[討論] 劉皇叔真的是皇室後代的話為啥會那麼窮？

SangoGO03/17 09:29你知道劉勝據說有100個兒子嗎

stevenchiang03/17 09:29因為那個皇室後代多到滿出來

lolic03/17 09:30都隔三百年了==

stevenchiang03/17 09:30路上撞到一個姓劉的搞不好都是皇室後代

h7531141803/17 09:30落魄前朝皇室沒用呀

h7531141803/17 09:31血統沾到邊而已

Giornno03/17 09:31朱雪璋或許真的有朱元璋血統呢，但他不口交

syk110403/17 09:32比老鼠還會生,到處都是皇親國戚

ramirez03/17 09:32中山靖王之後!!!!

ayubabbit03/17 09:32劉備倒是有不少有錢親戚的樣子 有個跟他爹沒兩樣

SangoGO03/17 09:32基本上那個中山靖王子孫太多，根本隨便你講，但為何劉備

SangoGO03/17 09:32有用，就是因為他夠支持這個「人設」，且漢獻帝後來也親

SangoGO03/17 09:32口認譜追親稱「皇叔」，不管是不是真的，那他就是真的

ayubabbit03/17 09:33出錢讓他讀書 後來還送去中央深究 越想越不對勁

rockmanx5203/17 09:33而且漢國政府也沒錢養這些中山靖王後代吧

yu80091003/17 09:33就土地跟家產越分越少啊，春秋戰國時代的貴族也是因為沒

yu80091003/17 09:33錢了，只好跑去民間教書謀生，開啟百家爭鳴的時代

h7531141803/17 09:33但管他是不是真的有，只要有名義讓人願意追隨他就很聰

h7531141803/17 09:33明了

s0218021803/17 09:34招兵有個頭銜師出有名 還有 後面再碰上獻帝為了拉抬這

s0218021803/17 09:34支軍閥對抗曹軍直接送皇室認證...嗎？

SangoGO03/17 09:34不過窮到賣草鞋還能當盧植的學生與公孫讚同學（

kisaku03/17 09:3520萬明朝宗室子弟表示中肯,沒錢好歹給像劉備打工賺錢機會

ayubabbit03/17 09:35有個有錢親戚啊 他可不是只拜盧植 後來還去長安還洛楊

Cishang03/17 09:35他家窮 他的族可不窮 是他族長贊助他的

yu80091003/17 09:36那種大家族都有公費跟祖產好贊助族人唸書的

Cishang03/17 09:37朱元璋真的就是很多都不懂...光是經濟跟宗室就死定了

Pep5iC0589303/17 09:37沒有DNA驗怎麼瞎掰都行

Cishang03/17 09:37再加上一個衛所 必死

vance102403/17 09:37大耳他祖父輩還至少是個地方官 族裡有人照應正常

shinobunodok03/17 09:38搞不好你只有姓劉都是王室後代

willytp9712103/17 09:38這以前談過好幾遍了 中山靖王自己就有上百個孩子

willytp9712103/17 09:38混到劉備這代根本路邊隨手抓都一堆中山靖王後裔 劉

willytp9712103/17 09:38備會出頭才不是因為身分而是有唸書和搞武裝幫派

vance102403/17 09:39不過前中期大耳幾乎沒有拿血統來當作號召 能崛起主要是

vance102403/17 09:39靠打仗的實力跟仁義的名聲

vance102403/17 09:39救孔融跟救徐州這兩件事幫他加分不少

ayubabbit03/17 09:40還有救公孫讚

ringtweety03/17 09:40如果家族整個子孫下來都有權有勢 這樣也是個大問題

yu80091003/17 09:40劉表能夠治理荊州，也不是因為他姓劉，是因為他有妻子娘

yu80091003/17 09:40家跟士族的支持

SangoGO03/17 09:41界橋偷糧倉！

ayubabbit03/17 09:41所以搞得跑遍全中國 搞不好他的家族一直混得不錯

a8642538003/17 09:41財產會被分光是國庫沒有金援？

a8642538003/17 09:41皇室有那麼窮喔

