Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?
最近看網小,才發現好像真有機會
時間點恰好是被曹操接去許昌之後
劉協到了許昌,要怎麼避免淪為傀儡呢?
很簡單,8個字:以死相逼、以退為進
劉協如果不怕死,其實可以用自殺去威脅曹操跟曹操談條件,曹操一定會服軟的
在那個時候,弒君的惡名曹操根本承擔不起,如果劉協在曹操手上死了,曹操立刻被天下圍攻,因此以死相逼是能夠跟曹操談條件的
以退為進則是說自己要禪讓、要封曹操當王
在那個時候,曹操聲望還不夠,如果劉協一開始就說要封曹操當王、幫曹操加九錫,甚至說要禪讓,曹操一定也是直接嚇死
這種方法也是把曹操架在火上烤,可以逼曹操談條件
所以漢獻帝如果真要逆轉,這8個字是唯一秘訣,而且這招也只對曹操有效,因為曹操有政治頭腦
如果這招對袁術、李傕、郭汜之類的白癡就沒用了
漢獻帝就是要用這種方法,想辦法跟曹操博弈,盡可能培植自己的勢力、黨羽,取得兵權
大概是這樣
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賈充:誰說弒君一定要主子來
劉協在你許昌被殺,你曹操推卸責任誰會信?
不聽話? 先把你幽禁起來再廢了你
自殺威脅啊
賈充:甚至還不是我自己動手
時代的更替怎是一個人就能扭轉的...
很難 曹也可能虛應故事 整個朝堂都他的人 演給誰看 那些武
將也都吃曹家俸祿
找個地方龜起來種田養雞活下去就已經很夠本惹
獻帝沒救了啦 他當初上位也是名不正言不順
以死相逼有啥用?換個姓劉的當魁儡就好啊
你覺得曹操敢跟董卓一樣廢立帝?
直接禪讓給老曹 讓天下圍攻 自己回鄉下種田
你怎麼知道曹操沒有準備好獻帝突然嗝屁的方案?找個長相
相似的替身都有可能,后妃都是曹家的女兒,幫忙掩護也不
難
漢獻帝董卓立的,沒曹操,漢獻帝沒什麼人要理吧
劉虞八成就上位了
曹操當時那個權勢還找啥替身,直接把你廢惹換一個上來就好
。皇帝那個時代就是吉祥物而已
你不懂政治
想太多了 自殺找個人代替就好
你不懂政治
而且說實話,也沒多少人理獻帝的死活,沒看大耳只是聽聞
獻帝被害後的謠言後就馬上稱帝,也沒想辦法去打聽獻帝死
活的真相
我說的時間點是剛去許昌那時候,如果已經是袁紹滅亡、北方統一了,那當然沒用
劉氏皇族生的比狗還多 魁儡放誰根本不重要
那種龍傲天轉生真的別想太多,一個時代會破敗不是短時間發
生的問題。就一個人還想逆轉R
你逼曹操是想獲得什麼,難道你能比他會打仗?轉成獻
帝最優解就是什麼都不幹,甚至還要主動申請隔離,讓
那些阿貓阿狗少來煩你。
曹操不怕你自殺好嗎= =
你完全不懂政治
挾天子以令諸侯並不是曹操能夠稱霸河北的必要條件
轉生成劉協最好的就是別當傻B串聯要殺曹操
當吉祥物哪裡不好
曹髦:我以死相逼他們還真的敢殺我
況且你逼走曹操後,誰願意幫你做事?找大耳嗎?不怕大耳
哪天取而代之?
漢帝的威望在當時早就跟垃圾一樣了,只是一個皮而已
袁術稱帝眾叛親離、天下圍攻,漢室沒威嚴?!
曹操還願意把你當吉祥物還不珍惜XD
我看標題應該改成轉生成漢靈帝該怎麼辦
怎麼可能有用 天子又不是曹操通關的必要條件
你怎不想你區區吉祥物有什麼本錢能逼阿瞞,就那身臭皮囊?
