Re: [閒聊] 巨人的結局真的不好嗎(雷)
講到巨人會被一些讀者說爛尾的
原因我覺得有幾點
1.艾倫到底能不能反抗命運?
2.所以一切都是因為米卡莎的愛?
3.尤彌爾到底在想什麼?
首先講艾倫前 我們要先講一下關於巨人的時空觀
因為諫山沒有給出明確的答案
目前有兩種說法:命定論跟閉環論
命定論是指只有一條時間線 沒有存在分支或IF線
包括艾倫用始祖影響過去 都是寫在劇本裡 注定要發生的事
閉環論指的是時間是一個圓環
其中不存在因果關係和先後順序 過去 現在 未來都是同時存在
那巨人的時空觀比較接近哪一種?
我會說 不重要
不管是哪一種 諫山並沒有想細講這部分的設定
這只是推進劇情的一個工具
講回艾倫究竟有沒有其他選擇
答案是 沒有
就算有 艾倫也做不到
諫山之所以選擇讓艾倫成為主角來導這個劇本
因為艾倫是一個"普通人"
艾倫不像阿爾敏那麼聰明 能夠不斷地思考滅世以外的可能性
他有的是對夥伴們強烈的執念
從和女王親手接收到未來的記憶碎片後
艾倫無法處理這些破碎的資訊 甚至連怎麼開口跟別人討論都不知道
他只能自己嘗試尋找滅世以外的可能性
但在他看到記憶碎片的場景一一實現後
艾倫崩潰了 他放棄思考了
他決定照這個劇本拍完 因為他認定自己沒有其他選擇
不過艾倫看到的也不是完整的劇本
像是莎夏之死 艾倫的反應明顯是事前不知道的
所以究竟怎麼把戲拍完 他也只能自己摸索
第二點米卡莎愛的部分
米卡莎愛艾倫嗎 這點是肯定的
那艾倫愛米卡莎嗎
一直到看完最終話 大家才會給出"是"這個答案
由於諫山在描寫艾倫對米卡莎的愛這點
不知道是有意為之 把艾倫描繪成一個不善表達的臭直男
還是單純沒寫好 導致讀者看到結局會有不少問號
所以一切都是因為愛?艾倫的一切行動都是因為米卡莎的選擇?
這部分其實我覺得討論空間不大 畢竟原作給出的資訊不多
諫山已經說他有調整最終篇的分鏡
到時候再來看表達得有沒有更清楚一點吧
最後關於尤彌爾
因為尤彌爾舌頭被割了不會講話
所以關於她的很多故事都很隱諱 不知道她內心的想法是什麼
尤彌爾到底想要什麼?
從最終話加頁 米卡莎跟她的對白那段來看
尤彌爾是愛過弗利茲王的
她不斷地窺視米卡莎的記憶
或許是她從米卡莎愛艾倫身上 看到她過去她愛弗利茲王的影子
但尤彌爾不理解的是
艾倫為了米卡莎 為了伙伴 選擇發動地鳴滅世
深愛艾倫的米卡莎 為什麼選擇阻止愛倫?
於是她開始觀測
她看到自己留下的巨人之力 屠殺了成千上萬的人類
她生前對弗利茲王無條件服從的愛
讓自己成為座標裡永恆的奴隸
弗利茲王死前的那句話像是詛咒
造成2000年來的紛爭與仇恨
最後尤彌爾看到米卡莎砍下艾倫的頭並親吻
尤彌爾笑了
我的理解是
尤彌爾理解到 愛一個人 也可以否定他的行為 兩者並不衝突
隨著怪誕蟲消失 尤彌爾得到解脫
在尤彌爾最後消失前 向米卡莎展示
要是重新來過 她不會選擇替弗利茲王擋槍
因為她已經理解 愛不等於無條件包容 服從
以上 是小弟我對巨人結局的一些看法跟理解
謝謝大家
--
所以艾倫是個想踩人、順便救一下熟人、島民不太重要
的精障?
還是個為了救朋友救島民犧牲自己的好人?
