Re: [海盜] 維京人會被孔明打假的吧？

chordate04/16 10:12推

Lisanity04/16 10:13推這篇

sarevork04/16 10:14現在歐洲沿海國家的王族也不少在那段時間被維京洗過血統

info199404/16 10:14沒腦袋就不會有諾曼第公爵

chuckni04/16 10:20這些維京人其實很能打也很忠誠的，一部分的人在東羅馬服

chuckni04/16 10:20役成為皇帝的貼身侍衛

deepseas04/16 10:21就只是文化風俗不同，不代表沒腦子

pgame304/16 10:36海盜戰記其實作者應該有淡化英國人的戰士文化這件事吧，人

pgame304/16 10:36家也是有戰士階級的，好像其實拜占庭禁軍主要組成民族第二

pgame304/16 10:36多就是盎格魯撒克遜

Aotearoa04/16 10:39平平是日耳曼人，盎格魯薩克遜人對凱爾特人而言，就是

Aotearoa04/16 10:39500年前版本的維京人啊

Aotearoa04/16 10:40五百年前一家親，最後的王國第一集裡面，小小烏吹就說過

Aotearoa04/16 10:40這一點了：他們有Odin，我們有Woden

Aotearoa04/16 10:41指的都是「那位」

pgame304/16 10:42是說德國地區好像羅馬時期就在拜Woden了吼

pgame304/16 10:43海盜戰記缺點就他把英國人畫太孬了吧，孬到好像全世界只

pgame304/16 10:43有維京有戰士一樣

pgame304/16 10:44不過大概故事主題需要這樣才好掌控吧

Aotearoa04/16 10:44畢竟英國人不是漫畫主角

ken32763904/16 10:48其實要了解維京人個人認為參照無情者哈拉德（哈羅德哈

ken32763904/16 10:48佐德）事蹟就能了解了，被稱為最後的維京人不是沒有道

ken32763904/16 10:48理，前幾天玩世紀帝國的自訂戰役有玩到，真的很精彩

atteleitus04/16 10:49東羅馬的瓦蘭吉衛隊後來很多盎格魯撒克遜人是因為諾

atteleitus04/16 10:49曼征服的關係

Aotearoa04/16 10:49維京傳奇：英靈神殿 影集就有他啊（但第二季我還沒看）

pgame304/16 10:49是說電影北方人我最近剛用Hbo plus看完，前面有點悶但是進

pgame304/16 10:49入氣氛後很讚啊

Aotearoa04/16 10:49這部的人氣感覺有夠低

entaroadun04/16 10:49瓦蘭吉衛隊很忠誠應該是對錢很忠誠，拜占庭皇帝最不

entaroadun04/16 10:49缺的就是錢，所以瓦蘭吉確實很忠誠沒錯

pgame304/16 10:50https://youtu.be/8oTSRxFi-aY

wetrest04/16 10:50維京人的文化？跟匈奴人差不多等級

Aotearoa04/16 10:51光時代就跟匈奴不一樣了，你拿來比？

chuckni04/16 10:51以東羅馬那個政治險惡的環境來看，用錢能買到的忠誠太珍

chuckni04/16 10:51貴了

pgame304/16 10:51乖乖付錢就願意比別人更願意幫你戰鬥最後，夠了吧

wetrest04/16 10:51游牧民族的水準

Aotearoa04/16 10:52再說匈奴人是什麼等級可以說明一下嗎？

Aotearoa04/16 10:52北歐人不是遊牧民族，比喻失敗

chuckni04/16 10:52維京人應該和日耳曼比較近，我記得好幾個拜的神其實有重

chuckni04/16 10:52疊

Aotearoa04/16 10:53維京人就是屬於日耳曼人，北歐還是日耳曼人最原始的祖居

Aotearoa04/16 10:53地

wetrest04/16 10:53他們沒有音樂、沒有建築、沒有藝術，信仰也很原始

pgame304/16 10:53前面講的Woden/奧丁，然後索爾和提爾好像都有重複，芙蕾

pgame304/16 10:53雅好像也有

Aotearoa04/16 10:53很多神話、傳說都有共同的

chuckni04/16 10:53不過斯堪地那維亞那又不屬於日耳曼文化

Aotearoa04/16 10:54→ wetrest: 他們沒有音樂、沒有建築、沒有藝術

pgame304/16 10:54到底當初哪群閒人真的給他從德國跑到那麼北邊的地方

