Re: [PM] ptcgp 鳳王卡圖 抄襲？
※ 引述《laigeorge89 (laigeorge89)》之銘言：
: https://twitter.com/lanjiujiu/status/1950044196842459644
: http://i.imgur.com/EvJ4B3z.jpg
: http://i.imgur.com/q4jfSP6.jpg
: http://i.imgur.com/escyq4h.jpg
: http://i.imgur.com/q4Noxu8.jpg
: 不對應該是說複製貼上？
: 是說二創的最終權利會在TPC那邊啦
: 但是觀感就很差
沒有任何問題
寶可夢二創規則早就寫好在那邊了
日本
https://www.pokemon.co.jp/rules/
株式会社ポケモン及びその関連会社（以下「ポケモングループ」といいます）、任天堂株式会社、株式会社クリーチャーズ、株式会社ゲームフリーク並びにポケモングループの指定する第三者（以下、総称して「当社及び関係者」といいます）に帰属する著作権、商標権、特許権、企業秘密、プライバシー権、パブリシティ権及びその他の知的財産権で保護されるポケットモンスターに関連する著作物その他の財産（以下「ポケモン財産」といいます）に基づく二次的な創作物（以下「二次コンテンツ」といいます）の創作者及び利用者（以下「お客様」といいます）は、当社及び関係者に対して、二次コンテンツ（その二次的な創作物を含みます）の一部又は全部を、あらゆる目的及び形式で利用（使用、複製、送信、印刷、出版、公示、展示、配信、再配信、インデックス作成、解説、修正、翻案、翻訳、それに基づく二次的な創作物の作成、公演、閲覧に供することを含みますがこれに限られません）するための、非独占的、サブライセンス可能、無償、無期限かつ取消不能な全世界を対象とするライセンスを許諾するものとします。当社及び関係者は、二次コンテンツに対して対価や報酬の支払いその他いかなる義務も負わないものとします。お客様は、当社及び関係者による二次コンテンツのいかなる利用に対して、お客様の著作者人格権、プライバシー権、財産権、公表権、素材やアイデアのクレジットに関する権利、又はその他一切の権利（二次コンテンツの使用方法を許諾する権利を含みます）に基づく主張を行えないものとします。なお、当社及び関係者による二次コンテンツのいかなる利用も、お客様に対し、個人
的な利用を超えたポケモン財産又は二次コンテンツの利用を許諾するものではありません。本規定については日本法を準拠法とし日本法に従って解釈されるものとします。本規定に関する一切の紛争については東京地方裁判所を第一審の専属的合意管轄裁判所とします。本規定のいずれかが無効又は執行不能であるとされた場合であっても、本規定は可能な最大限の範囲において執行され、その他の規定は引き続き完全な効力を有するものとします。
上述概要是
任何形式的寶可夢二次創作的所有形式的利用，
創作者均向寶可夢公司許諾無償無期限且不能取消的許可。
且寶可夢公司沒有任何支付對價報酬的義務。
創作者不能主張有著作權所有權等等。
規定是依照日本法來解釋，有問題上法院。
英文版本是
https://www.pokemon.com/us/legal/information
Distribution in any form and any channels now known or in the future of
derivative works based on the copyrighted property trademarks, service marks,trade names and other proprietary property (Fan Art) of The Pokémon Company
International, Inc., its affiliates and licensors (Pokémon) constitutes a
royalty-free, non-exclusive, irrevocable, transferable, sub-licensable,
worldwide license from the Fan Art's creator to Pokémon to use, transmit,
copy, modify, and display Fan Art (and its derivatives) for any purpose. No
further consideration or compensation of any kind will be given for any Fan
Art. Fan Art creator gives up any claims that the use of the Fan Art violatesany of their rights, including moral rights, privacy rights, proprietary
rights publicity rights, rights to credit for material or ideas or any other
right, including the right to approve the way such material is used. In no
uncertain terms, does Pokémon's use of Fan Art constitute a grant to Fan
Art's creator to use the Pokémon intellectual property or Fan Art beyond a
personal, noncommercial home use.