*為了救朋友島民忍痛踩人
他只是想救朋友吧 其他都不重要了
感覺像星際效應的時空閉環
給個推 覺得解釋的不錯 有機會再仔細看來想反論
創哥感謝你的窗簾
答案是前者吧 後者是外界包含讀者給他英雄形象的心理
投射
艾倫蠻可憐的 做決定的時候作者都想錶他 所以有部分人才
希望他能打破命運吧
前面覺得是英雄和自由到後面就感覺出只是為了朋友跟愛人
世界八成人口跟兩千年的種族爭議通通都不重要才是爭議最
大的部分吧 讀者吵得不可開交 主席的想法、族群對立到底
有沒有解、大義滅親怎麼做才是對的 最後直接一個窩不知道
拋了一堆大場面 極度爭議的東西 最後通通只是背景 故事
核心就是個八點檔家庭倫理爛片 這才是被噴爛的理由啊
看吧 別人要認真討論 又開始罵別人窗簾
巨人跟jojo一樣 作者只是把他看到的畫出來而已
在這裡認真討論只會被塞一句窩不知道
我覺得他第一點沒有畫好,艾倫到底能不能反扛?有沒
有嘗試過反抗?我完全看不出來,導致我看到結局他給
我的感覺就是,看劇本看到心態炸裂,直接躺平給命運
幹的奴隸,就喜歡不起來這結局了
這條線的結局就是巨人之力終結 也沒後面可以試了阿
核心就是 艾倫是命運的奴隸,要演戲讓祖奶奶爽
他爛的就是連反抗的過程都沒有直接擺爛啊
我知道這條線就是這樣啊,但艾倫對於前面進巨的唆使
,後半段的決策,我完全看不出他有努力掙扎過。也許
有人說他性格本來就是這樣,那好吧,可能變的是我的
腦子,我還寧可他是最一開始義憤填膺的樣子
原作中比較明確描寫艾倫嘗試反抗命運的劇情 是他遇到中東小孩那段 艾倫看到中東小孩被扁 他看過在未來的記憶 知道自己會救下他 也知道自己未來會發動地鳴踩死他 艾倫那時嘗試反抗 自己現在何必照劇本偽善救下他 畢竟之後還是會踩死他 結果艾倫還是因為良心的譴責救下他 那一刻他才知道 就算自己知道過程 結局 他依舊無法反抗命運 因為連自己嘗試反抗命運並失敗 都是寫在劇本上的 所以艾倫最後崩潰 哭著向中東小孩道歉
會有巨粉說A臉才是最自由的 畫出來就不自由了:(
然後設定亂七八糟根本沒辦法圓
推個 基本上我也是這樣理解
艾倫要是有吃到女王跟米卡莎,結局不要一副遜咖樣
那評價至少好50%吧
然後他根本不在乎島民好嗎
他都直接煽動內亂讓島民自己先殺來殺去了
有良心就不會搞大屠殺了
覺得很幹的是結局讓艾倫像個照劇本接受命運閉環
放棄反抗的遜咖,顯得馬雷篇開始之後那個屌男人
設看起來很可悲,到底有啥臉對其他努力在找解方
的人大小聲==還是小脾氣也是閉環一部分 上禮拜複
習看到米卡莎回憶最後一次跟艾倫說話是被他臭嘴
阿卡曼奴隸那邊整個心情都不好了
窗簾笑死XDDD
所以之前就嘴過,作者該把你們講的拿去整理出本設定集,
他只要負責講,對我就是這樣想的XD
看著路人被路人扁叫做反抗命運,真有趣的解讀
艾倫絕大部份都只是看到未來的碎片,但可能不少人都以為
他看到的是完整的未來,一知半解遠比全然未知更危險
覺得好的:窗簾
覺得爛的:還是窗簾
這就是這結局最糟糕的地方
不錯喔 補的好
推這句:愛一個人也可選擇否定他的行為。這個是事實但能理解
需要一些社會經驗。有一個降級的比喻是:寵物主人愛他的寵物
,但不代表寵物的行為都會接受,比如玩電線,只吃罐罐等。
就是沒有到達真結局的命運石之門吧
命定論跟閉環論沒有衝突啊,如果所有發生過以及即將發
生的事都固定了,那過去與未來就是一條線一整體。
艾倫得到始祖後 有明確的表示他影響過過去 像是引導古立夏奪取始祖 讓黛娜巨人放過貝爾托特 這部分有點像是閉環論 未來影響過去 如果未來不存在 那過去發生過的這些事也不存在
我可以接受未來是哪種模式不重要 但我覺得讓讀者在最
後一回突然搞不懂主角是怎樣的人很糟糕
說真的,自己腦補過濾開光環,作品確實會好看很多XD
我在BVS剛上映的時候也幹過一樣的事,瑪莎梗沒那麼糟XD
我還以為反抗命運應該是要救下原本必死的人
阻止本來會發生的戰爭
原來旁觀路人被路人扁也算啊,命運真深奧
不過抱歉,吃媽可以真的不用,留白就好,爛到爆XD
所以遇到這種爭議作品,我很喜歡問,那你覺得好在哪裡
吃媽那段確實不用 浪費了當初黛娜變無垢前對古立夏說的那段張力 巨人到現在一直都有爭議 我認為是它有講得好的 也有講不好的部分 講不好的部份我也承認 沒有要護航 本來就沒有所謂的0負評神作 我會更想知道的是 那些沒講好的部分 作者想傳達的是什麼? 為什麼呈現上會不好? 有沒有辦法寫得更好?