到許昌就沒救了,那時候早就沒人把天子當一回事了
正解不就直接躺平
況且天子從長安逃難的時候,只有曹操願意出兵救援 XD
朝上哪個大臣願意幫你處理國事?重用太監再來個十常侍亂
政嗎?
要知道在那個時代你在曹操身邊當傀儡皇帝日子已經是
全國第一爽了,曹操本人說不定都沒你過的爽,硬是要
去爭天下真的是何苦。
直接躺平給其他都給阿瞞操心,在宮裡養魚玩璸妃,沒事看點
書種種田。馬的人生贏家
獻帝破局只有在殺董卓後壓下王允跟安撫好西涼軍才有救
到許昌你不如把君主立憲這個玩意搬出來看能不能學日本來
個萬世一系
君主立憲太超前了,很難
那是貴族政治
曹操再怎麼樣,還是願意把獻帝當皇帝對待,給你三個年輕
女兒當后妃。皇后還願意為了獻帝痛罵哥哥曹丕,也願意跟
隨獻帝離京,表示夫妻之間一定有感情存在,這樣還不夠爽
?
安撫好也沒用啊,地方就完全不聽你的了
有用拉
至少有自己的兵馬
而且古中國朝代破敗主要因素都是百姓吃不飽要反,反一反一
個朝代就被反沒惹。你一個人要怎跟天作對
有蹲有機會
安撫好你起碼有關中西涼接下來看本事,不如說那時代君主立
但是劉協從長安逃難出來就代表從此就沒有蹲的機會了
憲很有前景反正那時候權力大多在釋迦手上
跟足利義昭一樣
大西巷一的曹操孟德正傳是這個路線,漢獻帝被董李郭等人玩
君主立憲會出來不就是貴族夠強大,東漢到魏晉不就是世家強
盛到弄出九品中正
漢朝皇帝後代那麼多,不缺他一個
弄後黑化,曹操來接他時就動不動走以死相逼情勒這套
掌握人才來源的世家都不支持你這個皇帝,聖旨無法出宮門
,你遲早學學崇禎一樣上吊
世家強那是後來曹丕依賴士族打壓親族吧
曹操才不鳥你
最後曹爽耍白癡,得罪所有人
你是不是對漢末皇帝有什麼錯覺...
放下無謂堅持,盡量早點平安退位才是最佳解阿
曹操殺了懷孕董貴人 伏后外加她生的兩個皇子
你以為他不敢弒君 只是不需要沒事承擔這個惡名而已
只能說你根本不懂政治。曹操如果弒君,你覺得天下門閥氏族還會配合他?
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:31:39呵呵
就問你啦!獻帝真的突然嗝屁,誰會願意起兵討伐?大耳那
你是不是根本不知道門閥氏族的重要性? 獻帝死了,門閥氏族會怎麼看曹操? 曹操當時殺了邊讓,陳宮他們直接背叛你知道嗎?
時都被打平了,孫吳那些背骨仔八成也是直接裝死
曹操只是不想揹負惡名而已,他打趴袁家後根本沒有勢力能
夠討伐他了
曹丕:欸?所以我篡位後那些支持我的士族不是人喔?
所以時間點只能在滅袁之前
不聽話 有很多方法可以讓你求死不得呢!
你在說什麼啊
當時條件不一樣吧 曹操不是董卓
天下門閥士族多得是願意跟隨篡位的曹丕,也沒看到他們口
誅筆伐痛罵曹丕啊,還不是當官當很爽
而且當時董卓敵人原本曹操敵人強大
曹操吊著一口氣讓你活著就好了,哪來的自信跟他談判?
