[閒聊] 肉鴿遊戲有最佳解算是設計不OK嗎？

gaym1912/04 14:27一定有天胡組合啊 沒有才恐怖

Dirgo12/04 14:284,不過只要都能過大家不會太計較強度問題.

yiao12/04 14:28玩家的智商超越開發設計者

serding12/04 14:28這種本來就會有meta

skyofme12/04 14:28實際上除非同質化，不然在有前提的情況就是會比出最佳解

serding12/04 14:28不然你過關只能靠賽中的靠賽

skyofme12/04 14:29前期發力跟後期發力的成長曲線就不一樣

npc77612/04 14:29一定會有幾個流派是做壞輾壓局的 重點是下水道執業的下限

safy12/04 14:29 肉鴿的問題是你很難湊到完美, 而且你也不能一直使用

zseineo12/04 14:29不是 要完美平衡是不可能的 問題應該放在是不是有夠多

zseineo12/04 14:29流派可以玩

npc77612/04 14:30就算是沙鹿尖塔 也不會有人把機器人跟觀者拿來相提並論

sasadog12/04 14:30有天胡啊 但又不是把把能摸到 那就還好

safy12/04 14:30 而玩家要試行到完美的整個過程需要花費多少時間

Dirgo12/04 14:30像我們的冒險者公會劍聖死神聖人詩人法師就是強勢職業,但你

Willdododo12/04 14:30最慘的是有設計沒成效的那種

as336670012/04 14:30什麼遊戲都馬有最佳解 肉鴿的好處是隨機性讓你不會因為

laladiladi12/04 14:30武無第二 你最後要揍人肯定有最佳解

as336670012/04 14:31每場都去玩最佳解很快就膩了

Dirgo12/04 14:31去玩訓獸槍兵盾騎忍者龍騎也是可以過的四平八穩的.