Aotearoa04/16 10:54你確定這是在說維京人？

Aotearoa04/16 10:55斯堪地那維亞是日耳曼文化啦，還是最祖的那部分

chuckni04/16 10:55日耳曼後來在大陸側的文化發展和北歐的有產生分支，斯拉

chuckni04/16 10:55夫這一側也有一些維京人跑過來變成羅斯那一系的，整體上

chuckni04/16 10:55來說蠻廣的

wetrest04/16 10:55你跟羅馬相比一下，就知道他們的水平

chuckni04/16 10:56應該是說不太一樣而已啦，基本上都同源，日耳曼後來的分

chuckni04/16 10:56支很多

Aotearoa04/16 10:56再怎麼也不會像你說的沒有音樂、沒有建築、沒有藝術

wetrest04/16 10:56這麼生氣幹嘛？

stevenchiang04/16 10:56https://reurl.cc/9VqV0a 這傢伙在刺客教條有登場

Aotearoa04/16 10:57你說誰生氣？

stevenchiang04/16 10:57已被證實是歐洲所有君主的遠祖,這血統洗得很猛

yamamoto965804/16 10:57拜占庭帝國的北歐親衛隊叫瓦蘭吉衛隊，甚至還會負責

yamamoto965804/16 10:57重要地點的警衛

chuckni04/16 10:57不知道，我們看起來像在...吵架嗎？

wetrest04/16 10:58當年的維京人在整個歐洲看來就是一群沒有組織的部落民，

wetrest04/16 10:58你又不是不知道

s111228s04/16 10:58扔坨屎出來然後再問別人幹嘛生氣

yamamoto965804/16 10:58現在的聖索菲亞大教堂甚至還有當時一個警衛摸魚在牆

yamamoto965804/16 10:58壁上的塗鴉跟親筆簽名

pgame304/16 10:58最後維京人那位就去瓦藍吉進修過一陣子阿

Aotearoa04/16 10:58但也不是像你說的沒有音樂、沒有建築、沒有藝術啊

wetrest04/16 10:58說實話而已

chuckni04/16 10:58不是耶整串推文下來你反而比較像是來吵架的然後問了一句

chuckni04/16 10:58幹嘛生氣XD

Aotearoa04/16 10:59可惜你說錯了

chuckni04/16 10:59如果你需要跟人解釋你只是「說實話」那你這次溝通的目的

chuckni04/16 10:59就失敗了

pgame304/16 10:59真的要說其實那時英國也沒好到哪裡去

Aotearoa04/16 11:00不要停留在刻板印象好嗎？請隨著學者的研究更新資訊

atteleitus04/16 11:01用他人的偏見來評斷一個民族 本身就不太客觀吧

chuckni04/16 11:01英國就龍蛇混雜吧？七國時代時那邊什麼都有

wetrest04/16 11:02唉，那我改個說法，他們的不以藝術、建築、音樂聞名，文

wetrest04/16 11:02化跟信仰很快就被西歐同化了

wetrest04/16 11:03你不要生氣啦

chuckni04/16 11:03ok來亂的

s111228s04/16 11:03我的習慣遇到白癡一率黑單

Aotearoa04/16 11:04西歐基本上都是日耳曼裔的，要說同化的話，基督教的力量

Aotearoa04/16 11:04對北歐影響大很多

chuckni04/16 11:04基督教達成了一個羅馬文化一直沒辦到的事

atteleitus04/16 11:05挪威國王還是第一個親征聖地的十字軍國王

pgame304/16 11:05威廉之前的英國當地國王感覺真的就共主性質

Aotearoa04/16 11:09各位有機會的話，可以去找一本小說「The Long Ships」

Aotearoa04/16 11:09來看，瑞典作家寫的冒險小說，就是以那時代為背景

Aotearoa04/16 11:09描寫主角隨著船團遊歷地中海甚至到中歐去的冒險故事

Aotearoa04/16 11:10https://en.wikipedia.org/wiki/The_Long_Ships

yu80091004/16 11:11快樂的秘訣.jpg

yu80091004/16 11:11說維京人沒有藝術？簡直是無知

yu80091004/16 11:12盧恩字母已經算是藝術的一種了好嗎

