[閒聊] 回來打爐石才知道遊戲王是真的很難學

melzard04/08 23:20遊戲王的規則多到已經讓玩家的味道都變臭惹

THcp04/08 23:21一樓 那個是本來就臭

Fezico04/08 23:21油雞王的展開我是真的看不懂

swallow75304/08 23:23有其他簡單的牌組阿 白銀應對多

winiS04/08 23:23爐石簡單是能操作的時點少，跟退環境沒啥關係

charlietk304/08 23:24跟金庸小說裡的武學一樣，有剛有柔，你不可能精通所

charlietk304/08 23:24有類型的

AN9404/08 23:24TCG應該沒有比遊戲王更複雜的了 沒有出牌限制導致太多變化

BOARAY04/08 23:24回到最初就好了

Roystu04/08 23:25過年那幾天我也回鍋打爐石只有一套牌亂打也打到6000名

charlietk304/08 23:25白銀是易學難精

justsay04/08 23:26就是要記的東西太多了 才害有些人沒時間洗澡(X

shadowblade04/08 23:29複雜度不要忘了還有MTG

A890103opop04/08 23:30遊戲王一堆鬼判定還有文字遊戲什麼的 好幾年沒玩回

A890103opop04/08 23:30鍋也不一定能快速上手

charlietk304/08 23:32MTG複雜在規則，比遊戲王還複雜，但是寫得很清楚

shadowblade04/08 23:32MTG是複雜在所有的事情規則都有寫,YGO反過來不是所有

shadowblade04/08 23:32事情規則都有寫

JohnnyRev04/08 23:35可以看Rjay和開拓卡研（台大卡研）的影片阿 蠻適合新

JohnnyRev04/08 23:35手去看 他們也應該算香的遊戲王玩家吧...

d9527237204/08 23:35爐石有一點好是跑程式判斷發動條件 除非黃綠不分 (?)

marinetauren04/08 23:35能在別人的回合有事做就先是一個難度門檻了

charlietk304/08 23:40臨戰選擇複雜度則是遊戲王繁複多，不是搓大招的話普

charlietk304/08 23:40通對局魔風一張牌倆效果加上法力限制一回合撐死打個

charlietk304/08 23:40三四張，遊戲王一張牌三條效果整套牌每張都刷一次，

charlietk304/08 23:40一回合喊發效果喊個幾十次很普通

lovesleep6804/08 23:40畢竟爐石會退環境，開放牌組就比較多...

lovesleep6804/08 23:41而且現在是版本初，一些資料片都退環境，當然比較少

charlietk304/08 23:41然後這幾十次效果再去順序變化...etc

ilovptt04/08 23:42爐石就是大眾化卡牌的典範，要群魔亂舞還可以去開放玩

The4sakenOne04/08 23:43遊戲王最大的問題是不夠嚴謹，感覺有不少規則都是從

The4sakenOne04/08 23:43判例裡長出來的，設計者一開始根本沒在想

a60615200404/08 23:46之前看過一個比喻很有趣 其他TCG就像爬山 一步步累積

a60615200404/08 23:46然後登頂

a60615200404/08 23:46遊戲王就像西部快槍手對決 一開始就要往死裡幹

a60615200404/08 23:46所以想辦法繞過對手子彈再擊發出自己的子彈也是醍醐味

a60615200404/08 23:47或是乾脆把對手的槍拿走(x

swallow75304/08 23:47遊戲王MD電子化 已經算降門檻了

charlietk304/08 23:47不夠，對決前一天晚上就要去摸黑偷家了

kirimaru7304/08 23:48遊戲王也有為將冷僻效果正式規則化而做出努力

kirimaru7304/08 23:48你看，這是傷害步驟(展開)