你好懂政治 在迎接獻帝之後有實力的軍閥裡
哪一個是他媽的忠臣
啊你不就很懂政治 講一下你甚麼來頭啊
以死相逼也有可能變成被病死 扶持另一個傀儡上去而
已 曹老闆拳頭夠大多的是不敢吭聲
笑死,你滅袁家前就趕走曹操,袁家就上門滅你了啦
會一直跳針你不懂政治不就代表論點站不住腳
你也是很勇,拚上性命只為了噁心曹操一把。他又不是
一開始就打算當皇帝,你在他弱小的時候就要分他權那
他絕對讓你有多遠滾多遠。
直接殺你懷孕的皇后了還有什麼好怕?
你可以轉到三國版 那裡可能會教你政治
自殺威脅www 不就說先幽禁了你以為旁邊沒人看守喔?? 就算真
自殺了先封鎖消息對外宣布個暴病而亡再重新選一個魁儡就好
挾天子令諸侯的前提是年幼好控制
如果就你說的這麼難控,曹操不會甩手給老臣袁紹嗎?
袁紹應該就不怕你鬧自殺了吧?
別說操捨不得甩炸彈出去
你很懂政治?
只要曹操沒有要滅漢取而代之 門閥世家照樣是牆頭草啦
你不覺得你的論點有問題嗎?想在曹操打贏袁家前趕走他,
那麼誰來保你不被袁家弄死?同宗族的大耳還可能支持你,
但大耳打得贏袁家是不是?
然後北方士族當時只能選曹操或袁紹喔
他們自己是沒有軍隊的
假設趕走曹 那迎來袁紹一樣是挾天子令諸侯的結局
司馬師司馬昭能夠贏的前提是他們有軍權了
笑死 你就懂政治
笑鼠,用現代人方式情勒古代人,你好天才
門閥不支持你又怎樣,你要拿什麼跟刀子打
沒有拳頭的人,幾乎都牆頭草阿
袁紹說不定還沒曹操那麼好心讓你爽當皇帝,可能早早把你
弄死,再換個幼帝上來當傀儡
劉協為什麼最後選擇乖乖當個魁儡一輩子 這個要想清楚
袁紹本來就不考慮劉協了說
要廢他
末代皇帝搞情勒就有用的話怎麼沒人用成功過
別傻了 等著被曹操手下弄成意外身亡而已
劉協想投靠,人家還看不上你
不會成功是因為沒拳頭阿
如果自殺威脅就有用 那劉協怎麼可能不用 他身邊剩餘的漢
很懂政治,那你有把自己想的方法模擬一下後面可以
發展的路線?
曹操是不敢殺還是有利用價值才不殺 兩件事是不同的
臣腦子都裝水泥嗎 不可能的
不會有人真的寄望大耳能扛吧?那時雜魚一個靠關係騙吃的
曹操不是不敢殺,是他還要演漢臣
不會,袁紹就真的很不想要劉協。
從之則權輕,違之則拒命,非計之善者也。
而且當時也沒必要稱帝,多麻煩而已
情勒有用,韓林兒怎麼不情勒朱元璋,不然就不會去餵魚
天下未定,他不會稱帝的
了啊
看了一些網路小說就覺得自己超懂政治 XD
原來世上最強權謀之術就是情勒PUA,真的很懂
我是覺得啦,以死相逼之類或許可能讓曹操退縮一下
沒有亮子的大耳想扛漢朝還早得很,大概曹操前腳一走,袁
家就後腳上門踹掉獻帝還順便砍了大耳
但這招一出,雙方的關係就會開始破裂,曹操要是覺得說
以死相逼XDDDDD
沒有班底就沒救 死活賴在洛陽也許還能討價還價
你不懂政治wwwww
獻帝的情況比曹髦好多了 至少他多了很多時間
繼續擁立皇帝拿皇帝當招牌太麻煩不划算,曹操收手不挺
大耳在阿瞞到處開party的時候要人沒人要糧沒糧要地沒地
被強遷到許昌人家曹老闆的場子就沒救了
有一種說法曹操也是順便幫袁紹迎奉獻帝而已,搞不好獻
帝死了會加快袁曹開戰的時間點
而且大耳也沒多效忠獻帝啦!真的效忠的話根本不會直接稱
帝,而是想辦法打聽獻帝死活的真相,甚至迎獻帝的子孫到
蜀扶持為帝啦
對劉協來說大概也是極度困擾,畢竟真的這麼願意扶漢室
這塊招牌的也沒有那麼多,曹操要是不挺,能不能找得到
像曹操這樣肯挺的下一個支持者恐怕也很難講
曹操自己都快活不下去了,還管你獻帝喔XD
情勒炸彈丟給袁紹提早爆炸可能連炮都沒的打就GG
劉協想要這樣玩他恐怕得先有足夠的勢力黨羽才行
但問題就是他要怎麼樣弄到這些,這不是跟曹操鬧翻
就會從天上掉下來的吧?