pgame304/16 11:13現在到小說的部分了嗎，那Giles Kristian的Raven Trilogy

pgame304/16 11:13和Robert Low的Whale Road

pgame304/16 11:14英國人就是愛寫維京人在有國%的乒乒乓乓的小說

Aotearoa04/16 11:15已經是英國文化的一部份了？

yu80091004/16 11:16覺得有人根本把維京人想成是野蠻人，卻不知道acg中常常

yu80091004/16 11:16出現的盧恩文字就是維京人文化

pgame304/16 11:17應該是，畢竟北歐小說現在主要還是犯罪推理當主打國際市

wetrest04/16 11:17我舉匈奴人為例子，主要是因為維京人在英國的情況。就像

pgame304/16 11:17場，很少人翻歷史小說

wetrest04/16 11:17漢朝同化南匈奴一樣，英國的維京人在數代後就信天主，說

wetrest04/16 11:17當地的語言了。

yu80091004/16 11:17一直到今日 盧恩文字在神秘學還佔有一席之地，何來的被

yu80091004/16 11:17西歐文明取代

yu80091004/16 11:18去多看一下文獻在 不要嘴硬了好嗎

Aotearoa04/16 11:21我說的那本大約是二戰時期發行的，被譽為瑞典的國民小說

yu80091004/16 11:21而且維京人到今日，還保留一堆祖先的多神教習俗，拿已經

yu80091004/16 11:21被徹底消失的匈奴人比較？笑死

Aotearoa04/16 11:21現在看來已不是流行的

Aotearoa04/16 11:24多多討論，會知道更多啦，重點是不要停留在扁平的刻版印

Aotearoa04/16 11:24象啊

Aotearoa04/16 11:25這世上所有人都是多面向的

Aotearoa04/16 11:25端看你用什麼角度去看

yu80091004/16 11:28現在我們在用的星期一到星期日的英文，來源就幾乎都是北

yu80091004/16 11:28歐神明好嗎

yu80091004/16 11:29某人就說看看，匈奴人文化是有留下什麼痕跡

Aotearoa04/16 11:30即便是匈奴人，我也不認為他們只有野蠻而已啊

Aotearoa04/16 11:30一定會有他們獨特的文化不是嗎？　

Aotearoa04/16 11:31不可能「沒有音樂、沒有建築、沒有藝術」啊

Lb191604/16 11:35請問有沒有推薦什麼有關維京或北歐的作品

Lb191604/16 11:35動漫、電影、戲劇之類的？

yu80091004/16 11:37鄂爾多斯青銅器判斷是匈奴人留下來的，但研究還不夠多

yu80091004/16 11:38但至少確定匈奴人在造車方面頗有造詣

pgame304/16 11:38電影最近有北方人，還有拔叔的Valhala Rising,影集維京傳

pgame304/16 11:38奇，雖然有人批評不夠考究的不過爽就好

yu80091004/16 11:38刺客教條就有維京人

chuckni04/16 11:40匈人除了信仰比較迷以外，是確實有藝術品的，他們有一部

chuckni04/16 11:40分類似阿蘭文化的飾品、懂得用黃金交易、有從事商業活動

chuckni04/16 11:40，基本上他們沒在打砸搶的時候就是做傭兵，收的薪水也是

chuckni04/16 11:40黃金那些的，真的沒文化的話是連貨幣交易都不會做的

pgame304/16 11:40還有尼爾蓋曼編劇安潔莉娜裘莉建模的貝武夫其實我長大後

pgame304/16 11:40看反而蠻愛的，有種成人童話的感覺

Aotearoa04/16 11:42北方人沒上映可惜

pgame304/16 11:43有人說不好看，但是我看完的感想是幹，這個畫面手法就是要

pgame304/16 11:43大螢幕才有美感阿

Blazeleo81904/16 11:46認為野蠻都是站在自以為文明的立場

chuckni04/16 11:46我是對網飛那部維京人蠻有興趣的，評價好像不錯

Aotearoa04/16 11:53網飛哪一部？

wetrest04/16 11:57我只是表達自己的看法，沒有冒犯人的意思、也沒有攻擊傷

wetrest04/16 11:57害任何人，讓我們和平相處吧

Lb191604/16 11:58Ok，謝謝推薦。

wetrest04/16 11:59大家都有道理，多元意見、多元包容

