[討論] 劉皇叔真的是皇室後代的話為啥會那麼窮？
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以前玩三國相關遊戲或是看三國相關作品都有的一個疑問
劉備 說真的他是皇室怎會那麼窮？
以前古代階級分明
即使得不到太子的位置
皇室的身份已經能夠吃香喝辣
劉皇叔明明說自己是中山靖王的後裔
怎麼剛開場是一個賣草鞋的窮小子？
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你知道劉勝據說有100個兒子嗎
因為那個皇室後代多到滿出來
都隔三百年了==
路上撞到一個姓劉的搞不好都是皇室後代
落魄前朝皇室沒用呀
血統沾到邊而已
朱雪璋或許真的有朱元璋血統呢，但他不口交
比老鼠還會生,到處都是皇親國戚
中山靖王之後!!!!
劉備倒是有不少有錢親戚的樣子 有個跟他爹沒兩樣
基本上那個中山靖王子孫太多，根本隨便你講，但為何劉備
有用，就是因為他夠支持這個「人設」，且漢獻帝後來也親
口認譜追親稱「皇叔」，不管是不是真的，那他就是真的
出錢讓他讀書 後來還送去中央深究 越想越不對勁
而且漢國政府也沒錢養這些中山靖王後代吧
就土地跟家產越分越少啊，春秋戰國時代的貴族也是因為沒
錢了，只好跑去民間教書謀生，開啟百家爭鳴的時代
但管他是不是真的有，只要有名義讓人願意追隨他就很聰
明了
招兵有個頭銜師出有名 還有 後面再碰上獻帝為了拉抬這
支軍閥對抗曹軍直接送皇室認證...嗎？
不過窮到賣草鞋還能當盧植的學生與公孫讚同學（
20萬明朝宗室子弟表示中肯,沒錢好歹給像劉備打工賺錢機會
有個有錢親戚啊 他可不是只拜盧植 後來還去長安還洛楊
他家窮 他的族可不窮 是他族長贊助他的
那種大家族都有公費跟祖產好贊助族人唸書的
朱元璋真的就是很多都不懂...光是經濟跟宗室就死定了
沒有DNA驗怎麼瞎掰都行
再加上一個衛所 必死
大耳他祖父輩還至少是個地方官 族裡有人照應正常
搞不好你只有姓劉都是王室後代
這以前談過好幾遍了 中山靖王自己就有上百個孩子
混到劉備這代根本路邊隨手抓都一堆中山靖王後裔 劉
備會出頭才不是因為身分而是有唸書和搞武裝幫派
不過前中期大耳幾乎沒有拿血統來當作號召 能崛起主要是
靠打仗的實力跟仁義的名聲
救孔融跟救徐州這兩件事幫他加分不少
還有救公孫讚
如果家族整個子孫下來都有權有勢 這樣也是個大問題
劉表能夠治理荊州，也不是因為他姓劉，是因為他有妻子娘
家跟士族的支持
界橋偷糧倉！
所以搞得跑遍全中國 搞不好他的家族一直混得不錯
財產會被分光是國庫沒有金援？
皇室有那麼窮喔
大耳正史是很能打的，後面進荊州的時候還跟溫特斯一樣
衝到前面
是被文官逼退才到後方
也不只是打架實績 跟公孫瓚當同學+宗族支持也有差
他過得很好了啦 一般人那有機會當盧植學生
一 他是很邊緣的皇室 二 他們家族其實不窮
你知道東漢末年每分鐘都有姓劉的出生還有死亡嗎
金山銀山一堆人分也是會分完 他爸也不是皇帝
他窮是相對於曹跟孫而言，不過孫權也是靠父兄前面打起來
，孫權在統合的
打漢中時大耳也是站前線 甚至被箭雨攻擊時還不肯退
中山靖王之後可能有幾千幾萬個人XD
中山靖王據說有100多個兒子 第一代第二代沒分完後面也窮
