[問題] 中國跟西方的封建主義差了這麼多？

fman03/26 09:05中世紀歐洲不像中國有一位最高領導者，因此也沒有發展出儒教

fman03/26 09:05這種控制屬下的思想主義

NODINO03/26 09:05中國所謂的「亂世」就很多這種若是君主阿

fman03/26 09:05不過我不會說誰好誰壞，就是兩邊發展狀況不同而已

bnn03/26 09:05三國志五和六姑且是有把武將志向和派系不合加進去 頂多下野

ballby03/26 09:06歐洲玩的其實是中國春秋戰國那一套 講一堆名分身分

mhwsadb4503/26 09:06遊戲機制而已 法理就只是大義名分遊戲化而已

bnn03/26 09:07至於法理領主 因為要嘛歸於漢獻帝或是天皇(太閣) 沒這問題

NODINO03/26 09:07然後三國根本不是封建阿 怎麼比

CactusFlower03/26 09:08歐洲封建制度的領主對臣民有更大的責任

NODINO03/26 09:08更何況歐洲還有羅馬教廷的因素參在裡面

bnn03/26 09:08不然你東方的歷史模擬遊戲還有啥(X) 有春秋遊戲嗎

victoryman03/26 09:09中國的封建早就沒有了 大多是皇權統治

DreamYeh03/26 09:11光榮三國志玩太多了，以為打仗就按一按

snocia03/26 09:11中國春秋時代很多行事邏輯類似歐洲中世紀封建

pgame303/26 09:11應該光榮已經簡化過了啦，兩種要面對的派系問題應該就是

pgame303/26 09:11長的不太一樣，而且每個時代收稅還有政府掌控度又不一樣，

pgame303/26 09:12可能A時代的皇帝想打仗要他手下大家族願意幫忙出錢出兵員

pgame303/26 09:12，B時代皇帝的祖先已經幫子孫把大家族宰過一輪反而他要打

pgame303/26 09:12要先看內府願不願意之類的

snocia03/26 09:12戰國就壞掉了，一堆人不守規矩，秦朝後連灰都不剩

dazzle03/26 09:13看起來東西方差不多啊中國人打仗還不是一樣要巧立名目

dazzle03/26 09:13也不是說打就打想砍人就砍人

snocia03/26 09:14然後西晉後的南北朝皇權雖然需要和士族取得平衡，可是士

snocia03/26 09:14族畢竟不是貴族，還是不太一樣

samvii03/26 09:14玩春秋時代擬真戰略遊戲就可以很像歐洲中世紀的版本吧

snocia03/26 09:15而且在中唐被消滅，之後中國連類似貴族階級的東西都消失

dazzle03/26 09:15你以為周是怎麼滅了商的

h010366103/26 09:15戰國就禮樂崩壞了

pgame303/26 09:16不過要說發展不同，不就一個隨科技進步容易長出民主政體，

pgame303/26 09:16一群平民商人和小貴族要得到更多權力的方法不就是打仗時加

pgame303/26 09:16入搶功再配合願意宣揚民權的貴族和教會派系之類的逼王室慢

pgame303/26 09:16慢放權，你小貴族講話還算得當歐美王室要吊死你也不是隨便

pgame303/26 09:16就能動手，尤其你抱到大腿之後更難

marx9352103/26 09:16東方打架還不是一樣各種巧立名目 為啥曹操要搶天子 因

marx9352103/26 09:16為不管做啥加一句奉天子詔命就變成名正言順

samvii03/26 09:17你是國君想開施政還要看國內的公卿們(小封建領主)支不支持

samvii03/26 09:17，一個沒搞好就給你來個三家分晉、田氏代齊

kducky03/26 09:18因為亂用名詞啊 偷換概念

Nightbringer03/26 09:18中國從秦以後就沒有真正的封建制度了

pgame303/26 09:19確實，來人把那個旗幟是冰原狼的給我放火燒死

h7531141803/26 09:20玩十字軍之王3真的能學滿有趣的

h7531141803/26 09:21跟遊戲有簡化也有關係

h7531141803/26 09:22之後還可以改掉

