Re: [討論] 韓偶像看日偶像:你們不要求整齊的嗎?
: 最近我推的孩子很紅啊,裡面前期跟路人一樣存在感薄弱的露比,主線就是重新開機B小町
: 。
: 讓我想到幾年前中國大陸有個號稱面對全亞洲的偶像選秀節目,創造101。裡面除了成員來
: 自各地,教練跟評審也來自各地。成員跟教練中也不乏已經是偶像團體代表的人物。
: 在其中一團,某個48(真忘了前面是什麼英文字了)跳完招牌曲之後,韓團的教練第一句就
: 問:
: 日本偶像不要求舞步整齊的嗎?
: 讓台上一片尷尬。
: 仔細想想,看過的MV中,日團偶像好像真的沒像韓團那樣要求舞步整齊吼?是這樣比較有個
: 人色彩嗎?還是單純沒在要求的?
因為日本偶像現在主流的是養成系的。
就是從AKB48開始的...
為什麼AKB這麼紅?養成系偶像當道,不完美卻為夢想努力成長的故事最動人!
https://www.storm.mg/lifestyle/451030?page=1
抓幾段來看...
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養成系偶像強調「為夢想努力」的形象,因此不一定要表演得很好,甚至可以把缺點當成賣點。在〈偶像不能戀愛?禁愛令為何存在〉一文中曾提過的HKT48人氣偶像指原莉乃即是將缺點成功化為優勢的最佳例子,除了違反禁愛令被下放外,大眾對指原莉乃的評價還多是「長相平平」、「身材不好」、「唱跳差人一截」等缺點,但偶像道路上的挫折與負評卻成就了她「不完美卻靠努力再起」的故事,讓她截至目前總共獲得四次AKB集團總選舉第一名,更完成了史無前例的三連霸。
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這種養成系偶像的特色就是會和粉絲有更多接觸,所以會有自己的劇場之類的。想看偶像去劇場就能看到表演。
而既然是養成系的,你當然不能培養好才放出來呀!
所以養成系偶像最多大概一年訓練就開始表演了,主打的就是和粉絲一起成長,粉絲可以看到他們的進步和改變。
而養成系偶像對經紀公司的好處是....
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紀錄片《女團》中提到:「相比較於練習生制度,前期投入高,資金回流慢的特點,養成系女團以演代養,提前變現。」
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所以日韓的偶像主流做法從本質上就不同,自然你看到的就不一樣呀!
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「把已經倒下的人們的願望,還有未來的人們的希望,把這二種心情全都織入雙重螺旋
之中,挖出通往明天的道路。那就是天元突破,那就是Gurren-Lagann,
我的鑽頭....是用來開天闢地的鑽頭啊!!」
── 西蒙 《天元突破 紅蓮之眼》
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養成系致命缺點還是推廣困難點
行銷外國要比韓國強,很難啦
在老一點 就是小貓隊 粉紅少女 CoCo 之類的 老團體
48系我是真的看不懂 一團這麼多人 就是在鬥蟲而已
除了AKB之外其他的日團就沒在乎過海外
AKB反而是對海外最有興趣的
因為你真要看養成系偶像要去他們的劇場看表演
那才是他們的主要活動地方
早安少女組呢,我覺得可以看穩定又可以看成長
因為特色要偶像多跟粉絲接觸,語言隔閡超致命
養成系早就不新鮮了,一堆實際秀都看膩了
所以AKB模式當初想推到國外時也是在各地弄劇場呀
重視劇場表演也是一個雙面刃
沒看那時各種國外姐妹團嗎
早安家族的練習生時間比較久
養成系就是靠少數死忠粉花大錢買握手券
然後現在台灣的TPE48也還在活動,只是前不久跑了很多人
這有點像牧場阿 你花錢跟牧場買飼料去餵牧場的動物
養成系對經紀公司來說就是成本低 回收快的模式
人太多的 都記不起個人
