao212/11 15:11看漫畫就知道啦 很少有第一回合就開始說書說到贏的

PatlaborGao212/11 15:12漫畫怎麼樣才精彩 也反映到遊戲實況啊

torrot12/11 15:14不讓你做事 要看哪個環境吧

torrot12/11 15:14md這個環境不讓你做事的牌組反而算少的喔

torrot12/11 15:14扣掉那種滑板人蓋四英雄

torrot12/11 15:15白銀斬機純愛烙印這些你都是能做事吧

我的不讓你做事不完全是說全封鎖類的啦 比較像是"成功"做事 主要是遊戲王的互動是康牌為主 主流都是場上3.4康 你要說這叫互動嗎...我覺得重點是不讓你"成功"做事 大多看手上動點過不去就可以投了...

ikaros3512/11 15:17首先你要先懂規則跟meta

nthank12/11 15:18RNG越高還是越好看 以前大家都喜歡看奇蹟賊跟尤格薩倫

ikaros3512/11 15:18紅坑遇到對手蓋牌打開紅色重啟現場也是很嗨啊

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 15:21:53

ikaros3512/11 15:20羽掃魔鍾洞直接握手也是很嗨啊

WinRARdotrar12/11 15:22觀賞性和垃圾一樣 要不是單局用時短可能被棋類屌打

ikaros3512/11 15:24你不嗨那就是你還不夠懂 某方面來說就是受眾極少

lion0112312/11 15:25爐石就RNG越高越好 不然有人想看58牧?

npc77612/11 15:25所以才要有主播賽評阿 LOL世界賽觀眾平均不知道有沒有木牌

npc77612/11 15:26主播不幫他們講解會戰以外在幹嘛他們哪會懂

emptie12/11 15:29這些遊戲精彩的心理博弈都不會在畫面上顯示出來

AfterDark12/11 15:29可是我看之前爐石主播都在抱怨rng要素太多

主播拼命吹A方操作精彩 結果被B方靠賽逆轉 我想也是會不爽吧XDD

※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 15:31:06

lion0112312/11 15:31因為爐石主播很多都有在打比賽 選手不喜歡RNG很正常

r8527060712/11 15:43只看動畫後 你以為的遊戲王 / 實際的遊戲王

satanmaggie12/11 15:52棋盤100%平衡就不會有先後手讓子問題了

MuBan12/11 15:54爐石觀賞性很棒啊!看那綠拉札

loltrg4297212/11 16:13遊戲王看得懂的其實比賽是蠻精彩的阿 但前提是看得懂

neroASHS12/11 16:49遊戲王有時候連主播都不一定知道場上發生什麼事了 像隕

neroASHS12/11 16:49石連鎖中進墓處理到不能處理 可能連賽評都要想一下判例

runacat12/11 17:05觀賞性不低,但門檻太高

jnes560512/11 17:1660229 什麼我都有

jackjoke200712/11 18:40爐石觀賞性超高 至少比遊戲王高一個檔次

tony16007912/11 19:25MTG:喔

s250020512/11 19:31遊戲王整場看人演牌

h0788020112/12 02:03說棋類的沒看過棋靈王嗎 完全不會下棋還是看得很爽