重點是要討論艾連是看到全貌還是看到部分結果,部分結
果的話劇情比較有意義,例如他看到莎夏的死,知道這無
法改變的無奈,但其他朋友的結局還不知道,所以他會努
力在註定毀滅世界的結局下保護最多的朋友
讓人家講完往往就會發現,人家腦袋裡自己補了不少東西XD
而好的作品,往往直接感受上就很好了
結局也沒說他到底有沒有看到莎夏被殺啊
他只有說他不確定104能不能活下來
直接感受好也不一定是唯一「好」的定義,能讓人反覆咀
嚼思考、討論,其實作為一個藝術品就是好了
他連噁敏能不能和談都不知道了
對,作者很多沒有講明,或是他覺得不需要講。沒有明說
有看到莎夏會死,只有表現艾連異常反應(笑了)讀者一定
都會有不同解讀
可是窩不知道 吃媽精障 直接感受不好耶XDDDD
自己腦補美化成為藝術品,這個好笑XDDDD
用這標準,咒術也能算藝術品了
艾連對米卡莎是否是戀愛關係也是,只有當時遇到吃媽巨
說了名台詞「要幫你圍上圍巾幾次都行」,其他沒有明顯
表現,直到最後結局才講明,那當初解讀成有戀愛跟無戀
愛的讀者就會有不同感受
你覺得「窩不知道」感受不好也是你自己的感受而已啊,
有一票人認為這是終於艾連初期的性格耶
不用去貶人家認為好的地方,你也只知道那是你的感受
所以你還沒到腦補階段,就覺得窩不知道很棒了嗎XDDDDD
這比腦補美化還更高一段,行XD
還是說你的意思大多說「好」的觀眾都是第一時間看不懂
劇情然後不接受現實去腦補一堆設定或看別人的腦補,強
行洗腦自己這是好作品,你這就是預設他人立場沒什麼好
討論的
用我的話講,這叫做事前就把濾鏡光環開滿XD
我同意跟你確實沒什麼話好講的,不可能說服一個濾鏡開滿的
的人XDDDD
一定也是有這種人喔,但不是的人也有
幹嘛說服,人家就算濾鏡開滿覺得好。那你說服人家這是
爛作品有什麼好處?
藝術品,讚啦XDDDDDD
我沒有要說服你啊,我只是要確認,是不是開了濾鏡XD
你好強喔 從我不知道一路解讀
諫山創感謝你的窗簾
將心比心吧,如果有人說你覺得結局爛是因為你智商不夠
看不懂作者背後設定你一定也會反感。不用一直說對方是
腦補是濾鏡
他們覺得好就好了
雖然是人都會希望別人認同自己觀點
可是你確實是腦補+濾鏡才覺得好,有什麼臉去噴別人智商低XD
我喜歡讓別人講為什麼覺得好,就是為了引出那一大串,
開場是個殺人魔,結尾是個殺人魔
前後呼應,很藝術,不錯
讓旁人一看就知道這有腦補濾鏡光環XD
留白有可能產生美感沒錯,不過留白到主角是濫殺精障
?還是為親友忍耐開殺?這麼對立極端的詮釋,很讓人
混亂
同樣覺得結局OK的人裡 我就有看到在說艾倫還是當年哭
哭艾倫 也有在說艾倫是嘗試失敗崩潰 也有說艾倫就是
愛殺的精障
真的很混亂
O不要浪費時間跟W討論了….品味不同
那你懂吧,以你的角度就是人家明明腦補還說你智商低。
對方角度就是你明明沒看懂還嫌作品爛
而作者沒講這些
自己腦補一堆的人為什麼會嫌別人看不懂?作者就沒講XDDD
的確就是是品味不同這麼簡單而已。
智商低 嫌別人看不懂 品味不同 藝術品,還有沒有? XDDD
作者沒講的東西自己補一堆然後再去嫌別人看不懂藝術品,讚!