newgunden03/17 09:41大耳正史是很能打的，後面進荊州的時候還跟溫特斯一樣

newgunden03/17 09:41衝到前面

newgunden03/17 09:42是被文官逼退才到後方

TPAsavelove03/17 09:42也不只是打架實績 跟公孫瓚當同學+宗族支持也有差

louispencer03/17 09:43他過得很好了啦 一般人那有機會當盧植學生

youdar03/17 09:43一 他是很邊緣的皇室 二 他們家族其實不窮

mk168903/17 09:45你知道東漢末年每分鐘都有姓劉的出生還有死亡嗎

scott03203/17 09:46金山銀山一堆人分也是會分完 他爸也不是皇帝

vict246803/17 09:48他窮是相對於曹跟孫而言，不過孫權也是靠父兄前面打起來

vict246803/17 09:48，孫權在統合的

vance102403/17 09:48打漢中時大耳也是站前線 甚至被箭雨攻擊時還不肯退

louis072403/17 09:49中山靖王之後可能有幾千幾萬個人XD

ioylye03/17 09:50中山靖王據說有100多個兒子 第一代第二代沒分完後面也窮

vance102403/17 09:50以實蹟推算大耳的武力值光榮可能還給低了

scott03203/17 09:50真的有長期資助比較有印象的也才糜竺 他家族的大佬

scott03203/17 09:50連史書都沒什麼印象

ioylye03/17 09:50然後他家可能窮 但是家族不可能窮

louis072403/17 09:50能崛起還是劉大耳真的有能力

CCNK03/17 09:51因為太多了劉勝的兒子和孫子總數120多人或138

ioylye03/17 09:51光是能送去大儒盧植門下就代表家族其實沒那麼缺錢

scott03203/17 09:52大耳打仗本來就不弱 三國演義把他的功勞都送給村夫而已

vict246803/17 09:52邊緣皇室只要直系皇室不管你，你也就一個名號而已，錢的

vict246803/17 09:52事自己想辦法

ayubabbit03/17 09:53漢朝那時的中國就還挺崇武的 很多人都喜歡當遊俠

corlos03/17 09:53皇室後裔跟蟑螂一樣多

rainnawind03/17 09:53送他去盧植門下就是叔叔出的錢

corlos03/17 09:53其實劉備並沒有太窮就是 人脈很好

scott03203/17 09:54去盧植補習班是借錢去讀的

ayubabbit03/17 09:54所以除非特殊原因 大部分有背景應該都挺能打的

sdd542603/17 09:55劉備窮是因為他爸早死 不然他們家都還有當地方小官的 而

sdd542603/17 09:55且他還是有親族的支援

iwinlottery03/17 09:55草鞋大王

willytp9712103/17 09:56而且不要把皇室想的多有錢 漢武帝跟匈奴打了40年仗

willytp9712103/17 09:56就把從他爺爺開始存的三代皇帝的國庫花光甚至還負

willytp9712103/17 09:56債給兒孫 康熙晚年貪污橫行到雍正上位發現國庫只剩

willytp9712103/17 09:56不到三個月糧餉的錢 更何況東漢末年那個被宦官權臣

willytp9712103/17 09:56輪番控制皇帝淪為傀儡的時代你覺得皇室是能有什麼

willytp9712103/17 09:56錢

ioylye03/17 09:56其實最有趣的是 他有好結交豪俠之名 代表他可能是花錢在這

corlos03/17 09:56東漢末年戰亂 饑荒 瘟疫 外戚 皇帝無能,每個朝代沒亡該有

corlos03/17 09:57的現象,漢末通通都有 非常的可怕

corlos03/17 09:57少說了宦官干政

corlos03/17 09:57別忘了賣草鞋的還能當個小縣官 哪會多差

jupto03/17 09:57早期的封建社會越封越窮啊 孔子都是貴族之後啊 還不是窮到

jupto03/17 09:57給臘肉就當家教

ioylye03/17 09:58其實最大問題應該還是世家土地兼併

ioylye03/17 09:58話說 他拜盧植當老師 有因此得利嗎?

