Re: [40k]帝皇營造溫暖且富有人性的人格設定會?
並不會發生
因為GW從一開始就有意塑造一個缺點眾多但是假裝自己是神人的君王
要知道,40K的故事體系就是繼承《沙丘》的,而《沙丘》作者的創作目的,就是在於:
https://okapi.books.com.tw/article/14913
「如果出現一個超人,他會造成什麼危害?」
或者我們套別人對帝皇的評論:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9529&tnum=9&bPage=6
「
在小說 Mortis/死顱中, 有一段非常有意思的篇章,敘述當年永生者歐爾佩松還是戰帥與帝皇攻下巴比倫塔,殺掉裡面打算用暗語統一人類語言,文化,最後終統一並提升人類總體的一群巫師後發生的一段有關人類未來的辯論。歐爾希望毀掉暗語讓人類不受任何人統治自由發展,帝皇卻阻止了他要佔暗語為己有,打算用來增強實力並在遙遠的未來用於打敗混沌。這裡帝皇與歐爾展開了一場激辯,歐爾認為人類不該被任何人影響控制而是該自由選擇未來,帝皇則說他看到的未來只有窮兇惡極,必須讓帝皇幫大家做決定才能有好結局。歐爾反駁說未來不是定數而是機率,人類還是有可能自己走到好的結局,去干涉反而可能會促就帝皇所看到的壞結局出現,帝皇直接打槍說沒人能看得比我遠所以沒人可能比我還會選,人類只會扼殺自己未來,只有他自己能也該一攬所有大權做決定。
之後帝皇什麼都不願聽也不願再談,正準備霸王硬上弓強佔暗語時遭受了歐爾的背刺。
從這裡就可以看出來,帝皇其實跟那些當初想統一人類的巴比倫巫師眾沒有太大不同,差別在於他不想讓除他以外的任何人可以插手,只有他自己可以為全人類做決定,即使未來還有變數他也不在乎因為他早已認定全人類能走的唯一道路。這裡還有一個重點,在當時帝皇的靈能也許已是人類頂端卻還遠不如他未來巔峰時期,他當時還在收集力量來走他決定要全人類走的道路,但他已非常固執,在他的道路裡人類不能做選擇只能服從。
」
「
通篇30k系列,大家都知道帝皇從統一戰爭起家到大遠征完全都是靠殺出來的,他收集並增強自我力量到巔峰並征服了泰拉,奪取了他人的科技為己用,創造出了人類當時最強的軍事力量來再次征服銀河,並把自己提升到變成不可撼動的權威而其力量早已無人能及。盡管在大遠征劇情中三不五時出現有人類文明跟別族合作共存,共同對抗異族或是混沌大敵並相安無事的實例,但都相繼被宰掉,最終是屠遍宇宙把所有當初認定可能危害人類的任何威脅都直接輾過去。而在30k劇情裡乃到後世一萬年你也幾乎不可能看到在人類陣營中反帝皇的人或言論存在,因為那些反對他的幾乎都死光了,還活著的都極度厭惡或逃避他。帝皇需要的就強取豪奪,你不聽他的就是死。而他做的這一切不管他有無意識到都變相幫助到了所有生物的大敵-混沌成長,他因為不信任決定欺騙人類總體隱瞞真相,試問假如當初讓更多人知道混沌存在有多少猜忌與誤會能化解,說不定還會有人研究早點發現其實大遠征這樣整個宇宙瘋狂撲殺反而才是加速人類滅亡之舉。
」
所以假設一個溫柔善解人意的帝皇本身就是幻想,GW的設定下他在西元前的時代就是那副德性了,不用指望他有什麼改變,也不用替他推託說那是萬載時光悠悠造成他的人性喪失之類的話語。
40K存在的是神皇而不是帝皇,恰好《沙丘》六部曲後半則是保羅之子上位,他的稱號就是"God Emperor",而他的預言能力甚至比保羅更強大,但面對預言,他也只能當個暴君而已,這正是《沙丘》中對於預視這種超能力的看法:
"如果我看見,我的選擇,此刻所以能成就我的,卻足以帶來毀壞呢?"
"如果我的此刻的勝利,將帶來更大的毀滅呢?"