以實蹟推算大耳的武力值光榮可能還給低了
真的有長期資助比較有印象的也才糜竺 他家族的大佬
連史書都沒什麼印象
然後他家可能窮 但是家族不可能窮
能崛起還是劉大耳真的有能力
因為太多了劉勝的兒子和孫子總數120多人或138
光是能送去大儒盧植門下就代表家族其實沒那麼缺錢
大耳打仗本來就不弱 三國演義把他的功勞都送給村夫而已
邊緣皇室只要直系皇室不管你，你也就一個名號而已，錢的
事自己想辦法
漢朝那時的中國就還挺崇武的 很多人都喜歡當遊俠
皇室後裔跟蟑螂一樣多
送他去盧植門下就是叔叔出的錢
其實劉備並沒有太窮就是 人脈很好
去盧植補習班是借錢去讀的
所以除非特殊原因 大部分有背景應該都挺能打的
劉備窮是因為他爸早死 不然他們家都還有當地方小官的 而
且他還是有親族的支援
草鞋大王
而且不要把皇室想的多有錢 漢武帝跟匈奴打了40年仗
就把從他爺爺開始存的三代皇帝的國庫花光甚至還負
債給兒孫 康熙晚年貪污橫行到雍正上位發現國庫只剩
不到三個月糧餉的錢 更何況東漢末年那個被宦官權臣
輪番控制皇帝淪為傀儡的時代你覺得皇室是能有什麼
錢
其實最有趣的是 他有好結交豪俠之名 代表他可能是花錢在這
東漢末年戰亂 饑荒 瘟疫 外戚 皇帝無能,每個朝代沒亡該有
的現象,漢末通通都有 非常的可怕
少說了宦官干政
別忘了賣草鞋的還能當個小縣官 哪會多差
早期的封建社會越封越窮啊 孔子都是貴族之後啊 還不是窮到
給臘肉就當家教
其實最大問題應該還是世家土地兼併
話說 他拜盧植當老師 有因此得利嗎?
當縣官是因為打黃巾賊吧 小時候的確是要織席販履
認識公孫讚啊
學打仗還有結交人脈阿
說窮也沒多窮 他都還能當盧植學生 跟公孫瓚做同學了 你
以為真的落魄到整天賣草鞋喔
拜盧植為師 認識公孫瓚很有用啊
當學生是假的 認識老師的人脈才是真的
盧植是那時候的名師耶 同門一堆當大官當將軍的 掛
個同學就有不少人脈了吧
他家是真的很落魄阿 曹老闆年輕就是到處玩耶
老師的人脈好像也不太鳥他 除了公孫瓚以外
就父親早死 沒有財源
孔子的確也是祖上有背景 到他這代也只能打工禮儀師
劉備的爺爺有當過縣長，他能讀書是同族親戚贊助的
比起出身劉備算三國最好的了 曹操一直被嫌宦官後代
孫家根本不入流
兩人的共同點都是男同俱樂部
這就跟很多高官子弟都去國外知名學校滾學歷一樣啊 老師的牌
子 獲得的人脈都是之後社會走跳的寶貴資產
宦官之後也只有他的對手這樣稱呼 你敢這樣對曹丞相說話
曹操我覺得才是最好吧 被嫌但是有錢啊
老家兄弟又超挺
他回家可是有錢募兵募人才的 劉備多久才有村夫可用
譙沛一帶都是曹家夏侯家的地盤 阿瞞跑路後回去馬上就
能拉一隻軍隊參加反董了
其實劉備也稱不上窮，起碼他還能讀書認識不少人脈
劉備自己都坑了多少劉家人了
他過得頗爽啊 很窮嗎
而且皇室都快滅了 軍閥割據諸侯權力大多了
喜狗馬、音樂、美衣服 他讀書時零用錢應該很多
真的名號有用的就會像袁紹 沒事整天五世三公
袁紹其實也不算高 真的高應該是袁基或袁術
聽起來怎麼像有錢家族的8+9跑去夜市擺攤啊XD
多讀正史很難嗎？滾
我想了一下 劉備好像只坑了劉璋吧? 還有誰啊?
劉備連坑劉璋都是有找到藉口的，劉璋先出手
也沒有到有錢家族啦，就中產小康，平時要自己打工貼補一下
人設需求嘛..
