Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?

swps4030905/11 17:02賈充：誰說弒君一定要主子來

wch205/11 17:04不聽話? 先把你幽禁起來再廢了你

swps4030905/11 17:04賈充：甚至還不是我自己動手

Fezico05/11 17:05時代的更替怎是一個人就能扭轉的...

Nevhir05/11 17:05很難 曹也可能虛應故事 整個朝堂都他的人 演給誰看 那些武

Nevhir05/11 17:05將也都吃曹家俸祿

Fezico05/11 17:07找個地方龜起來種田養雞活下去就已經很夠本惹

piliamdamd05/11 17:07獻帝沒救了啦 他當初上位也是名不正言不順

RuinAngel05/11 17:08以死相逼有啥用？換個姓劉的當魁儡就好啊

piliamdamd05/11 17:08直接禪讓給老曹 讓天下圍攻 自己回鄉下種田

yu80091005/11 17:09你怎麼知道曹操沒有準備好獻帝突然嗝屁的方案？找個長相

yu80091005/11 17:09相似的替身都有可能，后妃都是曹家的女兒，幫忙掩護也不

yu80091005/11 17:09難

IaKoMu05/11 17:10漢獻帝董卓立的，沒曹操，漢獻帝沒什麼人要理吧

s31021305/11 17:11劉虞八成就上位了

Fezico05/11 17:11曹操當時那個權勢還找啥替身，直接把你廢惹換一個上來就好

Fezico05/11 17:11。皇帝那個時代就是吉祥物而已

tony1589905/11 17:11想太多了 自殺找個人代替就好

yu80091005/11 17:12而且說實話，也沒多少人理獻帝的死活，沒看大耳只是聽聞

yu80091005/11 17:12獻帝被害後的謠言後就馬上稱帝，也沒想辦法去打聽獻帝死

yu80091005/11 17:12活的真相

tony1589905/11 17:12劉氏皇族生的比狗還多 魁儡放誰根本不重要

Fezico05/11 17:12那種龍傲天轉生真的別想太多，一個時代會破敗不是短時間發

Fezico05/11 17:12生的問題。就一個人還想逆轉R

phantomzwei05/11 17:13你逼曹操是想獲得什麼，難道你能比他會打仗？轉成獻

phantomzwei05/11 17:13帝最優解就是什麼都不幹，甚至還要主動申請隔離，讓

phantomzwei05/11 17:13那些阿貓阿狗少來煩你。

kuninaka05/11 17:14曹操不怕你自殺好嗎= =

kuninaka05/11 17:15挾天子以令諸侯並不是曹操能夠稱霸河北的必要條件

kuninaka05/11 17:16轉生成劉協最好的就是別當傻B串聯要殺曹操

kuninaka05/11 17:16當吉祥物哪裡不好

swps4030905/11 17:16曹髦：我以死相逼他們還真的敢殺我

yu80091005/11 17:16況且你逼走曹操後，誰願意幫你做事？找大耳嗎？不怕大耳

yu80091005/11 17:16哪天取而代之？

kuninaka05/11 17:17漢帝的威望在當時早就跟垃圾一樣了，只是一個皮而已

kuninaka05/11 17:17曹操還願意把你當吉祥物還不珍惜XD

kuninaka05/11 17:18我看標題應該改成轉生成漢靈帝該怎麼辦

sustainer12305/11 17:18怎麼可能有用 天子又不是曹操通關的必要條件