基本就是日文的精簡版
人家早就寫好了 要用不用通知你
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http://ansi.loli.tw/users/514 ▊▲▅▃,▼▄▎ ▋▁▂ ▆▅▃▂▁ ,◤ ▎
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笑死 所以都在吵身體健康的
雖然寫是這樣寫 但是真的會直接拿來用？
簽約的繪師應該有不能抄襲的條款吧
本來就是這樣吧，要是二創贏原創以後誰要產新IP跟維護IP
問題是寶可夢公司和卡圖繪師那邊
炒官方應該是炒不贏啦 就看那個繪師還會不會待下去
所以在吵的不是公司怎樣而是那個繪師啊
現在是一張完美疊圖的圖上面是別人名字
這跟抄襲一點關係都沒有 他拿原圖改一下再用早就寫在
法律上也許沒問題，如果是拿錢辦事繪師的工作職業道德上來
看我覺得不行
規範裡面
因為二創那張圖的權利是在寶可夢公司那邊 二創者沒有
這只是道德問題 法律上完全沒問題
用不用是一回事 但如果真有抄襲 那個抄襲繪師等於偷錢
這個在繪師圈子是絕對的大忌，而且還是在很重視版權的日本
跟職業道德無關啊 公司直接拿來用沒問題 頂多不是原作
宣稱那是他的東西的權利 你要用人家IP就是這樣
TPC不可能忍得住啦
而且一般來說這種就是它可以用在網站啊宣傳啊看板啊
正常來說都不會弄成商品本身
就粉絲二創一張寶可夢圖，寶可夢公司繪師可以拿去用吧
而且你還是拿來賣錢的
先不說這條款違不違法 圖疊成這樣是繪師私德的問題
版權不都是在寶可夢公司？
這個問題現在基本上就只是道德問題了
給你稿費 還是動畫卡的 結果搞這一齣 氣都氣死
就看官方要不要臉而已啊 要的話就換圖換人 不要就裝死
就是在重視版權的日本 二創者沒有任何權利啊
你只能去燒那個繪師怎麼拿圖來改 但誰知道是不是官方
欽定的
原繪師再大聲吵可能就要收到任天堂法務的信了吧
版權方就是無敵
84631857959341?t=kqQQP6Noc9bZgVcoP9Uw_Q&s=19
這種事版權方說的算啊
現在日本ACG公司動不動就要被網路上的AI警察審查然後自清
，如果真的直接把別人的圖未經詢問金額就來用，這比用AI還
要更惡劣吧
官方欽定繪師一回事 繪師搞鬼又是另一回事了
觀感不好但是合法這樣
看起來就樓上講的，官方直接和他說你拿這張改一改也有可能
法律沒問題 道德有問題 好歹知會一聲吧= =
官方立場完全可以護自家繪師啊 一句我允許官方繪師參
考的原繪師師法律上就站不住腳了
這還好吧 違規部分內文講很清楚了 至於舊圖重用 Pocket
早就一大堆圖面是實卡舊圖了 真的要吵這個喔
你要二創就只能低頭啊 當然你也能上法院 再看看未
來誰敢讓你二創
然後二創方的版權一開始就在官方手上了
你搞清楚 二創者沒有任何權利要求對價
哪有比AI更惡劣 這個至少你還有得吵 AI你連吵都無法
如果二創繪師敢告，那他以後也不用畫任天堂相關的二創了
今天TPC開心直接去推特河道上撈圖來用當官方商品你二
創繪師也只能嘴巴閉閉
然後我是不覺得這圖有珍貴到TPC需要去護航的程度啦
二創一直以來就是在版權方默許+吃光所有權利的環境下
才能發展
就是看TPC要怎麼處理而已 畢竟也很麻煩
TPC幹嘛護航 規則拿出來本案打死
TPC處理不麻煩吧 直接一句二創方沒版權就打死了
因為他不必護航==畢竟他規定都寫得清清楚楚了，二創
本來也是官方讓利的東西
重點在TPC有需要為了這圖拿規則去打死嗎
官方請繪師畫卡面是要錢的 繪師卻拿理論上免錢的二創圖交稿
官方開放二創讓你賺流量 也能隨時收回
所以才說這圖沒必要花那個陰德值去這樣幹
一個是跟官方配合的自家繪師 一個是消費自家ip的二創
繪師 TPC會幫哪邊不用考慮吧
官方才是一直被抄的受害方 只是長久沒跳出來潑冷水
TPC處理就是對外說我默許，私底下如果不是就走契約罰款吧
那官方也太吃虧了 應該不會忍吧
上面是不是有人誤會了 我說的是畫交出這圖的繪師 而不是PT
CGP的運營
我是官方會先找繪師算帳就是了
反正明面上不會有動作的
沒錯 對TPC來說自己還花錢被抄襲圖搞 結果還要花陰德值
擺平?