ayubabbit03/17 09:58當縣官是因為打黃巾賊吧 小時候的確是要織席販履

ayubabbit03/17 09:59認識公孫讚啊

scott03203/17 09:59學打仗還有結交人脈阿

SS15903/17 09:59說窮也沒多窮 他都還能當盧植學生 跟公孫瓚做同學了 你

SS15903/17 09:59以為真的落魄到整天賣草鞋喔

corlos03/17 09:59拜盧植為師 認識公孫瓚很有用啊

corlos03/17 10:00當學生是假的 認識老師的人脈才是真的

willytp9712103/17 10:01盧植是那時候的名師耶 同門一堆當大官當將軍的 掛

willytp9712103/17 10:01個同學就有不少人脈了吧

scott03203/17 10:01他家是真的很落魄阿 曹老闆年輕就是到處玩耶

ioylye03/17 10:01老師的人脈好像也不太鳥他 除了公孫瓚以外

ayubabbit03/17 10:01就父親早死 沒有財源

Atkins1303/17 10:01孔子的確也是祖上有背景 到他這代也只能打工禮儀師

tmlisgood03/17 10:01劉備的爺爺有當過縣長，他能讀書是同族親戚贊助的

corlos03/17 10:02比起出身劉備算三國最好的了 曹操一直被嫌宦官後代

corlos03/17 10:02孫家根本不入流

Atkins1303/17 10:02兩人的共同點都是男同俱樂部

jupto03/17 10:02這就跟很多高官子弟都去國外知名學校滾學歷一樣啊 老師的牌

jupto03/17 10:02子 獲得的人脈都是之後社會走跳的寶貴資產

scott03203/17 10:03宦官之後也只有他的對手這樣稱呼 你敢這樣對曹丞相說話

ioylye03/17 10:03曹操我覺得才是最好吧 被嫌但是有錢啊

ioylye03/17 10:04老家兄弟又超挺

scott03203/17 10:04他回家可是有錢募兵募人才的 劉備多久才有村夫可用

vance102403/17 10:07譙沛一帶都是曹家夏侯家的地盤 阿瞞跑路後回去馬上就

vance102403/17 10:07能拉一隻軍隊參加反董了

jeffbear7903/17 10:07其實劉備也稱不上窮，起碼他還能讀書認識不少人脈

milk83012203/17 10:08劉備自己都坑了多少劉家人了

bestteam03/17 10:09他過得頗爽啊 很窮嗎

milk83012203/17 10:09而且皇室都快滅了 軍閥割據諸侯權力大多了

bestteam03/17 10:10喜狗馬、音樂、美衣服 他讀書時零用錢應該很多

scott03203/17 10:11真的名號有用的就會像袁紹 沒事整天五世三公

ioylye03/17 10:13袁紹其實也不算高 真的高應該是袁基或袁術

louispencer03/17 10:14聽起來怎麼像有錢家族的8+9跑去夜市擺攤啊XD

ARCHER223403/17 10:14多讀正史很難嗎？滾

ioylye03/17 10:16我想了一下 劉備好像只坑了劉璋吧? 還有誰啊?

ARCHER223403/17 10:16劉備連坑劉璋都是有找到藉口的，劉璋先出手

a3335603/17 10:17也沒有到有錢家族啦，就中產小康，平時要自己打工貼補一下

ioylye03/17 10:17人設需求嘛..

mamamia041903/17 10:18你以為皇室孩子一隻手數得出來嗎？那種超過兩隻手的

mamamia041903/17 10:18孩子根本就沒在管了

drcula03/17 10:18去找盧植求學,就跟現在念EMBA一樣,是去交朋友存人脈的

SangoGO03/17 10:19劉備自己是人型的盧啊，待過的勢力都被滅了

ianpttptt03/17 10:19劉備還是有家族啦 叔父劉子敬說劉備不要亂作皇帝夢 小

ianpttptt03/17 10:19心被滅門 另一個叔父劉元起 全額贊助劉備跟他兒子劉德

ianpttptt03/17 10:19然一起在盧植門下讀書

ioylye03/17 10:20應該說 當皇帝那一脈的基本不長命 當王的反而還好

scott03203/17 10:21沒阿 唯一沒被滅的就阿瞞 被滅的大多是阿瞞滅的

ianpttptt03/17 10:23劉備死前給劉禪開的書單有禮記 這可能是他年少時在盧植

ianpttptt03/17 10:23那學的 盧植寫了三禮解詁 現在已不存在

SangoGO03/17 10:23別說的阿瞞好像恐怖情人似的（

ck32603/17 10:23皇室窮的一堆，更不要講這種超邊緣的

b1021304603/17 10:24皇室不一定有錢

serenitymice03/17 10:24沒聽過朝廷還有三門子窮親戚嗎

bobby475503/17 10:26生太多就容易被放生啊 尤其旁系的旁系

GenjiEd03/17 10:27分封封到最後遠房親戚就變破落的貴族了阿

zien022303/17 10:28劉備先祖早在漢武帝時期因為沒給酎金被削爵了

winnietslock03/17 10:29皇叔這兩個字就表示他跟皇室有夠遠的

YHank03/17 10:29我記得還算近期的天豪公開課有講...