raider0103/26 09:25春秋戰國那個時候就偏西方封建啊，然後被坑過後大家就知

raider0103/26 09:25道地方權利別放那麼多了

raider0103/26 09:26後面封王大多沒啥權利，下一次被封建坑就八王之亂了

way734403/26 09:26問問賴皮:-D

deer8dog903/26 09:27秦漢以後大部分時間都是中央集權官僚制度了 頂多就漢初

deer8dog903/26 09:27郡國並行制或是清的三藩有保留分封的概念

eva05s03/26 09:28大一統王朝不會允許地方勢力世襲做大的

eva05s03/26 09:28了不起兩三代後就會清算了

zm024303/26 09:29不能用馬克思那種簡單的奴隸社會、封建社會來歸納歷史進

zm024303/26 09:29程，中國的封建理論上在春秋戰國後就結束了

waterQAQ03/26 09:30把帝制當成封建是受到馬克思主義的社會五階段論影響 因

waterQAQ03/26 09:30為資本主義社會的前一個就是封建社會

shinobunodok03/26 09:32只是光榮簡化了 東西方的領主都不好幹

frozenmoon03/26 09:36中國王朝那不是封建，已經是帝王專制集權體系了

ayubabbit03/26 09:39中國基本上都是中央集權政權 就算士大夫共治天下也是

e04su3no03/26 09:40我覺得西方國王一定很羨慕東方可以正大光明開後宮翻牌子

MarchelKaton03/26 09:40中國大一統朝代通常都會弱化封國甚至不封地，再說

MarchelKaton03/26 09:40後期有科舉制度出身的文官分散權力結構

Peipussee03/26 09:43東方君主：你們西方王室被基督教制約只能單配偶搞的家

Peipussee03/26 09:43族整天絕嗣找一下自己問題好不好

Peipussee03/26 09:44離個婚還要教宗批准，笑死

Cuchulainn03/26 09:49春秋宋國行事是會被擺在歷史典故嘲笑的 封建在中國早

Cuchulainn03/26 09:49就是淘汰制度

pponywong03/26 09:58就算是歐洲封建制度 每個地區也差很多 西歐跟日耳曼

pponywong03/26 09:58還有東歐 俄羅斯的都不同

tf01071403/26 09:59其實歐洲就是沒有統一的春秋戰國感覺吧

SakikoTogawa03/26 09:59你可以把所有王、爵爺、教皇、主教想成現代公司，

SakikoTogawa03/26 09:59每個團體間只有契約義務還有封建習慣。大家都需要

SakikoTogawa03/26 09:59購買對方的資源和服務，所以相對守規矩和講信用。

tf01071403/26 09:59秦統一後就沒有各地高度獨立的封建制了

wombat12103/26 10:00宋前面搞了一堆不合禮法的 我才不信他在戰場上會突然

wombat12103/26 10:00守古禮

tf01071403/26 10:00郡縣制跟後來漢的郡國制持續幾百年後封建也搞不起來了

pponywong03/26 10:00中國每個朝代 會略有不同 西漢初期也有封王

tf01071403/26 10:01對啊 但最後都會往集權方向走吧

pponywong03/26 10:01唐代有節度使 明朝的籓王在朱棣上台之後變成養豬場

pponywong03/26 10:02另外就是中國的體系一直是天朝上國+外邦+蠻夷

pponywong03/26 10:03所以沒所謂平等外交的關係 從來就是把你當狗跟當小弟

hylio775403/26 10:04王的權力在教會之下 宗教就歐洲一堆戰爭的主因

a2578588503/26 10:10基督教世界領主只是管理階級不是完全統治者 可以錯誤

a2578588503/26 10:10地當作基督國的區長 你家被教會弄又沒實力地主就換人

a2578588503/26 10:10當 相反搶地沒被認可就可能被圍毆瓜分