你以為皇室孩子一隻手數得出來嗎？那種超過兩隻手的
孩子根本就沒在管了
去找盧植求學,就跟現在念EMBA一樣,是去交朋友存人脈的
劉備自己是人型的盧啊，待過的勢力都被滅了
劉備還是有家族啦 叔父劉子敬說劉備不要亂作皇帝夢 小
心被滅門 另一個叔父劉元起 全額贊助劉備跟他兒子劉德
然一起在盧植門下讀書
應該說 當皇帝那一脈的基本不長命 當王的反而還好
沒阿 唯一沒被滅的就阿瞞 被滅的大多是阿瞞滅的
劉備死前給劉禪開的書單有禮記 這可能是他年少時在盧植
那學的 盧植寫了三禮解詁 現在已不存在
別說的阿瞞好像恐怖情人似的（
皇室窮的一堆，更不要講這種超邊緣的
皇室不一定有錢
沒聽過朝廷還有三門子窮親戚嗎
生太多就容易被放生啊 尤其旁系的旁系
分封封到最後遠房親戚就變破落的貴族了阿
劉備先祖早在漢武帝時期因為沒給酎金被削爵了
皇叔這兩個字就表示他跟皇室有夠遠的
我記得還算近期的天豪公開課有講...
史學界共識好像偏向：真的有皇室血統，但也真的沒太多錢
像朱元璋那樣普照子孫就是直接搞爆國家財政啊
漢室血統應該是真的 就算他能裝他那麼龐大的宗族沒法裝
而且終其一生曹魏都沒拿這件事炒作
就算是真的 前期號召力也沒多大
大耳賊真的是靠實力親自打出來的變態
從黃巾開始幾乎場場衝第一個還沒暴斃 除了好運外實力一定
也有
皇叔是獻帝需要人手才喊的 曹操底下都有比他正統的
親戚都在族譜也都查得到 不是那種憑空出現的皇親國
戚啊 身份本身沒啥問題啦
朱元璋很懂啊…他讓大明帝國爽了快300年欸
所以他是真的很屌 不是靠誆漢室混名號的
而且身份也是保皇派的有需求加的 是他先有所成就 人
家才會想要把他請到這位置上 不然有皇族血統的又不
是只有劉備
劉曄:可以直接說就是我
當時姓劉的這麼多 搞不好每個都有姻親關係
劉姓起源於南方 北方邊疆會有劉姓就是分封的皇室後裔
他的名聲跟位置本就是靠軍功打下來的 眾多豪傑俠士願
意投靠也是靠本身的人格魅力 不然漢室無數年來分封出
他爸早死
五服
劉邦當上皇帝後他老家的劉姓族人大都有封官
去開枝散葉的皇室血統一大堆 本身無權無勢又沒能力
誰會鳥
再加上他的直系血脈後代早已遍佈全國
他不是普通的賣草鞋而已 看起來還是當地知名鞋商
這種文也敢問哦
那時候能夠讀書識字大概就能蒙混個落魄貴族了
當時皇帝跟劉備是一拍即合，各取所需
他是小時侯幫她母親販草鞋而已 十五歲就被母親送去求
學 但他不愛讀書 後來就結交狐群狗黨整天浪
然後正史說有中山富商張蘇兩人出資讓他帶領狐群狗黨
組建幫派 後來黃巾之亂爆發 就帶領幫派成員成立義軍
這個是對岸用23基因摩方去倒推祖先的
有興趣的可以去看一下B站UP主何解毒
張飛跟關羽其實就是他收讀書時期的虎仔
之後就憑著軍功得到第一個小官位 開啟他亂世征戰生涯
桃園三結義是美化了 其實就是幫派裡比較大尾的拜把兄弟
因為劉備小時候家裡很窮
他就混幫派 之後找兄弟組軍打黃巾
以前窮是相對的，看是跟誰比，像陶淵明也根本沒窮到哪
裡去。
大耳差中山王差了快20代 就算每代都只生兩個 祖產也分
到不能再分了 有幾代好吃懶做一點就準備吃土
有實力的可以稱皇叔 其他叫路人
當時有很多劉氏宗親 大耳算是蠻有能力的吧
皇族吃好喝好 繁衍到朝代末年跟蟑螂一樣多也不稀奇
明末朱姓多到嚇死人 後來有些被抄 有些改姓避禍才變少
那支影片說漢景帝被綠了 中山靖王跟劉邦沒血緣關係
推恩眾建國中就有教了
人設懂不懂？一個賣草鞋的你真以為是皇族嗎
漢皇室真正意義上的後裔集中在湖南 河北那支小王後代
說是賣草鞋 但是家族可以供你上學已經摸到士族的邊
了 起步比孫堅這種祖上農夫的更好一點
大耳賊的老爸做人不錯 兒子算有點出席就拉去栽培