Fezico05/11 17:18你怎不想你區區吉祥物有什麼本錢能逼阿瞞，就那身臭皮囊？

Cishang05/11 17:18到許昌就沒救了,那時候早就沒人把天子當一回事了

sustainer12305/11 17:18正解不就直接躺平

kuninaka05/11 17:18況且天子從長安逃難的時候，只有曹操願意出兵救援 XD

yu80091005/11 17:19朝上哪個大臣願意幫你處理國事？重用太監再來個十常侍亂

yu80091005/11 17:19政嗎？

phantomzwei05/11 17:19要知道在那個時代你在曹操身邊當傀儡皇帝日子已經是

phantomzwei05/11 17:19全國第一爽了，曹操本人說不定都沒你過的爽，硬是要

phantomzwei05/11 17:19去爭天下真的是何苦。

Fezico05/11 17:20直接躺平給其他都給阿瞞操心，在宮裡養魚玩璸妃，沒事看點

Fezico05/11 17:20書種種田。馬的人生贏家

Cishang05/11 17:20獻帝破局只有在殺董卓後壓下王允跟安撫好西涼軍才有救

Cishang05/11 17:21到許昌你不如把君主立憲這個玩意搬出來看能不能學日本來

Cishang05/11 17:21個萬世一系

kuninaka05/11 17:21君主立憲太超前了，很難

kuninaka05/11 17:21那是貴族政治

yu80091005/11 17:21曹操再怎麼樣，還是願意把獻帝當皇帝對待，給你三個年輕

yu80091005/11 17:21女兒當后妃。皇后還願意為了獻帝痛罵哥哥曹丕，也願意跟

yu80091005/11 17:21隨獻帝離京，表示夫妻之間一定有感情存在，這樣還不夠爽

yu80091005/11 17:21？

swps4030905/11 17:21安撫好也沒用啊，地方就完全不聽你的了

kuninaka05/11 17:22有用拉

kuninaka05/11 17:22至少有自己的兵馬

Fezico05/11 17:22而且古中國朝代破敗主要因素都是百姓吃不飽要反，反一反一

Fezico05/11 17:22個朝代就被反沒惹。你一個人要怎跟天作對

kuninaka05/11 17:22有蹲有機會

Cishang05/11 17:22安撫好你起碼有關中西涼接下來看本事,不如說那時代君主立

kuninaka05/11 17:22但是劉協從長安逃難出來就代表從此就沒有蹲的機會了

Cishang05/11 17:23憲很有前景反正那時候權力大多在釋迦手上

kuninaka05/11 17:23跟足利義昭一樣

kisaku05/11 17:24大西巷一的曹操孟德正傳是這個路線,漢獻帝被董李郭等人玩

Cishang05/11 17:25君主立憲會出來不就是貴族夠強大,東漢到魏晉不就是世家強

Cishang05/11 17:25盛到弄出九品中正

asdf663005/11 17:25漢朝皇帝後代那麼多，不缺他一個

kisaku05/11 17:25弄後黑化,曹操來接他時就動不動走以死相逼情勒這套

yu80091005/11 17:25掌握人才來源的世家都不支持你這個皇帝，聖旨無法出宮門

yu80091005/11 17:25，你遲早學學崇禎一樣上吊

kuninaka05/11 17:26世家強那是後來曹丕依賴士族打壓親族吧

kuninaka05/11 17:26曹操才不鳥你

kuninaka05/11 17:26最後曹爽耍白癡，得罪所有人

Fezico05/11 17:29你是不是對漢末皇帝有什麼錯覺...