YHank03/17 10:31史學界共識好像偏向：真的有皇室血統，但也真的沒太多錢

Dirgo03/17 10:31像朱元璋那樣普照子孫就是直接搞爆國家財政啊

zien022303/17 10:33漢室血統應該是真的 就算他能裝他那麼龐大的宗族沒法裝

zien022303/17 10:33而且終其一生曹魏都沒拿這件事炒作

gaym1903/17 10:42就算是真的 前期號召力也沒多大

gaym1903/17 10:42大耳賊真的是靠實力親自打出來的變態

gaym1903/17 10:43從黃巾開始幾乎場場衝第一個還沒暴斃 除了好運外實力一定

gaym1903/17 10:43也有

UtsuhoReiuzi03/17 10:44皇叔是獻帝需要人手才喊的 曹操底下都有比他正統的

louispencer03/17 10:44親戚都在族譜也都查得到 不是那種憑空出現的皇親國

louispencer03/17 10:44戚啊 身份本身沒啥問題啦

qaz19wsx9603/17 10:45朱元璋很懂啊…他讓大明帝國爽了快300年欸

UtsuhoReiuzi03/17 10:45所以他是真的很屌 不是靠誆漢室混名號的

louispencer03/17 10:47而且身份也是保皇派的有需求加的 是他先有所成就 人

louispencer03/17 10:47家才會想要把他請到這位置上 不然有皇族血統的又不

louispencer03/17 10:47是只有劉備

ioylye03/17 10:48劉曄:可以直接說就是我

tako121903/17 10:53當時姓劉的這麼多 搞不好每個都有姻親關係

njnjy03/17 10:53劉姓起源於南方 北方邊疆會有劉姓就是分封的皇室後裔

gilbertmac03/17 10:54他的名聲跟位置本就是靠軍功打下來的 眾多豪傑俠士願

gilbertmac03/17 10:55意投靠也是靠本身的人格魅力 不然漢室無數年來分封出

max6020903/17 10:55他爸早死

ejru65m403/17 10:55五服

njnjy03/17 10:56劉邦當上皇帝後他老家的劉姓族人大都有封官

gilbertmac03/17 10:56去開枝散葉的皇室血統一大堆 本身無權無勢又沒能力

gilbertmac03/17 10:56誰會鳥

njnjy03/17 10:56再加上他的直系血脈後代早已遍佈全國

njnjy03/17 10:59他不是普通的賣草鞋而已 看起來還是當地知名鞋商

iecdalu03/17 11:01這種文也敢問哦

a236498303/17 11:01那時候能夠讀書識字大概就能蒙混個落魄貴族了

DEAKUNE03/17 11:03當時皇帝跟劉備是一拍即合，各取所需

gilbertmac03/17 11:04他是小時侯幫她母親販草鞋而已 十五歲就被母親送去求

a833002803/17 11:04B站 https://reurl.cc/GejD0D

gilbertmac03/17 11:05學 但他不愛讀書 後來就結交狐群狗黨整天浪

gilbertmac03/17 11:06然後正史說有中山富商張蘇兩人出資讓他帶領狐群狗黨

gilbertmac03/17 11:07組建幫派 後來黃巾之亂爆發 就帶領幫派成員成立義軍

a833002803/17 11:07這個是對岸用23基因摩方去倒推祖先的

a833002803/17 11:07有興趣的可以去看一下B站UP主何解毒

njnjy03/17 11:08張飛跟關羽其實就是他收讀書時期的虎仔

gilbertmac03/17 11:08之後就憑著軍功得到第一個小官位 開啟他亂世征戰生涯

njnjy03/17 11:08桃園三結義是美化了 其實就是幫派裡比較大尾的拜把兄弟

guldancheat03/17 11:13因為劉備小時候家裡很窮

gm7922792203/17 11:17他就混幫派 之後找兄弟組軍打黃巾

ndtoseooqd03/17 11:17以前窮是相對的，看是跟誰比，像陶淵明也根本沒窮到哪

ndtoseooqd03/17 11:17裡去。