而韓國那種模式 公司需要砸大錢去培養 回收也慢
韓國是單一團體推廣到海外各地,AKB就需要組姊妹團
所以日本才能有一堆地下偶像 而韓國都是大公司為主
日團的問題就不打算投資太多唄,光是宣傳經費跟韓團可
能差了好幾個0,訓練也是,外型也是,$$差太多
日系握手團好像在台灣也混的下去
但是韓國係才是真正練技術和學本事,日本係的就是牧場賣萌
討好遊客
你有說到重點 變現的方式有差 我覺得根本是兩種藝能人了
2022周杰倫…華語流行樂是不是沒救了XD
真本事嘛... 只是技能點的方向不同吧
自信點 把是不是去掉
需求不同 客群也有差 放在一起比好壞其實不太對
說穿了都是經紀公司包裝出來的東西,只是賣點不同而已
就算韓團單飛能出頭的也還是不多吧
畢竟賣萌賣努力總不能賣一輩子,但舞技和演技可以
可是呀 韓團淘汰掉的更多 而日團則是一堆地下偶像
日偶畢業後當演員藝人主播的很多吧
說真的 我不覺得有比較差 至少養成系給了落選者更多
能賣一輩子的只有那一小群頂尖的阿_A_
機會 雖然很多最後也是默默無名
看日本演藝圈的生態,偶像的演技跟綜藝能力才是一輩子的
,唱歌跳舞交給專業的歌手舞者就好
不能賣一輩子啊 所以日偶總有畢業轉職的一天
地下偶像也不能拿出來說嘴,大成功的近乎沒有
而且能賣一輩子的永遠是爬到頂端的那些人
日本地下偶像從社團活動等級到實際上是養成事務所組的都
有
嗯,但韓系養成我覺得更能吃國際市場和有國際影響力
你沒看懂 我說是落選者的機會 很難再成功沒錯
有紅也不到一兩年就散了,不是什麼成功的商業模式
但至少人家有機會再嘗試幾次呀
有國際影響力的是那個招牌,有多少韓團單飛還紅的?
因為韓系就是為了迎合國際市場來扮現在歐美喜歡的那套
之後都還是得轉型才能混一輩子吧?
日本地下偶像很多青春期過完就畢業了 朋友的朋友有人
娶地下偶像當妻子的
曲風都是歐美那些節奏系
當然日團也沒好到哪去,只是一味的捧韓也沒啥必要
日本偶像全盛期有一組地下偶像叫「乙女新黨」,唱過好幾
首深夜動畫的歌,背後是演員事務所和Sony,不過這種組合
在日本就是沒多久就跑去做本行了,偶像活動是體驗社會
實際上給一般人沒兩樣了 能賺錢的保鮮期真的蠻短的
地下偶像那個壽命幾乎都超短,一閃即逝的感覺
要混下去全世界都一樣,單飛、演戲、主持/綜藝
反正偶像這行業就像煙火一樣...
會去地下偶像差不多都是都是上不了地上 落選的
但日本有的偶像二十持續到五十,通常男團
傑尼斯那邊的就是
說到AKB,前陣子發現柏木還在超震驚的w (我大概在13
期退坑的)
因為傑尼斯那群大多是多棲的,會演戲或主持的
演藝界就這樣呀 能成功的都是少數 多數只是背景值
是阿,真要說是韓國公司碾壓日本公司而已
麻煩偶像就是窩一邊檢演藝圈通告就好,整個音樂市場
要是學棒國偶像化真是會他媽吐了,慶幸的是日本
拿偶像來分優劣沒啥必要吧... 每人喜好不同
新中生代創作歌手江山代有才人出
日本音樂現在是動漫音樂碾壓了
我看lovelive一個團都很吃力了,48人是要幹什麼
說碾壓也不太對 韓國那模式能成功的都是大公司
而且只會越來越大間 相反日團那模式小公司就玩的動
應該是武肺令日本女團衰退不少,反而令創作歌手跑出來
這是10幾年前想不到的事情
韓國戲劇行銷也是吊打日本就是....演員可能韓國知名度
所以自然韓國是大公司 而且越來越大
地下偶像這一行沒法做長久,僅能靠內需市場和少數粉絲,是
能圓夢和給失敗者更多嘗試機會,但總覺得會變成個死循環
韓國國際行銷就真的一流
瞄準的客群一開始就不同 呈現出來的成果當然不一樣
也不用貶低日本 因為主戰場現在都是動漫
疫情的影響不只如此 事實上疫情下讓Vtuber搶了這些
10幾年前就有濱崎步、安室、彩虹、宇多田給動畫創作
日漫還把美漫打趴了
養成系偶像的飯碗 有拉走客群
10幾年前那還是少數而已
柏木由紀那個是偶像界的活化石了,現在同團裡都有她出道時
還沒出生的成員了
本質上你說的那淚動漫音樂出圈也不是宅歌向
你看Holo 不就是常和粉絲見面 和粉絲一起成長嗎?