來反駁一下 推文部分 二創者有屬於二創者的權利
衍伸著作的法條這部分台灣是幾乎用抄日本1970時的
跟日本的著作權法用的是同概念
雖然曾經具有肯定說跟否定說的見解 不過
最高法院111年度台上字第5457號刑事判決
明確採取肯定說
原創花錢維護IP跟打廣告，二創原本就是用免錢的
不是，你還是沒搞懂，他不就打死對方，對方去提告就
直接失敗而已，頂多就是把這件事講出去，寶可夢方不
再用這個偷懶畫師而已
雖然二創圖能用 但繪師交抄襲圖是怎樣？ 抄襲還是
有損形象欸
如果之後真的是正式是直接拿網路的圖作為自己的作品那一個
商業繪師徹底失格了
對啊，所以官方一般來說自己會追究畫師，那就是官方
的事了
*證實
官方都收到圖了 是看原繪師跟接官方案子的怎麼吵吧
二創不一定贏原創 不等於二創沒有任何權利
這是有差別的
而且是長期合作繪師 這真的是他第一次這麼幹嗎
上面的規則就有寫 二創物的修正翻案 也在範圍內
他不做表示直接私下開也行，法就是這樣
誰知道是不是官方欽定就拿圖下去改也可以的
一直針對繪師也沒有意義 官方說了他有權拿圖來改
商業繪師直接描圖也不會掛名吧?
除非有官方授權該繪師的證據 不然你這樣說會被斷章取義
敢不敢看繪師的臉皮厚度
所以只能吵道德面啊 而且主導者是誰都不知道
假設被抄的畫師要告，他要找的對象可能繞過PTC嗎？
令人疑惑的是合作繪師幹嘛這樣做 過去也畫過不少傑出的
卡圖 揭露此事的原繪師還在底下說明很尊敬合作繪師
應該不太可能吧
這種算大案子 還敢便宜行事也算是很帶種啊
如果這圖是寶可夢營運拿來直接用也就罷了 現在問題
是合作繪師拿別的人圖當自己的 這好像有點不對
快告
二創反過來騎到官方頭上也是歎為觀止 這是官方跟委託
繪師的事 二創作者頂多也只能指責該繪師 拿這個來打官
方過頭了
其實也不是只有法律道德兩個層級 中間還有個社會規則層
級 違反的只是道德面可不會讓你「社會性死亡」
對於違反社群規則 社群是可能做出不到刑罰 卻能讓你實質
失去工作生活一部分權利的懲罰的
二創繪師也還沒表示要告啊 大家不用開始批判啊
卡牌左下角會標繪師的名字，這跟官方有沒有權拿圖是
兩回事，該卡牌繪師等於盜別人圖欺騙官方，這是信譽
問題
不過下面回文中，二創畫師的圖好像也是
未經官方授權就商品化耶
私人契約不會大於法律 是最基本的
真的是該去找找我上面提的最高院判決書…
也要官方認自己被欺騙吧 官方只要說自己授意二創繪師
就沒立場了
所以才說 官方為啥要說自己授意呢
法律上A跟B、B跟C的權利爭執 也是”獨立事件” 所以
上面說的私下未經授權商品化 是另一回事
這就是我問的 為啥官方需要花陰德值去救抄襲畫師
這種明顯違反平等互惠原則的條款還會有人覺得合理歐。
平等互惠? 單純二創有啥平等互惠的狀況嗎
再來卡牌圖片這東西 有”署名”
這個是屬於沒得凹的部分
這種二創被原作抄就算真的告贏也只能撤圖 不能索賠
真的就看繪師跟版權方的道德
先不論官方任意拿來使用在法律上的條款有效性是否絕
對有效
官方拿來讓其他人署名創作 就是另一回事了
幹嘛撤圖 圖都是寶可夢官方的 應該是修正繪師名字吧
怎麼可能修正 其他部份又不是該繪師畫的
哇嗚 霸王條款
就說了吧 你二創去畫人家IP 就不要對人家的商品指指
點點 都被你畫完了 人家商品要怎麼出？
https://i.urusai.cc/kMc1l.png 被抄的也沒說要告官方
大家在急什麼 好好孝
在台灣的話是絕對沒有你畫二創直接整張屬於原創者這種事
反正任又贏
但是日本的話就不知道了 看有沒有熟悉日本法律的人解說