lrk95205/11 17:29放下無謂堅持，盡量早點平安退位才是最佳解阿

tony1589905/11 17:30曹操殺了懷孕董貴人 伏后外加她生的兩個皇子

tony1589905/11 17:31你以為他不敢弒君 只是不需要沒事承擔這個惡名而已

iwinlottery05/11 17:32呵呵

yu80091005/11 17:32就問你啦！獻帝真的突然嗝屁，誰會願意起兵討伐？大耳那

yu80091005/11 17:32時都被打平了，孫吳那些背骨仔八成也是直接裝死

yu80091005/11 17:33曹操只是不想揹負惡名而已，他打趴袁家後根本沒有勢力能

yu80091005/11 17:33夠討伐他了

yu80091005/11 17:34曹丕：欸？所以我篡位後那些支持我的士族不是人喔？

tolowali05/11 17:35不聽話 有很多方法可以讓你求死不得呢！

kuninaka05/11 17:35你在說什麼啊

akway05/11 17:35當時條件不一樣吧 曹操不是董卓

yu80091005/11 17:35天下門閥士族多得是願意跟隨篡位的曹丕，也沒看到他們口

yu80091005/11 17:35誅筆伐痛罵曹丕啊，還不是當官當很爽

akway05/11 17:35而且當時董卓敵人原本曹操敵人強大

JACK9014205/11 17:36曹操吊著一口氣讓你活著就好了，哪來的自信跟他談判？

tony1589905/11 17:36你好懂政治 在迎接獻帝之後有實力的軍閥裡

tony1589905/11 17:36哪一個是他媽的忠臣

yukimura042005/11 17:36啊你不就很懂政治 講一下你甚麼來頭啊

needless061605/11 17:39以死相逼也有可能變成被病死 扶持另一個傀儡上去而

needless061605/11 17:39已 曹老闆拳頭夠大多的是不敢吭聲

yu80091005/11 17:39笑死，你滅袁家前就趕走曹操，袁家就上門滅你了啦

sheo9905/11 17:40會一直跳針你不懂政治不就代表論點站不住腳

phantomzwei05/11 17:42你也是很勇，拚上性命只為了噁心曹操一把。他又不是

phantomzwei05/11 17:42一開始就打算當皇帝，你在他弱小的時候就要分他權那

phantomzwei05/11 17:42他絕對讓你有多遠滾多遠。

gpxman7705/11 17:42直接殺你懷孕的皇后了還有什麼好怕？

WoYaoDa05/11 17:43你可以轉到三國版 那裡可能會教你政治

wch205/11 17:43自殺威脅www 不就說先幽禁了你以為旁邊沒人看守喔?? 就算真

wch205/11 17:45自殺了先封鎖消息對外宣布個暴病而亡再重新選一個魁儡就好

wujiarong05/11 17:45挾天子令諸侯的前提是年幼好控制

wujiarong05/11 17:45如果就你說的這麼難控，曹操不會甩手給老臣袁紹嗎？

wujiarong05/11 17:45袁紹應該就不怕你鬧自殺了吧？

wujiarong05/11 17:45別說操捨不得甩炸彈出去

Syd05/11 17:46你很懂政治？

wch205/11 17:47只要曹操沒有要滅漢取而代之 門閥世家照樣是牆頭草啦

yu80091005/11 17:47你不覺得你的論點有問題嗎？想在曹操打贏袁家前趕走他，

yu80091005/11 17:47那麼誰來保你不被袁家弄死？同宗族的大耳還可能支持你，

yu80091005/11 17:47但大耳打得贏袁家是不是？

kuninaka05/11 17:48然後北方士族當時只能選曹操或袁紹喔

kuninaka05/11 17:48他們自己是沒有軍隊的

melzard05/11 17:49假設趕走曹 那迎來袁紹一樣是挾天子令諸侯的結局

kuninaka05/11 17:49司馬師司馬昭能夠贏的前提是他們有軍權了

FatZhai01705/11 17:49笑死 你就懂政治

yyes521005/11 17:49笑鼠，用現代人方式情勒古代人，你好天才

kuninaka05/11 17:49門閥不支持你又怎樣，你要拿什麼跟刀子打

kuninaka05/11 17:50沒有拳頭的人，幾乎都牆頭草阿

yu80091005/11 17:50袁紹說不定還沒曹操那麼好心讓你爽當皇帝，可能早早把你