而是跟十幾年前那些大物一樣,創作歌手給動畫寫歌罷
曲風根本上都還是jpop、jrock
而那些前地下偶像轉V的 不少反而過的比以前好 XD
不一定是創作歌手 而是包括油膩向的也霸榜
嗯,我想說的就是韓國只收菁英不收垃圾的養蠱手法,雖然狠
毒但也比較不怕被取代
只要跟動漫相關的都是霸榜
雖然沒嚴謹定義但日本演藝界 idol 跟 artist 是兩個分類
啦,然後 AKB 系起來就是主打拼現場活動滲透力了,跟韓團
路線就不一樣是要比什麼,笑棒球選手跑比短跑選手慢嗎
所以韓國在玩Vtuber路線也有差呀
最近才有個韓系Vtuber女團競選出道了
查了一下 那個韓Vtuber團叫 GIRL'S RE:VERSE
你看玩法就韓團那套 不是Ho虹那套
這也是雙向文化輸出的好事啊,更樂見的是樂團與歌手
韓國也出了純V皮的男團呢,好像叫plav
藉由動畫的曝光度出圈,而不是整天假唱偶像化
現在宅圈出身的創作人一堆吧,米津玄師做V家曲出身
的,V家應該夠宅了
韓團這種前期投入高的模式,只要出道沒紅起來問題就一堆
最近才一個台灣人被經紀公司搞到有前科
所以有成功的都要為公司打工很久
類似素人片的概念麼?
性質就不同比個毛
韓練習生要練好幾年,壓力感覺很大
原文就引戰 兩個本來就不同 是要戰三小
另外 日本部分中小型公司總能以較低的成本整出一些有趣的
團體 這部分我覺得算是特色呢
我以為養成系的是早安開始的 當年從五花八門淺草橋那種節目
出來的
就是把養成、篩選階段也拿來騙錢,自然品質低,但是偏偏這
就有市場啊
但是因此團體的目標根本就不同,組團是要合作互補把團整體
日本強的地方就是可以把次級品包一包賣出去還有人買單
即使我覺得韓國都是人造人,歌曲很難聽,但是視覺畫面還
是海放日本
水準做好,養成團的玩法反而成員是要脫穎而出
能賺到錢的就是真理 人家就發掘出了養成期間怎麼獲取收益商法
而實際上養成團也可以練蠱出一兩個頂級吸金怪物
偶像就是一門生意,賺錢才實際。
頂級或次級並不重要,對粉絲來說他的推就是神團
有看holo的應該也很有感觸
引戰也要有玻璃心被戳碎 才戰的起來
我以為是藝人系的, 看向某齁
AKB是重現昭和偶像的養成風格
牧場賣萌www
爆
首Po最近我推的孩子很紅啊,裡面前期跟路人一樣存在感薄弱的露比,主線就是重新開機B小町 。 讓我想到幾年前中國大陸有個號稱面對全亞洲的偶像選秀節目,創造101。裡面除了成員來 自各地,教練跟評審也來自各地。成員跟教練中也不乏已經是偶像團體代表的人物。 在其中一團,某個48(真忘了前面是什麼英文字了)跳完招牌曲之後,韓團的教練第一句就2
隨然日團跳舞平均的確不如韓團 但48系是特別爛的 唱歌也是 他們不在乎這個 炒話題跟做秀才是他們需要的技能11
兩邊對偶像的理解差異挺大的吧 拿寶可夢舉個例子 日本偶像是玩家在冒險過程中最喜歡的寶可夢 有可能是御三家 有可能是路邊撞的野生寶可夢 也可能是釣了半天終於出貨的金鯉魚王1
日本傳統偶像團體現在只能貢中台宅的盤子 宅宅要酸複製人之前要記得更新,實際上日本國內也越來越不買單惹 最近新出的女團,10組裡面至少8組以上朝韓國偶像團體看(模)齊(仿) 不分男女團 有時候電視台在播女團的練習背景,如韓國那種整齊劃一的動作就是全員目標78
話是這麼說沒錯 但是近幾年包括之前TWICE 上紅白的表演都有夠爛,演出幾乎都被群嘲 能夠上到紅白應該都是韓國最頂的幾個了 看不太出來她們系統化的訓練到底贏日團多少6
有 : 人色彩嗎?還是單純沒在要求的? 好奇的問下 跳舞整齊大概是要多整齊啊 我個人知道韓國團體很厲害 因為我以前很喜歡一個團體叫做B1A4,也趁那個時候看了很 多韓國團體7