a2578588503/26 10:14東亞君神一體 各領主是皇帝的延伸 惹到領主可沒有教會

a2578588503/26 10:14跑過來幫你靠杯

js043103/26 10:15法理情 情理法

eva05s03/26 10:18當自家實力遠超周邊時，不把對方視為對等很正常，西方說

eva05s03/26 10:18國與國互尊重只是因為沒人能徹底壓制對方

SakikoTogawa03/26 10:22歐洲應該主要是為了繼承問題和邊境蠻族打戰吧。

poeoe03/26 10:22歐洲每個時期中央集權程度也不同啊

poeoe03/26 10:27本來羅馬帝國都進步到中央集權的帝制了 結果崩壞後歐洲又回

poeoe03/26 10:27到封建制度

deer8dog903/26 10:39全球各地區古代都有嘗試過搞中央集權，畢竟大土地大資

deer8dog903/26 10:39源不香嗎

deer8dog903/26 10:39像日本也學過唐搞律令制 但是礙於古代交通通訊的不便，

deer8dog903/26 10:39大多維持個一百年左右就退回封建制了 所以要說反而是中

deer8dog903/26 10:39國才是特例中的特例

zx102711223303/26 10:45春秋戰國就是這種的，秦始皇統一後就沒有了

bobby475503/26 10:46中國很少在封領地啊 全天下都是皇帝的奴才

a2820026603/26 11:14中國封建只在春秋戰國阿

a2820026603/26 11:14中國沒有很少封地吧 朝代初期常常看到封王阿

a2820026603/26 11:15只是本質還是封建制度往郡縣制度變的過程

pp81020703/26 11:24有阿，日本戰國不就很亂

pp81020703/26 11:24天皇被忽視

pp81020703/26 11:25中國是極權，連兄弟都殺，姐妹外嫁，不會分封

pp81020703/26 11:26好處是中國和平時代不會內亂，但會被外國朝代國家攻擊，

pp81020703/26 11:26元朝，金朝，清朝，日本帝國

StevenEXE03/26 11:43若果你想簡單點的話可以去玩hoi

snocia03/26 11:47上面有人提到節度使什麼的，那叫軍閥，不叫封建

snocia03/26 11:49封建除了封地，還必須要有體系的上下規範，半永世的貴族

snocia03/26 11:49階級，所以漢唐的士族也是完全不符合，因為不成體系，也

snocia03/26 11:49沒有封地

enoaoi03/26 11:57底層邏輯、宗教和文化差異太大了 注定兩邊不一樣

willytp9712103/26 12:26中國君主想認真做的話要辦的事很多啊 看雍正才在位

willytp9712103/26 12:2613年批了多少公文

zero9515403/26 13:26封建制在交通制度不發達的時代才合理

Oswyn03/26 15:24KOEI的系統問題唄 不然政治一向是利益交錯複雜的人際糾葛

bluejark03/26 18:2087 遊戲機制不是歷史現實

bluejark03/26 18:21你看 有哪一個執政者整天不做事想搞掉自己國家的

bluejark03/26 18:22現代都能發生這種事管不住 以前國家自己拼出來的哪會理

bluejark03/26 18:24西方很多都是沒到成立帝國那內政更是隨意

bluejark03/26 18:25中國要看朝代像春秋戰國 五代十國都是亂七八糟的

bluejark03/26 18:25大朝代才是帝國等級的 內政機制很複雜的

bluejark03/26 18:27西方的皇帝專制才更容易 東方地方重臣權力黨爭沒少過

bluejark03/26 18:28後宮翻牌子你以為很爽 事實上根本不是

bluejark03/26 18:29皇上行房還要記錄 牌子還不一定會能選

bluejark03/26 18:32權勢較低的皇上你晚上要排班的妃子是一些權臣或貴族

bluejark03/26 18:33長得跟他爸一樣 你排到還是得去