yu80091005/11 17:50弄死，再換個幼帝上來當傀儡

melzard05/11 17:50劉協為什麼最後選擇乖乖當個魁儡一輩子 這個要想清楚

kuninaka05/11 17:50袁紹本來就不考慮劉協了說

kuninaka05/11 17:50要廢他

yyes521005/11 17:50末代皇帝搞情勒就有用的話怎麼沒人用成功過

RandyOrlando05/11 17:50別傻了 等著被曹操手下弄成意外身亡而已

kuninaka05/11 17:50劉協想投靠，人家還看不上你

kuninaka05/11 17:51不會成功是因為沒拳頭阿

melzard05/11 17:51如果自殺威脅就有用 那劉協怎麼可能不用 他身邊剩餘的漢

Syd05/11 17:51很懂政治，那你有把自己想的方法模擬一下後面可以

Syd05/11 17:51發展的路線？

needless061605/11 17:51曹操是不敢殺還是有利用價值才不殺 兩件事是不同的

melzard05/11 17:51臣腦子都裝水泥嗎 不可能的

Fezico05/11 17:51不會有人真的寄望大耳能扛吧？那時雜魚一個靠關係騙吃的

kuninaka05/11 17:51曹操不是不敢殺，是他還要演漢臣

Ayukawayen05/11 17:51不會，袁紹就真的很不想要劉協。

Ayukawayen05/11 17:52從之則權輕，違之則拒命，非計之善者也。

kuninaka05/11 17:52而且當時也沒必要稱帝，多麻煩而已

yyes521005/11 17:52情勒有用，韓林兒怎麼不情勒朱元璋，不然就不會去餵魚

kuninaka05/11 17:52天下未定，他不會稱帝的

yyes521005/11 17:52了啊

raincole05/11 17:52看了一些網路小說就覺得自己超懂政治 XD

Fezico05/11 17:53原來世上最強權謀之術就是情勒PUA，真的很懂

weepchild05/11 17:53我是覺得啦,以死相逼之類或許可能讓曹操退縮一下

yu80091005/11 17:53沒有亮子的大耳想扛漢朝還早得很，大概曹操前腳一走，袁

yu80091005/11 17:53家就後腳上門踹掉獻帝還順便砍了大耳

weepchild05/11 17:53但這招一出,雙方的關係就會開始破裂,曹操要是覺得說

chrisjohn21405/11 17:53以死相逼XDDDDD

davidex05/11 17:54沒有班底就沒救 死活賴在洛陽也許還能討價還價

tetsu32705/11 17:54你不懂政治wwwww

willytp9712105/11 17:54獻帝的情況比曹髦好多了 至少他多了很多時間

weepchild05/11 17:54繼續擁立皇帝拿皇帝當招牌太麻煩不划算,曹操收手不挺

Fezico05/11 17:54大耳在阿瞞到處開party的時候要人沒人要糧沒糧要地沒地

davidex05/11 17:55被強遷到許昌人家曹老闆的場子就沒救了

ihateants05/11 17:55有一種說法曹操也是順便幫袁紹迎奉獻帝而已，搞不好獻

ihateants05/11 17:55帝死了會加快袁曹開戰的時間點

yu80091005/11 17:55而且大耳也沒多效忠獻帝啦！真的效忠的話根本不會直接稱

yu80091005/11 17:55帝，而是想辦法打聽獻帝死活的真相，甚至迎獻帝的子孫到

yu80091005/11 17:55蜀扶持為帝啦

weepchild05/11 17:55對劉協來說大概也是極度困擾,畢竟真的這麼願意扶漢室

weepchild05/11 17:56這塊招牌的也沒有那麼多,曹操要是不挺,能不能找得到

weepchild05/11 17:56像曹操這樣肯挺的下一個支持者恐怕也很難講

chrisjohn21405/11 17:57曹操自己都快活不下去了，還管你獻帝喔XD

wujiarong05/11 17:57情勒炸彈丟給袁紹提早爆炸可能連炮都沒的打就GG

weepchild05/11 17:57劉協想要這樣玩他恐怕得先有足夠的勢力黨羽才行

weepchild05/11 17:58但問題就是他要怎麼樣弄到這些,這不是跟曹操鬧翻

weepchild05/11 17:58就會從天上掉下來的吧?