The4sakenOne04/08 23:49像是丁吉爾蘇，效果裡都寫選擇了，結果是非指定，mt

The4sakenOne04/08 23:49g裡不知道有沒有類似的東西

kirimaru7304/08 23:49MTG則是用超過十段共破千字的條文直接把傷害步驟的所

kirimaru7304/08 23:49有事情說清楚

henry123456204/08 23:50遊戲王這個遊戲太複雜了 所以一次一個人玩就很夠了

godoword04/08 23:50想到之前有人比喻魔風是成文法，遊戲王是不成文法，因

godoword04/08 23:50為除了基本規則，還有一堆判例

henry123456204/08 23:50非指定那個 是因為是不是指定不是看有沒有寫選擇

henry123456204/08 23:51要說的話 就是效果文沒有寫得很清楚 這點RD有改善

henry123456204/08 23:51當然基本上寫法會沿用 所以大致上能歸納出規則

kirimaru7304/08 23:52丁吉爾蘇以現在來看 已經非常明確沒有爭議了

kirimaru7304/08 23:52因為他確實先寫了發動

henry123456204/08 23:52就是一些卡第一次見到你可能會無法一眼就確認

henry123456204/08 23:53現在有MD 幾乎沒有什麼bug 故入門門檻低很多

henry123456204/08 23:53你不用擔心對手唬爛你 你也不用怕你有東西能康對面

henry123456204/08 23:53但你不知道 MD會提示你你有東西能連鎖

kirimaru7304/08 23:54舊卡文本完全是災難沒錯，那個時候亂嘛

henry123456204/08 23:54應該很多人體驗過 因為沒招了發現墓地或是額外亮了

henry123456204/08 23:54然後點下去發現新大陸

The4sakenOne04/08 23:55丁吉爾蘇我的意思是你在處理時還是要指一張卡吧，魔

The4sakenOne04/08 23:55風你有hexproof還會有被指的情況嗎

kirimaru7304/08 23:56不，根本上還是不同，丁吉爾蘇就是沒有取對象

The4sakenOne04/08 23:56畢竟直觀上跟黑洞或是地裂這種非指定還是有點不同

kirimaru7304/08 23:56換個說法好了，指一個東西的動作確實會讓新手誤解

kirimaru7304/08 23:57但是這個動作真的不代表什麼，所以規則上也不會說指

kirimaru7304/08 23:57了有啥奇怪

kirimaru7304/08 23:57遊戲王的重點是 有沒有取對象

henry123456204/08 23:57就 遊戲王的指定對象是專有名詞

kirimaru7304/08 23:58丁吉爾蘇是很明確地：沒有

henry123456204/08 23:58只有符合發動時就要宣告對象是誰的 叫做指定對象

kirimaru7304/08 23:58MTG有一個算不一樣但看起來有點類似的

henry123456204/08 23:58發動後還可以改的都不算 即使他是選擇一個下去

The4sakenOne04/09 00:00處理時才選擇可以理解，畢竟有對應指定康的牌，我只

The4sakenOne04/09 00:00是好奇魔風那邊的情況

kirimaru7304/09 00:00就是把一個靈氣放進戰場的動作 (通常效果是說永久物

kirimaru7304/09 00:00或結界，只是你剛好選了靈氣)

kirimaru7304/09 00:00因為靈氣要有東西貼，所以你要選一個東西

kirimaru7304/09 00:00這時候不管Hexproof甚至Shroud都無視，因為規則上就

kirimaru7304/09 00:00是選了也並無不當

yeldnats04/09 00:03沒錯 遊戲王不知道對方展開 就不知道到底應對對不對 試

yeldnats04/09 00:03錯門檻很花時間

The4sakenOne04/09 00:05原來如此，感謝。

bill0129bill04/09 00:05有些卡MD都沒收就知道連工程師都不知道怎麼寫邏輯

kirimaru7304/09 00:06一般來說MTG不會故意出看起來100%像指定但其實是非指

kirimaru7304/09 00:06定的效果，只為了讓玩家教訓賽場上太過分的指定抗性

kirimaru7304/09 00:07如果一定要出，一定會有讓他可以是非指定的明顯特徵

kirimaru7304/09 00:08例如投票殺、喊名字殺全部同名、對手自選等等

kashi2904/09 00:11用程式的if來想不難啦 看指定是放在條件內還是括弧中

kashi2904/09 00:13if的條件式=卡的發動 括弧中內容=通過後效果

kirimaru7304/09 00:13對了，MTG和遊戲王還有一個很致命性的差異

kirimaru7304/09 00:14MTG的卡片起動的效果，全部都是與卡片獨立的手榴彈

kirimaru7304/09 00:15手榴彈和本體完全屬於不同的獨立物件

kirimaru7304/09 00:15但是遊戲王的效果仍然是用那張卡來表示，就算連發三

kirimaru7304/09 00:15個效果也是同一張卡片秀三次存在感

kirimaru7304/09 00:16所以用同樣的思考模式套去另一邊就會完全搞錯

kirimaru7304/09 00:20遊戲王的卡片效果無效化 基本上是康 除非趕不上

kirimaru7304/09 00:20MTG的卡片效果無效化 基本上不可能是康

shadowblade04/09 00:22MTG的指定會明確寫出Target,沒有寫的就不是,靈氣直接

kirimaru7304/09 00:23手榴彈已經在空中飛了你無效化個什麼東西

shadowblade04/09 00:23丟進場那個在規則上也不是Target

shadowblade04/09 00:23從MTG過去看YGO那棚會覺得是在無效自high個啥小

kirimaru7304/09 00:25其實MTG的 Equip target很搞人 新手哪會看到那裡面

kirimaru7304/09 00:25不過罷黜Shroud尊Hexproof已經很久了 所以影響沒很大

kirimaru7304/09 00:26只是指揮官恐龍裝火箭式的組合技就......