as336670012/04 14:31如果只有PVE 那平衡性就保障流派不要太弱就好

labbat12/04 14:32跟俄羅斯方塊一樣有最佳解

charlieliao12/04 14:32你484想討論卡厄斯夢境的肉鴿設計

vsepr5512/04 14:33哪有那麼複雜，最少的成本浪費你最多的時間都是好肉鴿

tw1512/04 14:34算是最基本的設計

tw1512/04 14:34不然玩家誰懂啊

kaj198312/04 14:34只要是樹狀圖一定會有最佳解

tonyh2461312/04 14:34會讓人預期有最佳解就不是好的肉鴿設計了吧

tonyh2461312/04 14:34好的設計是遊戲給什麼就用什麼還能破關

tw1512/04 14:34甚至很多時候你看某條流派跟技能特別爛

tw1512/04 14:34就是故意設計出來抬轎的

gatsuyobi12/04 14:34理想是強度都一樣 但實際上真的太難平衡

tw1512/04 14:35而且同時 也有未來改版改進空間

tw1512/04 14:35讓老闆跟玩家知道你不是尸位素餐

qd659012/04 14:36有最佳解但是其他也可以過關就沒差吧 如果只有最佳解過才

qd659012/04 14:36是不ok的設計 rogue-like本來就會有比較強勢的組合吧

k122212/04 14:36就是會有最佳解 拼上限

tw1512/04 14:37畢竟 肉鴿跟電子遊戲事實上都不叫有選項 ，到頭來只要數值

tw1512/04 14:37給夠高 就是最佳流派

skyofme12/04 14:38而且說實話本來就會有失敗的可能

kinuhata12/04 14:38隨機性到後來也是變成沒抽到最佳解就重來 最後還是每輪

kinuhata12/04 14:38都在玩最佳解

tw1512/04 14:39你整個遊戲裡 沒有幾個破格組合 讓玩家自認為開發出來 很多

tw1512/04 14:39玩家還會覺得你遊戲沒做好咧

poke00112/04 14:39有完全公平的還叫肉鴿嗎

skyofme12/04 14:39尤其強度拉高了就一定就出現取捨

winda662712/04 14:39講的好像其他遊戲就有平衡過一樣。

npc77612/04 14:41只能去湊最佳解那種就是最失敗的設計

poke00112/04 14:41其實只要沒有那種只有某種流派才能過關 或者某些流派打起

poke00112/04 14:41來特別難打基本就不錯了

dces610712/04 14:43黑帝斯在肉哥當中算相當好了

skyofme12/04 14:43光一個最基本的射程問題體驗就很兩極了

roger262390012/04 14:44肯定要有最佳解啊 沒有代表你骰到什麼都差不多欸

npc77612/04 14:46你說的差不多是指王的血量反正都是阿拉伯數字的意思嗎

ghostlywolf12/04 14:46有最佳解還好 比較不ok的是限定特定流派才能過or有

ghostlywolf12/04 14:46超級下水道根本沒強度的流派

LittleJade12/04 14:47沒最佳解不就表示都很爛。只要不是只有最佳解才能玩

npc77612/04 14:47不然光是輸出手段是飛刀跟盾反 這打法就已經天差地遠了

DarkKnight12/04 14:47黑帝斯我說愛酒神難用 但很多人覺得好用就是好的地

DarkKnight12/04 14:47方

LittleJade12/04 14:47就沒什麼問題

bostafu12/04 14:48一定會有最佳解沒錯，但只要能運轉的起來的選項夠多，就

bostafu12/04 14:48能鼓勵玩家用不同的玩法去體驗吧

whitecan12/04 14:49平衡的意思不就是最佳解的選擇比較多嗎

Shift212/04 14:49有最佳解但是你不會天天都抽到

npc77612/04 14:49飛刀可能射程遠一點人脆一點 盾反可能輸出低一點安全一點

npc77612/04 14:50這遊戲體驗的差異不就出來了

a2288089712/04 14:51有最優解跟你場場都能最優解是兩回事

john235512/04 14:51所有遊戲都會有最佳解 大家都會用勝率最高的那套走，在

john235512/04 14:51怎麼隨機都一樣 有那個方向的能力能拿一定拿 有強的組合

john235512/04 14:51搭配一定選 就跟lol大亂鬥一樣

henry45523512/04 14:52一定都有但你抽不到、抽不齊

qd659012/04 14:53不一定啦 除非難度高到只能最佳解 不然一般人還是會想去

qd659012/04 14:53試試看其他流派玩起來怎樣 除非其他流派設計的跟屎一樣

qd659012/04 14:54就像麻將你也不會想把把屁胡速攻吧 看到能做大就會心癢癢

bostafu12/04 14:54也不是大家都會往最佳解衝吧，如果不是在追求壓速度之類

bostafu12/04 14:54的挑戰，只求能通關的話都會想換套玩法體驗看看吧

skyofme12/04 14:55但你追求勝率就一定是什麼好胡就胡什麼

skyofme12/04 14:55能刷開局就一定會有人刷開局

doremon129312/04 14:56PVE有最佳解那有差 只有最佳解能過才是問題

skyofme12/04 14:56能開局滾雪球的就會比扛壓到後面找核心的主流

qd659012/04 14:57有人愛刷讓他刷啊 每個人玩法不一樣 重點是不能”只有”