重點是劉協沒兵力,伏后跟董貴人的娘家也沒強到能扛漢朝
華人最大的問題就是一堆人讀完三國演義就以為自己
是諸葛亮
你不懂政治
如果能扛的話,就不會被郭李逼到走投無路了
認真回他幹什麼,還他這句就好了
好了啦你最懂政治 懂哥
講白了不就看了一個網小被說服就在這邊講的很懂政治一樣
原PO要嗆人不懂政治前先想想有幾個皇帝靠生命情勒權臣有效的
看了一下果然是柵欄來的,唉三國演義害人不淺
劉協能用的人馬就伏后跟董貴人的娘家最多加上大耳,大概
他們得先發明現代的火藥跟大砲才能抗衡袁家吧
我就問以死相逼然後呢?靠這個拿到兵權???
講剛去許昌那邊就更好笑,以死相逼然後曹操就會分給你軍
隊嗎,到底什麼爛網小可以讓你這麼有自信覺得懂政治了
獻帝被董卓抓上去的那一刻就已經沒救了,就算不是曹操就
是換個人把他當傀儡而已
你很懂政治?
講別人不懂政治,結果說了跟國中生等級一樣的內容
曹操:喔喔,以死相逼喔?那我直接把你送回洛陽,你等著
被袁紹弄死吧
那個時間點的劉備才剛接徐州被關在角落,連趙雲都還沒
入手,沒啥用吧?
原PO:你不懂政治 劉協:你不懂曹操
就你最懂政治?請問您什麼官位?
你最懂
講一個陳宮出來,完全忽視袁紹根本不救獻帝的事實,可悲
然後陳宮也不是門閥世家出身的,不然也不會死前求曹操照
顧老母跟子女了
你劉協真的很偉大的話,早就門閥世家紛紛來洛陽朝見聖上
了,事實就是獻帝到洛陽後根本沒有人鳥他,還是董承求曹
操來的
既然你心有定見只會跳針,那就是來引戰的囉
求人來護駕,還想叫人交出兵馬?曹操直接拂袖離去,看哪
個人還願意來洛陽
曹操連獻帝的妻女都能逼死,哪可能因為你獻帝要自殺就放
過你?說到底皇帝要在亂世攬權,沒有自己的兵力是不可能
的。
一直嗆人不懂政治 獻帝當年在怎麼慘身邊一定還有人 那些
一生都在政治過活的提不出意見反而後世一堆上班族這麼會
談 連投個票都看不清政治了
那你很懂政治欸,我打賭漢獻帝腦子一定沒想過這件事
看網小自以為懂曹操 太厲害了吧
沒兵權就輸了
學安樂公的本事都比你這招好用
還好獻帝沒你懂政治 不然早就死了
袁術被圍毆根本不是漢室威嚴尚在,而是單純棒打出頭鳥
你一臉想幹大事的樣子就會直接被殺了啦
哇直接嗆人不懂政治,請問你是業內人士嗎?是哪位議員立
委啥的嗎?