shadowblade04/09 00:27兩邊你要我挑差異最大的地方我會選能不能空發這檔事

shadowblade04/09 00:28包含搜尋牌庫的空發,有些層面上很詭異的邏輯

owo020404/09 00:30遊戲王不就固定幾種打法而已

owo020404/09 00:30是多難學

owo020404/09 00:31環境主流的就那幾種 該擋哪個都固定的 康得住贏康不住輸

kirimaru7304/09 00:34當我看到官方老老實實把未送出的禮物老老實實寫上

kirimaru7304/09 00:34「至多四張」時，我彷彿看到了新手一臉大便地瞪著跟

kirimaru7304/09 00:34他這樣喇叭的老手：

kirimaru7304/09 00:34「雖然我們玩的是指揮官而且我的牌庫中現在有八十七

kirimaru7304/09 00:34張牌，但是你就是無法確定這之中一定存在四張名稱不

kirimaru7304/09 00:34同的牌。不服氣？那你就當場給我舉證啊！」

WhySoHard04/09 00:35白銀算簡單吧 多打幾場主流大眾都遇過 不常見的就送他

owo020404/09 00:36牌組要幹什麼才會贏也基本是固定的

syldsk04/09 01:01自用非投資就沒問題了

henry123456204/09 01:41然而你還是會遇到冷門牌你看不懂擋哪裡被打爆

acezero04/09 02:41遊戲王(X) 說書王(O)

tw1993041904/09 03:34哈 簡單 瞎吹最會

tw1993041904/09 03:36玩過其他就知道現在YGO學習成本多高

sifa102404/09 04:04MD推薦玩閃刀 打贏很有成就感 打不贏就是對面牌太強(X

gov20026904/09 05:16是嗎，我看別群爐石八萬名那人

gov20026904/09 05:16就覺得自己很有優越感了欸

aaaaajack04/09 06:25規則部分姑且不提，YGO牌有夠多效果又長

aaaaajack04/09 06:26以入門來說這點就已經很不友善了

howdo179304/09 06:39遊戲王 投入多 回饋少

s88068404/09 06:50爐石有操作 ！？

tony16007904/09 07:28YGO是複雜在規則不清不楚

tony16007904/09 07:30有避邪還是有辦法指喔 投票殺就可以

The4sakenOne04/09 07:35MYGO有YGO字段

papertim04/09 08:32遊戲王太多歷史遺留問題

pt99352604/09 08:41與其浪費時間洗澡 不如拿來背遊戲王規則

ranke9604/09 08:41退環境本身不臭，臭的是退環境的卡不能一比一拆成粉，那

ranke9604/09 08:41就只是想打著退環境的名義淘汰舊卡，逼你花錢抽新卡

drph04/09 09:26MTG大部分的規則都在規則裡寫得很清楚，官方在復刻新卡時也

drph04/09 09:26會把早年有爭議的條文釐清或在可能有爭議的效果出現時專門對

drph04/09 09:26它做明文說明。比如未送出的禮物在官方文件就有說明，你可以

drph04/09 09:26選低於四張的牌讓對手選，如果你給他的牌在1～2張，那他一定

drph04/09 09:26得選這兩張送墓，跟你牌庫組成本來就沒關係。

drph04/09 09:37某樓提到的Hexproof，不可以被Target 但可以被Choose指到；

drph04/09 09:37雖然不直觀但只要規則書讀通就可以理解，不屬於判例或特例。

Cibo04/09 11:25要不是每次改規則都大改到變成VG沒落，不然還是挺

Cibo04/09 11:25好玩的

molok77704/09 12:00我覺得單純就是玩得TCG多不多而已

molok77704/09 12:00爐石跟SV這種電子起家的本來就比較簡單，電腦都幫你處理

molok77704/09 12:01好了

Ariadust04/09 12:17主要是他規則沒寫好吧，一堆判例

oyaji556604/09 14:00指定=要先指定才能發動效果。所以丁吉爾蘇是非指定

asdfadsl04/09 14:04跟退環境沒什麼差，去開放搞不好還學更快，開放快攻比

asdfadsl04/09 14:04標準還簡單

wolfluen04/09 18:28該慶倖現在遊戲王MD有中文，剛出沒中文勸退多少萌新