因為不會用國家稅收去養皇室後裔啊，朱元璋後代就靠國家
養，結果滅亡時被誅殺到快滅族
後續結交一堆地方豪強一起去剿黃巾軍 早期還在練等
黃巾軍幾乎要滅光時已經很能打
靈帝年輕封爵的時候還很窮，連封爵都窮了，沒有能力只靠
皇族後代根本沒用
那個祖先聽說光是兒子就上百 再加上幾十代下去 有皇室血
統的可能有個幾十萬
上面一堆根本就拿農場文或是聽人講的當回文，拿一堆東
拼西湊真的很好笑
用另一個說法他就是做網拍生意賣鞋小開 窮是比出來的
你看宗法制怎麼繼承財產和爵位的 就知道惹
你用現代觀點看窮會失真 中國史的名人幾乎沒有朱元璋
那麼窮的 大耳賊在其中也算是極度清苦
劉秀這個位面之子都窮了 何況劉備這更弱的
東漢末期窮到賣官 當官事實還遠不如他祖父輩的公務員
推恩制
他就只是織席販履之徒
漢朝除了長子，其他都是平民，沒官位
光是劉皇叔草鞋商標就薛翻了好嗎？換到現代早就億萬富翁實
業家了
他請的起盧植當老師 你覺得他哪裡窮？
那時候有唸能書是有多窮
劉秀哪有窮啊 他家是豪族耶
遠親跟皇室其實沒啥關聯
漢代劉姓皇室多的跟路邊野狗一樣，重點在還有沒有爵位
也有可能是平民自己加的，即使真的是，也因為推恩令越
來越少
旁枝的旁枝的旁枝的旁枝其實和沒有關係差不多
劉秀家很有錢啊 他大哥劉寅基本可以當成操哥+劉備
的綜合體
每個姓孔的都說自己的孔子第幾代子孫一樣道理
10
「窮」怎麼定義 朱八八那種開局一顆光頭加個碗也是窮 後趙石勒開局連個「人」都不是還只是奴隸也叫窮 大耳賊窮嗎？ 跟趙匡胤那種比當然算窮 趙匡胤他老爸當將軍 他自己還跟老爸趙弘殷一起出征南唐31
劉備是他爹早逝沒留多少遺產，但他家族算滿有錢的地方豪族，劉備爺爺就被舉孝廉當縣令 族長劉元起也會資助族中小孩去讀書，劉備也趁這段時間交了不少大佬，公孫瓚就是家世兩 千石(太守級別)出身，如果英雄記可信，在靈帝死之前，劉備有段時間常在洛陽，就和曹操 相識了，說明他連士族圈子都混進去了 後來劉備三十歲當高唐縣令時，被黃巾殘黨打跑，公孫瓚幫忙上表，劉備空降平原相，直接9
先不論皇叔身份真假，你只要想一個問題就好。 老三的老三的老四 什麼意思呢？ 你是皇室，但是只是個老三，皇位什麼的跟你沒關係。頂天就是王爺，你的兒子(嫡長子) ，運氣比較好，可以繼承你的封地爵位，但是你的老二老三老四呢？也許仗著你現任王爺9
坑劉璋這點劉備自己都覺得會有損名聲，我覺得還是不要硬說成白比較好 劉璋先動手也有疑問 「璋敕關戍諸將文書勿復關通先主」 這句意思是劉璋讓人不要和劉備有文書往來，因為張松已經暴露了，有人誤讀成是下令斷後 路，但後面白水關的楊懷、高沛可是乖乖地來送行(死)，就知道斷後路之說明顯有問題16
漢靈帝 劉宏本封解瀆亭侯，為承襲其父劉萇的爵位。母董夫人。他是漢章帝的玄孫，漢桓帝的堂 侄。 永康元年桓帝崩，由於桓帝無子，城門校尉竇武主持商討立嗣問題，召侍御史劉儵訪查宗 室中有否賢明之人，而劉儵推薦了劉宏。於是竇太后便在皇宮之中決定由劉宏嗣位，使劉3
比較成功的亂世梟雄，石勒應該算是最差的吧 石勒父親是羯族中的一个小帥，羯族在匈奴各部也是比較低賤的，石勒沒有機會學習識字， 後來鬧饑荒被抓去當奴隸，起兵時也沒有什麼漂亮的名目(反元、興漢)讓大家支持他 外族(還是外族中的乞丐)、奴隸、文盲![Re: [討論] 劉皇叔真的是皇室後代的話為啥會那麼窮？](https://i.imgur.com/1VmKu9zb.jpg "Re: [討論] 劉皇叔真的是皇室後代的話為啥會那麼窮？")