yu80091005/11 17:58重點是劉協沒兵力，伏后跟董貴人的娘家也沒強到能扛漢朝

chrisjohn21405/11 17:58華人最大的問題就是一堆人讀完三國演義就以為自己

chrisjohn21405/11 17:58是諸葛亮

Treeflaw05/11 17:59你不懂政治

yu80091005/11 17:59如果能扛的話，就不會被郭李逼到走投無路了

Treeflaw05/11 17:59認真回他幹什麼，還他這句就好了

su199505/11 18:00好了啦你最懂政治 懂哥

Treeflaw05/11 18:00講白了不就看了一個網小被說服就在這邊講的很懂政治一樣

wch205/11 18:00原PO要嗆人不懂政治前先想想有幾個皇帝靠生命情勒權臣有效的

chrisjohn21405/11 18:01看了一下果然是柵欄來的，唉三國演義害人不淺

yu80091005/11 18:01劉協能用的人馬就伏后跟董貴人的娘家最多加上大耳，大概

yu80091005/11 18:01他們得先發明現代的火藥跟大砲才能抗衡袁家吧

Treeflaw05/11 18:01我就問以死相逼然後呢？靠這個拿到兵權？？？

Treeflaw05/11 18:03講剛去許昌那邊就更好笑，以死相逼然後曹操就會分給你軍

Treeflaw05/11 18:03隊嗎，到底什麼爛網小可以讓你這麼有自信覺得懂政治了

zixo631805/11 18:04獻帝被董卓抓上去的那一刻就已經沒救了，就算不是曹操就

zixo631805/11 18:04是換個人把他當傀儡而已

ganymede020405/11 18:06你很懂政治?