引戰、釣魚 讚!謝謝你陪我聊天XD
恩,不讓你說講一點也不行啊,為了確認有腦補濾鏡這是必要
他就只會一路XDDDDD 理他做啥
吃媽精障其實也是一種腦補吧 你是艾連還是諫山創
有看到不吃的選項和未來嗎
他就自己吃了,什麼腦補XD
能,但不會。那就是他要的結果
別說一切,那個愛與選擇影響了始祖最後的意志與行為
阿嬤到底在想什麼只能從既有的演出畫面去拼湊了
所以回到第一話,好可憐喔你是在悲憤什麼,自己吃的啦XDDD
吃媽精障自成一個循環XD
我必須悲憤,所以把媽吃惹 再讓自己悲憤 笑死XDDDD
我都覺得當初被騙看這部的自己很智障了XD
早知道我根本不會看這部,所以現在才更重視入坑前作功課
自己不用吃到屎,也可以避免發表意見又和人爭論
突然變成羅曼史漫畫了
我的想法跟你差不多 所以一直覺得巨人結局沒什麼毛病
從未來的記憶那集來看應該是閉環論,其他地方的理解都跟
你一樣
推
windr 真的很煩,每次巨人文都進來XD嘲諷是很爽嗎,人家
發文也就是講講自己的看法,有必要這樣在底下找人吵架?
他就只會一路XDDDDD 除了吵架能指望他會幹什麼?
我覺得看一部劇能夠發瘋成這樣一直跳針真的也是不
簡單XDD
不敢想像這種人現實生活怎麼和人社交的
欸欸XDD 我跟你說喔XDD 今天那個XDD 什麼什麼巨人XD
D 有夠好笑XDD 又有個XDD 在那邊不知道XDD 主角就是
XDD 精障白癡XDD 前面劇情XDD 跟後面XDD 啊不行XDD
一直想要XDD
XDD
笑死
你能說吃媽不用,那我給推。那些護航說一定要照你的意思
才行嗎的人,我真的只能送二個字,無腦粉。
感覺是日常生活XD到中邪了
寫得不錯 很順暢的看完了
艾連聽到莎夏死訊的反應是笑,不像事先不知情吧
這怎麼看都不是在笑吧
記得是柯尼轉述
我相信你了
是阿,我也是剛才才看到元PO有回吃媽不用,其他人就算了
無腦粉笑死XDDDDD
但我還是那句老話,會冒出"巨人的結局真的不好嗎"
就是很有問題的證明,夠好的東西根本就不太需要你辯解
看海以前你如果問這種問題會被噓到爆炸,而現在,泥巴戰
不提,還常常有種取暖的味道
好好XDD
XDDDD
第1點 可以說能反抗也可以說不能 A臉逃避命運的一條世界
線 結果只有保住老婆 其他同梯的命保不住
最後他也只能選擇照一條劇本走 然後把選擇權交給米
因為最後結局取決於始祖阿罵有沒有走出心結
某w 笑死 整篇XDDD幹嘛哈哈哈哈是多崩
如果一個作品沒有窗簾全部都是作者一個一個仔細講給
你聽 那這部作品哪裡有趣
每個人都有自己的哈姆雷特才有趣
爆
首Po討論漫畫結局 雷雷雷 隨著最後一部即將播出 文章留言內也常常會看到大家會酸"窩不知道"這個梗(? 但其實我一直不明白巨人的結局真的有這麼不堪嗎27
巨人的結局就真蝴蝶效應+命定論的結局 雖然說看過蝴蝶效應的人很多 但實際上電影蝴蝶效應這個電影並沒有發揮蝴蝶效應原始的精髓 維基關於蝴蝶效應是這樣解釋 1963年,羅倫茲發表論文〈決定性的非週期流〉(Deterministic Nonperiodic Flow),2
巨人的結局對我來說最詭異的是:作者多畫的那幾頁,真的是後來想到才畫的嗎? 畢竟如果沒有多畫的那幾頁,前面的一些鋪梗都沒意義了: 1.為什麼米卡莎會一直頭痛? 2.為什麼要一直有約翰喜歡米卡莎的劇情? 3.為什麼要暗示巨人的力量來自蟲?9
有雷 為了怕是翻譯問題 還特別去找日文版 那時,貝爾托特還不該死,53
巨人的格局從小:一個帕島 拉到大:馬雷再到全世界 最後結局再縮小拉回主角本身情感 不僅直接扣回去最初格局 還直接規避掉格局拉大後,聖母跟滅世這種現實都無法解決的難題16