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[問題] 為甚麼古代皇帝的後代會淪落為庶民三國演義裡像劉備的情況，假設他是真的有劉氏皇室血統，那貴族的後代應該不會過的太差 ，起碼他的 祖先是個有封地的貴族，就算國家動蕩也不至於會有後代要編草鞋維生吧 順便又好奇一下，以前封王的貴族過幾代後看到同宗同代的親戚爽當皇帝自己卻只是一個地 方土豪，他們心裏在想甚麼29
[閒聊] 三國時代的天子有救嗎?如題 看了很多三國作品 橫山光輝的三國志、火鳳燎原、蒼天航路、已經跟史實無關的龍狼傳 不管哪個作品的天子，基本上都演得很懦弱無用，被群雄壓著打 就算偶爾還是會給點表現機會，但最後還是沒屁用18
[問卦] 古代是皇族的姓氏有哪些啊?如題 三國中大家都知道的劉皇叔 劉氏一族 姓劉的通通都皇族 那還有哪些姓氏古代是皇族啊? 有卦ㄇ?8
Re: [問題] 為甚麼古代皇帝的後代會淪落為庶民開一把貴族模擬器ck2 就算你玩命地給同族封地 到中後期還是會看到一堆繼承不到封地的魯蛇連婚都結不了 因為地能養的人就這麼多 用圖來表示大概就像這樣7
Re: [問題] 為甚麼古代皇帝的後代會淪落為庶民一般認為劉備雖是中山靖王後裔 但先祖並非是中山靖王的嫡長子 所以不是繼承中山靖王 而是封為陸城侯 但陸城侯受封15年後6
[問題] 英國換誰當國王才是大新聞？我指的是鋼鐵雄心4的KRMOD的衍伸作 「Kaiserredux」 相比認真、正經、負責任的KRMOD Kaiserredux簡直來鬧的 美國內戰後被加拿大扶植的新英格蘭可以由洛斯克拉克夫政變2
[問卦] 劉備跟普丁一樣要復興國家民族硬要打仗?劉備，一個賣草鞋的，有天媽媽跟他說他們有大漢皇室的血統 劉備於是看不慣那些血統不純、三教九流霸占國家土地、於是打者匡扶漢室的大業 到處出打仗、為了自己大漢完整、連自己親戚劉璋也不放過 劉備是不是跟普丁很像、打著國家民族復興的旗幟、才出來打仗? --1
[問卦] 台灣人應該要捨棄三國題材的東西吧劉備：詐騙集團首腦，藉著皇室後裔騙吃騙喝 關羽：一個殺過人的通緝犯，還擔任公職 張飛：動不動就要打人的8+9 趙雲：被劉備洗腦夢想而屈就低薪的人 黃忠：老了不乖乖退休，跟年輕人搶工作
Re: [問題] 為甚麼古代皇帝的後代會淪落為庶民中山靖王是漢文帝的第九子 劉備是中山靖王劉勝的後代 中山靖王閒閒沒事就是打砲 兒孫有一百多個 到了劉備那年代已經相隔快三百年
Re: [問卦] 末代皇帝怎麼那麼窮？槍桿子出政權 火力就是正義 當槍桿子都不鳥你滿人皇室的時候 你滿人皇室只不過就一群廢物而已 就算有錢 那也是別人的 不褲子穿好 趕快烙跑的話
爆
Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？![Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？](https://img.youtube.com/vi/sEQf5lcnj_o/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？")
爆
Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？![Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？](https://i.imgur.com/uGYseiob.jpeg "Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？")
96