senas05/11 18:06講別人不懂政治，結果說了跟國中生等級一樣的內容

yu80091005/11 18:07曹操：喔喔，以死相逼喔？那我直接把你送回洛陽，你等著

yu80091005/11 18:07被袁紹弄死吧

wujiarong05/11 18:07那個時間點的劉備才剛接徐州被關在角落，連趙雲都還沒

wujiarong05/11 18:07入手，沒啥用吧？

yukimura042005/11 18:07原PO：你不懂政治 劉協：你不懂曹操

nxdwx05/11 18:07就你最懂政治？請問您什麼官位？

Totoro080205/11 18:08你最懂

senas05/11 18:09講一個陳宮出來，完全忽視袁紹根本不救獻帝的事實，可悲

yu80091005/11 18:10然後陳宮也不是門閥世家出身的，不然也不會死前求曹操照

yu80091005/11 18:10顧老母跟子女了

yu80091005/11 18:13你劉協真的很偉大的話，早就門閥世家紛紛來洛陽朝見聖上

yu80091005/11 18:13了，事實就是獻帝到洛陽後根本沒有人鳥他，還是董承求曹

yu80091005/11 18:13操來的

DARUGU05/11 18:13既然你心有定見只會跳針，那就是來引戰的囉

yu80091005/11 18:14求人來護駕，還想叫人交出兵馬？曹操直接拂袖離去，看哪

yu80091005/11 18:14個人還願意來洛陽

PayKuo05/11 18:15曹操連獻帝的妻女都能逼死，哪可能因為你獻帝要自殺就放

PayKuo05/11 18:15過你？說到底皇帝要在亂世攬權，沒有自己的兵力是不可能

PayKuo05/11 18:15的。

chichen05/11 18:15一直嗆人不懂政治 獻帝當年在怎麼慘身邊一定還有人 那些

chichen05/11 18:15一生都在政治過活的提不出意見反而後世一堆上班族這麼會

chichen05/11 18:15談 連投個票都看不清政治了

k762677305/11 18:19那你很懂政治欸，我打賭漢獻帝腦子一定沒想過這件事

kuijun22805/11 18:20看網小自以為懂曹操 太厲害了吧

askye54638805/11 18:23沒兵權就輸了

s250020505/11 18:28學安樂公的本事都比你這招好用

wayneshih05/11 18:29還好獻帝沒你懂政治 不然早就死了

s250020505/11 18:30袁術被圍毆根本不是漢室威嚴尚在，而是單純棒打出頭鳥

kskg05/11 18:39你一臉想幹大事的樣子就會直接被殺了啦

iceonly05/11 18:40哇直接嗆人不懂政治，請問你是業內人士嗎？是哪位議員立

iceonly05/11 18:40委啥的嗎？

kskg05/11 18:40沒搞清楚自己是什麼定位的人死最快

tim111205/11 18:50獻帝是董卓立的，董卓砍了袁家一堆人。沒了曹操，袁家也

tim111205/11 18:50不會鳥獻帝。

tim111205/11 18:51史實上就是袁術自立稱帝，袁紹曾企圖立劉虞為新帝，表示

tim111205/11 18:51他們都不把獻帝放眼裡。

tim111205/11 18:53所以曹操的存在反而是在幫東漢續命，至少他沒像之前郭李

tim111205/11 18:53那樣亂搞。

hemisofia05/11 18:54樓上通通不懂政治XD

tim111205/11 18:57現代人有古今中外一堆範本可參考，搞不好還真比古人懂。

a12277172305/11 19:36你懂政治現在檯面的有你的名字嗎 還是想說自命清高

hinanaitenco05/11 19:42因為現在可以馬後炮啊

hinanaitenco05/11 19:42不過說的是實話 很多人不理解沒辦法

Despairile05/11 20:00不懂在那邊發文= =

qwe148773805/11 20:25分析一下政治

nekokick05/11 20:31完全沒打算討論

william749705/11 21:05成天嗆人不懂政治,也沒說出個所以然

huatou05/11 21:14你不懂政治www然後說不出個所以然

yu80091005/11 21:34你連說服十幾個洽友都做不到，還想說服不知道玩政治多少

yu80091005/11 21:34年的曹操跟其他諸侯？還是你也要一直嗆曹操跟諸侯不懂政

yu80091005/11 21:34治，笑死

newest05/11 22:18好了啦

eric1985062905/11 22:21當曹操是曹爽是不是？你穿越回去倒是可以當曹髦被殺

eric1985062905/11 22:21爽爽 XDD

swordG05/11 23:09你最懂政治了，笑死，完全沒料

andrewkey05/12 00:04曹操是不世出的天才 想玩贏他機率趨近於0

OhHIyoPaNg05/12 00:14當時荀彧荀攸還在，不可能發生這種事情

giunrz05/12 00:25沒兵沒人 想玩贏曹操? 呵呵

Solosea05/12 00:53門閥世家 荀彧不就是了 你看他有幫獻帝嗎XD

Solosea05/12 00:54:曹操，你不懂政治 曹操:許褚，把這人拉下去砍了 :諾

hitlerx05/12 02:59曹操：也很簡單，以退為進，把你送給袁紹，讓你去逼袁紹

yukimura042005/12 03:17荀彧倒真的是勤皇派的 但曹操勢力已經龐大到即使他

yukimura042005/12 03:18還心存漢室 也已經沒有辦法對抗曹操的意志

shcof05/12 07:31你有沒有想過,萬一曹操把漢獻帝殺了然後嫁禍說是董卓所為

shcof05/12 07:32然後另外立一個姓劉的皇帝近親為新帝,那劉協能怎樣?

shcof05/12 07:34你覺得這機率不高嗎? 魁儡換一個就好,藉口再想一個也行

shcof05/12 07:35權力外放給別人? 曹阿瞞沒那麼傻.

shcof05/12 07:37把皇帝殺了,說是被董卓舊部所害,在洛陽長安辦個盛大的喪禮.

shcof05/12 07:38另外假立個遺召說皇位傳給某個沒滿八歲的劉氏皇室宗親

shcof05/12 07:39這方式比較麻煩,但是權力依舊讓曹操抓穩穩的,是我也這樣幹.

mn43505/12 08:31整朝都他的人 小孩說這話 隨便找人就嘴回去了… 太極拳越

mn43505/12 08:31是高官越懂

homeboy52805/12 17:49隔壁的這種智障小說少看吧...= =