沒搞清楚自己是什麼定位的人死最快
獻帝是董卓立的,董卓砍了袁家一堆人。沒了曹操,袁家也
不會鳥獻帝。
史實上就是袁術自立稱帝,袁紹曾企圖立劉虞為新帝,表示
他們都不把獻帝放眼裡。
所以曹操的存在反而是在幫東漢續命,至少他沒像之前郭李
那樣亂搞。
樓上通通不懂政治XD
現代人有古今中外一堆範本可參考,搞不好還真比古人懂。
你懂政治現在檯面的有你的名字嗎 還是想說自命清高
因為現在可以馬後炮啊
不過說的是實話 很多人不理解沒辦法
不懂在那邊發文= =
分析一下政治
完全沒打算討論
成天嗆人不懂政治,也沒說出個所以然
你不懂政治www然後說不出個所以然
你連說服十幾個洽友都做不到,還想說服不知道玩政治多少
年的曹操跟其他諸侯?還是你也要一直嗆曹操跟諸侯不懂政
治,笑死
好了啦
當曹操是曹爽是不是?你穿越回去倒是可以當曹髦被殺
爽爽 XDD
你最懂政治了,笑死,完全沒料
曹操是不世出的天才 想玩贏他機率趨近於0
當時荀彧荀攸還在,不可能發生這種事情
沒兵沒人 想玩贏曹操? 呵呵
門閥世家 荀彧不就是了 你看他有幫獻帝嗎XD
:曹操,你不懂政治 曹操:許褚,把這人拉下去砍了 :諾
曹操:也很簡單,以退為進,把你送給袁紹,讓你去逼袁紹
荀彧倒真的是勤皇派的 但曹操勢力已經龐大到即使他
還心存漢室 也已經沒有辦法對抗曹操的意志
你有沒有想過,萬一曹操把漢獻帝殺了然後嫁禍說是董卓所為
然後另外立一個姓劉的皇帝近親為新帝,那劉協能怎樣?
你覺得這機率不高嗎? 魁儡換一個就好,藉口再想一個也行
權力外放給別人? 曹阿瞞沒那麼傻.
把皇帝殺了,說是被董卓舊部所害,在洛陽長安辦個盛大的喪禮.
另外假立個遺召說皇位傳給某個沒滿八歲的劉氏皇室宗親
這方式比較麻煩,但是權力依舊讓曹操抓穩穩的,是我也這樣幹.
整朝都他的人 小孩說這話 隨便找人就嘴回去了… 太極拳越
是高官越懂
隔壁的這種智障小說少看吧...= =
18
子嬰殺趙高沒事,一來趙高的權力是依托於皇權上位,二來當時秦都快完蛋了,趙高的勢力 早就如塚中枯骨 十常侍以為殺了何進就好,結果被袁紹等人殺死 王允以為殺了董卓就好,結果被李傕郭汜殺死 北魏孝莊帝元子攸是成功版的曹髦,誅殺了權臣爾朱榮,又吸取王允的教訓赦免爾朱榮一派9
有個對岸小說講說轉生漢獻帝劉協的兒子劉馮然後潛逃到首都外招兵買馬,最後打回許昌 .....啊,只是小說,不要在意 劉協基本上要扭轉就像版友說的,殺董卓後立刻叫王允閉嘴,赦免李郭二人的罪(蛤你都 轉生了還做不到這點那還是別轉生了吧),再者就是鞏固與西涼韓馬二家的關係,後面就 太遠我不知道了19
相當簡單 學康熙這樣 跟曹操要8個小朋友 然後說要一起讀書 結果私底下學柔道 搏擊 等到小朋友長到16歲成年 邀請曹操入宮 大家一起制服曹操9
最高難度五顆星的話 這件事情應該值十顆星吧 漢獻帝即位的時候大概也才國中生年紀 除董卓後要拉攏李傕郭汜或呂布都不是好選項 李郭拳頭比較大顆但獻帝沒有董卓的能耐要怎麼控制這兩個 呂布也是不太受控還沒什麼道義容易被背刺71