chuckni04/16 12:01維京傳奇，YT有看過幾次戰鬥橋段蠻喜歡的

Aotearoa04/16 12:10維京傳奇很值得一看，但人物、劇情跟史實有的地方不一樣

Aotearoa04/16 12:10很多地方是拼湊而成，看看就好

Aotearoa04/16 12:11但那個氛圍很棒

wetrest04/16 12:12莊子批評儒家墨家互相攻訐，他說兩家“各以其所是非其所

wetrest04/16 12:12非”，其實道就是一個，哪需要爭執呢。大家聚在一起討論

wetrest04/16 12:12800、900年前的北歐部落文化，就是聊聊天，也不用找彼此

wetrest04/16 12:12吵架。

Aotearoa04/16 12:38沒人跟你吵架啊

abc736039304/16 12:53我快笑死 知道書讀得少就盡量少隨便用「XXX就是XXX」

abc736039304/16 12:53這種範圍很大的陳述句很難嗎

mashiroro04/16 12:57看了感覺真可悲.jpg

chuckni04/16 13:01不是啊整串真的只有你在對不到其他人電波啊www明明大家也

chuckni04/16 13:01都正常講話

kobe74110704/16 13:08整串看下來就你講話最沒禮貌，完全沒有尊重別人的談

kobe74110704/16 13:08話內容，說話武斷沒根據不知道哪來的自信，然後又叫

kobe74110704/16 13:08別人別生氣根本充滿挑釁，然後才在說別找別人吵架，

kobe74110704/16 13:08你到底是哪裡有問題？

CHRyan012704/16 13:09沒讀書真的不要出來引經據典嗎笑死，整串看下來就一個

CHRyan012704/16 13:09人在那自嗨

Odaman04/16 13:11維京人其實離開西歐，主要還是以經商為主。純粹是8~10世紀

Odaman04/16 13:11那一批維京掠奪者太出名了造成後來的既定印象。追根究底根

Odaman04/16 13:11本是同一批海盜團夥，一堆父子兄弟各自成團，襲略整個西歐

Odaman04/16 13:11而已。

Hsieh45512504/16 13:30那The sea peoples戰力很強嗎？

s89123404/16 13:38...w是第一次跟任何人討論任何事物嗎？思維清奇

vankojau04/16 14:06中國人也是這樣看蒙古的

undeadsin04/16 14:23凱爾特人怎麼看盎格魯撒克遜的就看劇中的阿謝拉特啊

undeadsin04/16 14:23 完全是另一種維京人XD 地理上來說撒克遜祖地是維京人

undeadsin04/16 14:23的鄰居 盎格魯更是就在丹麥

hernest0104/16 14:29其實可以想像當初哥德人跑到烏克蘭和羅馬尼亞定居

hernest0104/16 14:29和後來基輔羅斯的形成過程可能都有異曲同工之處

hernest0104/16 14:29沿著像第聶伯河這樣的大河一路南下

hernest0104/16 14:29甚至和當地的斯拉夫人混居，形成不同的文化

hernest0104/16 14:29北歐史詩甚至有冒險家前往東哥德和匈人交戰故事

hernest0104/16 14:29可惜那個時代的東歐幾乎沒有甚麼可信的文字記載

leo12516090904/16 15:03中國人：孔明單手碾壓麥克阿瑟

leo12516090904/16 15:06司馬懿閉著眼打贏邱吉爾

leo12516090904/16 15:06趙雲單騎殲滅十萬日軍

SouthPark04/16 17:11根據人種劣勢我不認為跟維京人互砍互捅我中華兒女會贏

andye0404/16 19:31以蜀漢對外族的態度 大概會以招撫為主 歸化維京人來打仗

andye0404/16 19:31吧

andye0404/16 19:33不用到孔明啊 中國人最喜歡拿傻屌連吹解放軍 把麥帥貶得

andye0404/16 19:33只會拍照打卡

undeadsin04/17 12:08後來的Wessex 就是招維京人幫忙打仗啦 當然後來某國王

undeadsin04/17 12:08腦洞跑去在人家的節日搞大屠殺就….

Aotearoa04/17 18:37算是傭兵

Aotearoa04/17 18:38也有挪威人去當英格蘭王的顧問

Aotearoa04/17 18:39「Ohthere of Halogaland」有興趣的自己去看