ymsc3010203/17 11:20大耳差中山王差了快20代 就算每代都只生兩個 祖產也分

ymsc3010203/17 11:20到不能再分了 有幾代好吃懶做一點就準備吃土

panda81603/17 11:20有實力的可以稱皇叔 其他叫路人

lozupomelo03/17 11:24當時有很多劉氏宗親 大耳算是蠻有能力的吧

donkilu03/17 11:24皇族吃好喝好 繁衍到朝代末年跟蟑螂一樣多也不稀奇

donkilu03/17 11:25明末朱姓多到嚇死人 後來有些被抄 有些改姓避禍才變少

njnjy03/17 11:26那支影片說漢景帝被綠了 中山靖王跟劉邦沒血緣關係

eric073003/17 11:29推恩眾建國中就有教了

binco03/17 11:29人設懂不懂？一個賣草鞋的你真以為是皇族嗎

njnjy03/17 11:31漢皇室真正意義上的後裔集中在湖南 河北那支小王後代

roger262390003/17 11:35說是賣草鞋 但是家族可以供你上學已經摸到士族的邊

roger262390003/17 11:35了 起步比孫堅這種祖上農夫的更好一點

miha8042503/17 11:41大耳賊的老爸做人不錯 兒子算有點出席就拉去栽培

jincowba03/17 11:41因為不會用國家稅收去養皇室後裔啊，朱元璋後代就靠國家

jincowba03/17 11:41養，結果滅亡時被誅殺到快滅族

miha8042503/17 11:43後續結交一堆地方豪強一起去剿黃巾軍 早期還在練等

miha8042503/17 11:43黃巾軍幾乎要滅光時已經很能打

jincowba03/17 11:43靈帝年輕封爵的時候還很窮，連封爵都窮了，沒有能力只靠

jincowba03/17 11:43皇族後代根本沒用

poke00103/17 11:45那個祖先聽說光是兒子就上百 再加上幾十代下去 有皇室血

poke00103/17 11:46統的可能有個幾十萬

bower102503/17 11:57上面一堆根本就拿農場文或是聽人講的當回文，拿一堆東

bower102503/17 11:57拼西湊真的很好笑

fffink168903/17 12:00用另一個說法他就是做網拍生意賣鞋小開 窮是比出來的

OrcDaGG03/17 12:06你看宗法制怎麼繼承財產和爵位的 就知道惹

miha8042503/17 12:08你用現代觀點看窮會失真 中國史的名人幾乎沒有朱元璋

miha8042503/17 12:08那麼窮的 大耳賊在其中也算是極度清苦

baigyatsh03/17 12:10劉秀這個位面之子都窮了 何況劉備這更弱的

miha8042503/17 12:12東漢末期窮到賣官 當官事實還遠不如他祖父輩的公務員

zeon1984110203/17 12:16推恩制

mokissru03/17 12:19他就只是織席販履之徒

adminc03/17 12:21漢朝除了長子，其他都是平民，沒官位

cates03/17 12:22光是劉皇叔草鞋商標就薛翻了好嗎？換到現代早就億萬富翁實

cates03/17 12:22業家了

tolowali03/17 12:55他請的起盧植當老師 你覺得他哪裡窮？

Dreampen03/17 13:33那時候有唸能書是有多窮

bestteam03/17 13:43劉秀哪有窮啊 他家是豪族耶

c2425399403/17 14:31遠親跟皇室其實沒啥關聯

s250020503/17 14:36漢代劉姓皇室多的跟路邊野狗一樣，重點在還有沒有爵位

gagagawwd03/17 14:54也有可能是平民自己加的，即使真的是，也因為推恩令越

gagagawwd03/17 14:54來越少

kskg03/17 16:38旁枝的旁枝的旁枝的旁枝其實和沒有關係差不多

willytp9712103/17 17:24劉秀家很有錢啊 他大哥劉寅基本可以當成操哥+劉備

willytp9712103/17 17:24的綜合體

mannypo03/18 13:16每個姓孔的都說自己的孔子第幾代子孫一樣道理