之前寫過了不過再寫一次好了 如果是從出生開始的話,應該有很多機會救回來 1.剛出生的時候 雖然對多數轉生者來說有點困難,但是你要在出生的那瞬間警告你媽注意安全 歷史上何皇后毒殺你媽,靈帝大怒差點要廢后。處理這妖婦天下就太平了一半5
恕刪 總歸一句就是納全天下軍閥的女兒進後宮 讓全部身為自己岳父的軍閥們賣女兒們面子別欺負獻帝 讓各軍閥的頭頭當自己岳父太辛苦了 岳父會不會賣女兒面子是一回事 能不能靠女婿這身份擺平身為軍閥的岳父又是另一回事47
首Po玩三國志系列或看三國演義漫畫的時候 總覺得漢獻帝這個角色真的慘 從嬰兒到大都是傀儡的命運 如果轉生成漢獻帝該怎麼扭轉 有沒有c洽18
劉協想扭轉傀儡皇帝的命運就狠心一點就想辦法殺掉曹操啊 嬴子嬰本來是趙高扶植上位的 人家就想辦法幹掉趙高,並夷他三族 請問有人敢說話嗎?沒有嘛 劉協能幹掉權臣的話2
趙高沒有自己的軍隊 而且趙高在秦二世時代群臣是"敢怒不敢言" 漢獻帝根本沒自己的軍隊 先不管血詔書是否為假(因為史料上只有董承宣稱有) 血詔書事件最後還外洩 (其實這邊就看得出來沒有宦官的皇帝跟外臣合謀有外洩的可能) 曹操甚至都連伏皇后都能逮捕
19
[問卦] 轉生漢獻帝要怎麼不被挾持??如題 漢獻帝從即位之初就一直被權臣玩弄於股掌之間 像是 董卓 王允 李傕 郭汜 曹操 曹丕 完全就是一個被眷養的天子 雖然中間曾經用過衣帶詔號召漢臣拯救他7
[問卦] 曹操明明是忠臣 為何被稱作奸雄?在漢獻帝無人要收留的時候(像袁紹根本不想鳥) 曹操收留 還要花大錢養他以及他的僕人和那群沒用的腐儒(像孔融) 而且他也沒篡位 也沒稱帝 漢獻帝要殺他被發現 曹操也沒肛他12
[閒聊] 皇帝遭人冒用名義假傳聖旨時都在想啥?漢獻帝劉協是日本光榮公司KOEI 歷史策略模擬遊戲系列三國志 的角色人物之一11
Re: [閒聊] 諸葛亮和劉伯溫角色互換會怎樣?我比較想看曹操跟劉伯溫互換 一邊是劉伯溫+漢獻帝劉協 感覺是還不錯的君臣組合 劉伯溫應該也當得了丞相 但曹操+明太祖朱元璋感覺很刺激7
[問卦] 曹操後來都住鄴城 是怕被漢獻帝砍嗎基本上曹操從打官渡之戰開始 就幾乎不在許昌了 204年直接住在鄴城 為什麼曹操後來都不回去許昌跟天子住在一城 是不是怕被漢獻帝砍阿6
[問卦] 漢獻帝知道曹操死掉的時候 在想什麼曹操讓漢獻帝不愁吃穿 但也殺過貴人 皇后 連皇子也殺過 當漢獻帝聽到曹操死的時候在想什麼? 完了 沒大腿抱了 爽 曹操死了3
Re: [問卦] 曹操因為一直挾天子,所以無法稱帝嗎?曹操就當時局勢沒那麼穩,才不稱帝 尤其當時很多臣子都是因為漢朝大旗而聚集到曹操底下辦事,總歸還是漢朝正統漢臣 你曹操再雞掰,也是漢臣,大家在你底下辦事,沒毛病 劉備跟孫權是曹丕稱帝才跟著稱帝 曹丕稱帝那之前,孫劉兩人都還是有漢獻帝封的官爵3
[討論] 給柯當曹操,侯當漢獻帝,這樣可以吧?東漢末年 曹操挾天子以令諸侯 漢獻帝貴為一國之君,但恐怕比一個小兵的地位沒高多少 真正掌握大權的是曹阿瞞曹操 我覺得要柯當副的可以
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