[AveM] 若葉睦：你看我的臉有在笑嗎![[AveM] 若葉睦：你看我的臉有在笑嗎](https://pbs.twimg.com/media/GfzC1cjboAIfgTa.jpg "[AveM] 若葉睦：你看我的臉有在笑嗎")
80
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[蔚藍] 哇幹 莉央的黑絲大腿![[蔚藍] 哇幹 莉央的黑絲大腿](https://i.imgur.com/REnCUlab.jpeg "[蔚藍] 哇幹 莉央的黑絲大腿")
33
[BGD ] MyGO動畫三刷小發現![[BGD ] MyGO動畫三刷小發現](https://i.imgur.com/hxfQkr9b.jpeg "[BGD ] MyGO動畫三刷小發現")
58
[Vtub] Hololive Ceres Fauna一百萬訂閱金盾達成29
[問題] 星見雅4/6號位問題![[問題] 星見雅4/6號位問題](https://i.imgur.com/BJ81Jfpb.png "[問題] 星見雅4/6號位問題")
26
[閒聊] 神龍之謎 當年有到萬用的水準嗎？![[閒聊] 神龍之謎 當年有到萬用的水準嗎？](https://i.imgur.com/Iv393Ygb.jpeg "[閒聊] 神龍之謎 當年有到萬用的水準嗎？")
24
[閒聊] 卡牌遊戲要紅簡單是不是第一要素？24
[地錯] 奧他對「讓你一擊」是不是有甚麼誤解？![[地錯] 奧他對「讓你一擊」是不是有甚麼誤解？](https://i.imgur.com/gW3ECWEb.png "[地錯] 奧他對「讓你一擊」是不是有甚麼誤解？")
64
[妮姬] 人死掉還持續輸出的破鞋![[妮姬] 人死掉還持續輸出的破鞋](https://i.imgur.com/leGsb7ub.jpeg "[妮姬] 人死掉還持續輸出的破鞋")
26
[閒聊] 異世界悠閒農家Web #890 閒話 歐塔特停止了思考 後編![[閒聊] 異世界悠閒農家Web #890 閒話 歐塔特停止了思考 後編](https://sbo.syosetu.com/n3289ds/twitter.png "[閒聊] 異世界悠閒農家Web #890 閒話 歐塔特停止了思考 後編")
21
[Vtub] 星街彗星210円![[Vtub] 星街彗星210円](https://i.imgur.com/Ld8cX4Fb.jpeg "[Vtub] 星街彗星210円")
21
[棕色] 逆兔女郎羅安![[棕色] 逆兔女郎羅安](https://i.meee.com.tw/Qwt5X6Z.jpg "[棕色] 逆兔女郎羅安")
19
[閒聊] 八號出口也要真人版是要拍啥![[閒聊] 八號出口也要真人版是要拍啥](https://img.youtube.com/vi/05gfeo6Ipmg/mqdefault.jpg "[閒聊] 八號出口也要真人版是要拍啥")
19
Re: [閒聊] 金輪法王到第二次論劍能奪魁嗎？17
Re: [閒聊] 中國抽卡遊戲在歐美爆紅的原因？網：開發
![[Vtub] Hololive Ceres Fauna一百萬訂閱金盾達成](https://yt3.googleusercontent.com/cBtserkb211p6If2OewgWd8oriIKRkfwTcP4_Vdq2YETG5TK9Q02v4cYmnLU03KBAJ0gcDha7oQ=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj "[Vtub] Hololive Ceres Fauna一百萬訂閱金盾達成")