DarkKnight12/04 14:57戰神五DLC有個飾品一定要最高難度通關XD

MORIH12/04 14:57除非技能機制全部一樣 不然一定有最佳解 完美平衡不存在

DarkKnight12/04 14:57這種就要刷了

skyofme12/04 14:57但理解程度不一的人，對如何才能過的理解也不一樣

qd659012/04 14:57像我玩遊戲就喜歡不SL去玩 也有人一定要SL到最好結果

MORIH12/04 14:58把下水道拉到能通關 在強弱上的落差感可以縮小

skyofme12/04 14:59要天胡局通關的玩法，有人覺得能通關就叫能玩，有人覺得

skyofme12/04 14:59要拼天胡不叫能玩叫靠賽

npc77612/04 14:59然後刷不到罵糞game對吧 只想廚去玩無雙割草啦(ry

npc77612/04 15:01卡包現開賽就是來什麼抓什麼 誰跟你湊什麼完美XX陣

skyofme12/04 15:02像要扛壓找核心的才好通關的，評價就可能很兩極，也可能

skyofme12/04 15:02因為缺少核心表現差被人評價設計失敗

desti2312/04 15:08肉鴿不就是最爛幾個組合也能通關才算好設計嗎

desti2312/04 15:09玩過幾個開場前幾手沒出特定技能直接重開比較快的

tw1512/04 15:10最爛組合都能通關 就會被部分人說沒挑戰性 無雙割草

tw1512/04 15:10敵人夠爛 你不點技能都能過

zycamx12/04 15:11只要機制好玩能通關，是不是最佳解我覺得沒這麼重要就是

skyofme12/04 15:17啊為什麼會被評價為最爛

skyofme12/04 15:18就是存在缺陷才會被認為最爛吧？能靠機制拉起來是一回事

skyofme12/04 15:18，但會被從其他角度刁難也是一回事

doremon129312/04 15:20要一堆天胡才有的最佳解 根本沒差

hasroten12/04 15:21有最佳解才是正常 肉鴿是讓你很難弄到最佳解

shinelusnake12/04 15:26那就是其他流派不夠強或是不夠針對，應該算是值得

shinelusnake12/04 15:26改進

pinqooo12/04 15:29不管怎麼設計 玩家都會自己生出最佳解

Kaken12/04 15:32肉鴿遊戲可能有最佳解，但可遇不可求，重點是要有好幾套能

Kaken12/04 15:32過的方式才不會造成民怨

Kaken12/04 15:33讓玩家隨機應變也是肉鴿的樂趣之一

sasaflight12/04 15:41不會 因為不會把把天胡

supersusu12/04 15:54是的沒錯

bluecsky12/04 15:54有最強組合沒問題,但是問題是不能只有最強組合能過關

bluecsky12/04 15:55肉鴿遊戲的合理設計是你只要滿足合理條件就能過關才合格

bluecsky12/04 15:55這樣才會讓你願意多元嘗試而不是sl洗到最佳組合

bluecsky12/04 15:55說sl不太對,應該說一直重開骰到最佳組合

greenzero12/04 16:01單機遊戲爽就完事阿，我都玩單機了還不能爽一把嗎？

torrot12/04 16:07本來就會有最佳解吧 至於你想痛苦花式那是個人喜好

Shift212/04 16:08當肉鴿加上手遊性質 破關已經是其次 要把成品帶出來

Shift212/04 16:08就會跟著產生最佳解 / 一個骰不好就重開 的問題

OEC10012/04 16:09數值設計別弄成勉強才能過關就好了，對現在手遊做不起來

OEC10012/04 16:09肉鴿就是因為要賣卡控制數值

Shalone12/04 16:10有最佳解不是問題，玩家依舊會去嘗試不同流派來過癮；最

Shalone12/04 16:10大問題是只有最佳解

jjimonkey12/04 16:16應該說不能做成只有最佳解能過 要有好幾個強度在線

jjimonkey12/04 16:16的流派可以爽

DoLaAMan12/04 16:22都會有天胡吧 但最好是每個流派都有專屬天胡 才不會每

DoLaAMan12/04 16:22把都拿一樣的

OEC10012/04 17:00你用其他流派勉強過，指定玩法無腦過就會是問題

The4sakenOne12/04 17:10好的設計是運氣再差都可以靠技術撐過去

shiki198812/04 17:12你去玩一遍卡厄斯跟星塔

lucky041712/04 17:51永遠逃不掉的 只是時間問題

lucky041712/04 17:51肉鴿沒有一個沒最佳解的 強如尖塔也是

h7531141812/04 18:57遊戲一定有強勢組合起來但很容易湊到變化少覺得就不行

chy1989051712/04 19:01可以有天胡，但流派應該是60分就能通關，而非90分

Bewho12/04 20:06所以會有人實況最高難度連勝，就是證明不用刷流派也能過

louner12/05 06:11每個玩家最佳解都不一樣是最理想的