至於公司條款寫啥其實是很其次的事 這條款甚至不是公司
沒什麼難以置信啊 一開始畫人家二創就該知道人家規矩
和二創者之間的契約 並沒有「你畫我的角色等於是跟我簽
不知道可以不用出來說
了這一紙契約」這種事 這只是相當於一張公告
二創者的契約？不不不你連契約的資格都沒有啊搞清楚…
任天堂法務部：沒要告喔？大家解散
怎麼會說出與二創的契約這種話 這個公告你要暴力點解釋
相當於你要做就要遵照我的遊戲規則不然不准做 上法院
台灣的現行法律觀念就是衍生物有衍生物的著作權 不會因
為原作者寫過一個公告就沒有 如果這事發生在台灣是兩方
都能主張對方侵權 還是強調我講的是台灣 日本如果沒有
規定衍生物有著作權 那當然這就是二創方單方面的侵權
如果真的要嚴格執行，那連二創都要先跟原IP 方申請並付
版權使用費才能進行二創了，這大家應該不樂見吧…只是抄
圖抄的這麼誇張，遊戲卡圖的繪師應該死定了
衍生物有衍生物的版權的前提是你連二創的權利都不存在
你講的那個只是法律層面上"你可能有的權利"不代表有機會
你搞錯重點了 二次創作當然有二次創作的著作權 但是
這個權利不能向原著作者主張
真的不行嗎？官方二創條款效力有那麼絕對？
在台灣的話沒有 這個條款沒有任何特殊的法律效力 跟寫
禁止一切二創是完全一樣的 都不會影響到二創作者的著作
權範圍如何
這才叫霸王條款喔
其實上面有另一個人推文已經講得蠻清楚了 只是有些人可
能是要強調這是日本的事情所以跟台灣法律沒關係吧
笑死，卡圖繪師昨天的貼文
這個是版權聲明，不是契約吧
就算官方禁二創 我也能二創而且也有版權 還能反告官方喔
我上面也說了 日本法跟台灣這部分法律解釋上應該是
一樣的 因為我們是幾乎照抄
因為我們1970年抄，所以現在見解一樣有點倒果為因吧
就條文的解釋方式不會變
日本1970是把衍伸著作 需要”適法”為前提的部分修
正掉了
而之後我們才參照
就我們參照日本來立衍伸著作相關的著作權法時
日本就已經 不限制要適法的衍伸著作才受保障
不是我們1970抄 是日本1970修正 公布新的著作權法
之後我們才參考照抄來立法/修法
你其實直接找日本判決說明就好，繞一圈用台灣經驗論證不
必然是正確的。這就像是說美國抄襲義大利Pizza後放了鳳
梨，那是否義大利會放？沒有辦法論證
是沒錯 不過找日本的判決系統更麻煩…
日本不像台灣會全部都公開判決書…
我記得我以前搜的時候找到過二創被判沒著作權的案例(比
較早) 是會變的吧
印象中之前看的文獻 還要跑去請日本律師用付費系統
查…
都二創了還想怎樣…自己想自己的鳳凰來賣啊
PTCGP會突然改圖片嗎
二創還要跟原公司談自己的創作權利喔 笑死
這樣二創可以自稱官方繪師嗎 畫了就自動許可對吧？
法律團隊
不違法 但繪師道德不行
懂了 繪師敢畫二創就要有被官方整晚端走的心理準備
老任：道歉並重畫 嘴硬粉絲：沒有任何問題 Xddd
怎麼會拿官方公告當法律來解釋呢？
打臉囉差滴
爆
[情報] 帕魯專利侵權訴訟報告專利侵權訴訟報告 特許権侵害訴訟に関するご報告 2024年9月19日にお知らせしましたとおり、当社は株式会社ポケモン及び任天堂株式会 社（以下「原告」）より特許権侵害訴訟を提起されております。当該訴訟の状況につい![[情報] 帕魯專利侵權訴訟報告](https://i.imgur.com/WJDARNgb.jpeg "[情報] 帕魯專利侵權訴訟報告")
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