韓團舞力以偶像的標準來說 真的強到不行、火力全開那種 反正再上去的專業舞團一般人也不太欣賞 相對來說韓團的電子舞曲真的沒有聽的價值 喜歡洗腦歌的人就好好享受吧25
把韓團偶像跟日團偶像用馬比喻 韓團就是競技場的賽馬 日團就是99峰動物園的可愛迷你馬 迷你馬跑得不用快可愛就好 遊客還可以近距離餵牠吃胡蘿蔔3
我自己日團只有追babymetal 韓團陪女朋友追 斷斷續續的看過幾個 所以這裡只講韓團做得好的部分 48或46系列的日團我不太懂就不多說了25
町 : 。 : : 讓我想到幾年前中國大陸有個號稱面對全亞洲的偶像選秀節目,創造101。裡面除了成員 來
爆
[閒聊] 喜歡養成系偶像還是出道就實力堅強的?非引戰XD 標題是想到ITZY的Lia,Lia剛出道時備受大家討論舞蹈實力和唱跳不穩 結果這次回歸大躍進,看韓國和海外討論Lia的努力大家都看得見 當然也有像ITZY的Yeji這種出道時就唱跳實力堅強、超級穩的類型 純屬想知道大家通常會比較受到哪一類型偶像的影響進而愛上成為本命飯呢?50
Re: [討論] 理性探討偶像該不該談戀愛以我以前追過三次元日本女偶像團體5~7年經驗 先說結論: 經紀公司有禁愛令的話 不該 原因是因為若有禁愛令的話 這是職業道德的問題 偶像主要賣的是夢想追逐過程 成立團體的時候通常是國中 高中的少女 歌普遍唱功差 舞也跳得不好48
[閒聊] 肥秋新團體製作人正式就任真正的從零開始的養成系偶像 先募資然後才徵人23
[閒聊] 中國的偶像類手遊有做起來的嗎像偶像大師、LL或邦邦這種主打音樂和養成的偶像類手遊 至今還沒有聽到什麼大紅的代表出來 奇蹟暖暖雖然有養成要素 但要說是偶像類好像也有點微妙 中國反而是戀與製作人這種主打女性市場的比較有做起來 為什麼會這樣?13
[Holo] 終於成為Yagoo想成為的48系女團了吧Yagoo當初說想弄一個像AKB的Vtuber偶像 現在已經87%相似48系女團了 有大勢突然宣布營業(會長絕對是神7以上的等級吧?) 有優待組(在我飯的那個圈子叫皇族) 還有不仲的,而且是CP不仲12
Re: [閒聊] 偶像禁愛令是日本獨有的文化嗎?「戀愛禁止條例」是AKB48早年明確打出來的噱頭,弄到後來作繭自縛 如果談的是「偶像不能戀愛」這個觀念 那麼就是更早之前就存在的文化了 為什麼會有這種文化? 因為部分日本人認為偶像是出來做生意、販賣夢想的3
[問卦] 韓國日本的甜美系偶像消失中?先談談韓國,他們的女團近來越來越酷帥風格,更偏向歐美中性風潮,反而甜美風格的女團不是轉型就是消失,看看小櫻花的轉型就可以知道,現在超帥超殺。 日本也是,AKB系已經過氣,反而出現更多酷帥的女性歌手及偶像團體。 遊戲也是,更多的LGBTQ+風格遊戲出現在市場,鼓吹女性強勢與中性化潮流。 如果消費者不買單,這種風潮也不會出現,這也代表女性客群的消費力已經遠大於直男客群,前者用錢選擇了中性化風格為主流。 未來面向直男客群的甜美系偶像是否會絕種?1
Re: [問卦] 台灣女團AKB 一次畢業14人?看起來AKB48 Team TP已經差不多了 也證明了台灣不太能玩女團、偶像這一套 限制極多,活動受限,連直播都不能想開就開 還有非常過時的偶像禁愛令 有團員被暫時停權,也不講清楚理由1
[問卦] 販售戀愛感的偶像被抓到有男友?如題 有些偶像會給粉絲戀愛感 藉此吸引粉絲買週邊賺錢 但是之後卻被抓到有男友 從此引退
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