巨人結局的問題就是艾倫到底經歷什麼描述太少吧 明明能看到很多未來 還堅持屌男艾倫人設到最後 但窩不知道這些演出 就來得太倉促了11
很爛啊。 其實不太懂為什麼每隔一陣子都有人要問這種問題,巨人結局的爛不是體現在價值觀方面( 某些很愛抹人滅世派的狂粉,不好意思讓你們失望了),而是設定邏輯崩壞、伏筆收束零落 和主角動機…窩不知道。 對於不同意或不清楚我為何這麼說的人,我很推薦這篇漫吐板LoKingSer大,我願稱為最強8
對了 我發現大家的討論是不是都沒有把最後的加頁拉進來講 加頁的內容沒有任何文字,大致recap一下 艾倫下葬的樹的周遭恢復了城市的繁榮 老了的米卡莎去了艾倫那獻花X
老實說你完全在胡說八道 你應該先google一下什麼是命定論(宿命論)再來發文 維基關於命定論(宿命論)的解釋: —— 1.宿命論(英語:Fatalism;德語:Fatalismus,來自拉丁語 fatalis),或稱命運論、
爆
[情報] 進擊的巨人 最終卷 進擊的學校轉情報師 最終卷加頁情報 本篇加頁部分: (更新米卡莎年邁時) 米卡莎帶著孩子與老公來看艾倫 老公背影有點像約翰 帕島最終還是因戰爭而毀 巨人之力並沒有消失68
[巨人]巨人之力XX的邏輯有139雷 我想問的是最後巨人之力消失的邏輯啦 在139創哥透過艾倫跟阿爾敏的談話揭露了全作最重要的主線之一...巨人之力怎麼消失 整理一下艾倫給的資訊: 巨人之力的原因:始祖尤彌爾對初代王的愛55
[問題] 巨人最終話疑問(有雷)防雷 我比較笨一點啦 追了這部好幾年 一直以來給我的感覺是 艾倫一直以來的目標都在追求自由28
[巨人] 最終話預測,反轉1-138話所有故事設定來源:轉自 我知道有些人可能不想看影片 所以我打了以下逐字稿 以下有雷39
[巨人] 始祖蘿的心歷路程到底是如何發展的啊?最初 我覺得最機巴的就是戴巴家族 後來 我覺得弗利茲王才是最機巴的 看完最終回後 我現在覺得始祖蘿才是最機巴的 先說整體評價我還是給好的,情感醞釀很ok,但冷靜下來後還是會覺得我到底看了三小 戴巴家族跟弗利茲幹的事情,起碼都能用人類不想死、貪權等負面情感去解釋行為28
[巨人] 怪誕蟲這個設定是不是多餘的? 139雷漫畫後期解釋巨人起源: 怪誕蟲寄生在尤彌爾身上,讓尤彌爾獲得巨人之力 並且藉由更多無垢巨人的產生而繁殖 但是139話怪誕蟲卻隨著尤彌爾一起消失 不論最後是因為艾倫頭被砍掉,連帶尤彌爾和怪誕蟲一起消失18
[巨人] 大家會希望補完哪些設定?如題 巨人單行本會增加頁數 雖然不曉得內容是什麼 但還是期待一下 畢竟作者很多沒有解釋清楚11
[閒聊] 巨人的長夢標題(很雷)其實這個標題下的超兩極 因為我不覺得會在同一話造一個if線 所以我重複看了第1話跟的138話 艾連看到的米卡莎造型一樣 第1話是路上小心,138是一路走好(這邊可能有翻譯問題,要請看過的人說明)5
Re: [閒聊] 進擊的巨人理想結局?我? : 不管甚麼結局應該都會有人不喜歡吧?像我覺得最好的結局就是地鳴把所有人都踩爆, 這 我覺得結局大方向大家差不多都猜出來了, 也算可以接受5
Re: [討論] 真的看巨人加頁情報看哭了剛才重看139 現在想想覺得恐怖 那艾倫憑什麼肯定自己死了巨人之力一定會消失? 艾倫連艾族人在他死後能否活下都不知道 所以根據其實意外的薄弱
92
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