《沙丘》中God Emperor用暴政統治帝國三千年,逼迫人民遠航逃離帝國疆土,為的其實也只是面對AI未來的重返,逼出一個"保證人類沒有任何滅亡可能性"這麼無趣的結果而已...但是人類不用他插手,本來也就不見得會滅亡,反而是因為他的插手,其實才導致了事情走向那條只有他能夠掌控的道路。
用極大的代價,只是為了做一件沒有效益的事情,這就是超人獨裁者的侷限。用一百萬分的力氣,去處理發生可能性極低的事情,上過班的人都懂那是怎麼樣的一種浪費時間/精力。工作重點都不會抓,簡直廢物。
我們還是回來套一下同一篇《沙丘》評論中的段落:
https://okapi.books.com.tw/article/14913
「
在《沙丘》小說裡,主人翁始終是往前看的,甚至超前觀看。他總是可以看到所有選擇,但那就產生一個悖論,因為你終究沒有選擇。光是你選擇的本身,就擾動了原本的未來。真正的清楚反而變得混沌,而混沌中你又試圖清晰。
畢竟,如果總是能看到未來,這時候,未來反而成了過去,而過去不可追,未來不可及,這意味的是,你將永遠失去現在。所以沙丘中救世主的悲哀之一正如保羅的屬下所勸誡:「你一心想預測下一個瞬間,拒絕眼下實實在在的生活。……你一直在未來中生活,但你
是否給這個未來帶來某種實實在在的東西,讓他變成現實?」
同樣引用小說裡保羅之妹妹厄莉婭所說的話:「是時間傷害了保羅。所以他想打擊時間?」時間在小說中是萬事萬物的答案。卻也成為謎團。救世主站在透視點上能看見一切時間,卻終究失去全部的時間,他成為全宇宙最自由的囚犯。看得見的瞎子──他連現在都沒
有了。
」
帝皇就是這樣一個活在預視之中的人,在他的眼中人類的未來只有在他的領導下才能昌盛繁榮,才能度過昇華成靈能種族的脆弱期。在他的眼中人類必須在他的保護之下,才能不受混沌的危害。殊不知,恰恰是因為他活在這樣的預視之中,總是拼命為一個千年萬年後都不見得會發生的事情在推動人類,才最終促成了這樣的結果。
預言,本身就是在讓自由意志徹底喪失。因為你全心全意都在防範那個預言中的壞結果出現,結果你連現在的選擇權都犧牲了。所有你現在的選擇,都只是為了去避開預視中那個糟糕結果,但反而是因為犧牲了所有其他可能性,你逕直走向了不可避的那條預言之路。
是不是很眼熟?當然很眼熟,這就是帝國玩家常常嘲笑的靈族預言,同個範式啊,只是換成帝國換成人類,很多人身處其中,就沒能看得出來了。
最後,GW的聲明裡面就說得很明白了:
「
帝國是由仇恨驅動的。戰鎚不是。
戰鎚 40,000 宇宙中沒有好東西。
沒有
尤其不是人類帝國。
它的無數士兵和狂熱者大軍橫掃銀河系,將死亡帶給任何不遵守他們盲目的純潔觀的人和任何事物。幾乎每個男人和女人要嘛在戰場上——生存以小時為單位——或在為帝國戰爭
機器提供燃料的無數工廠和貧民窟中苦苦辛勞。所有這一切都是對一位神皇的活屍的奴隸奴役,他的誡命充其量只被記住了一半,被時間和人類的易錯性扭曲了。
戰鎚 40,000 不僅僅是黑暗。它是最嚴峻、最黑暗的。
人類帝國是一個警示故事,說明如果人類對權力的最惡劣的渴望和極端、頑固的仇外心理出現,將會發生什麼。就像戰鎚 40,000 的許多方面一樣,人類帝國具有諷刺意味。
」
--
問:何為汝之生命? 答:榮譽即吾之生命。
問:何為汝之命運? 答:責任即吾之命運。
問:何為汝之恐懼? 答:失敗即為吾之恐懼。
問:何為汝之獎賞? 答:吾之救贖即為吾之獎賞。
問:何為汝之技藝? 答:死亡即為吾之技藝。
問:何為汝之誓言? 答:永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言
--
實際上也沒其他選擇,整個世界設計就只是個惡意,只能
為了戰爭而戰爭
光是有綠皮跟利維坦就註定沒有和平可能,更不要說混沌
一直搞事
看起來巨人也有異曲同工之妙
雖然故事差很多但是挺有趣的觀點
推一個
保羅比帝皇有人性多了,最後才自我毀滅
好像滿多遊戲都有探討要不要當暴君,以前玩的神鬼寓言3
也是
反而比較喜歡神帝雷托,有種我不入地獄誰入地獄的感覺,尤
其最後看透好像似有似無放棄掙扎那邊,完全詮釋了什麼叫我
將帶領人們走入黃金通道,以後只要有人講到我的名字,就會
想起那段時光,整整統治了3000年的神帝雷托;可能講錯不少
,太久之前看的了。
40K的人類是一丁點都不值得嚮往
好ㄟ
33
[40k] 40k中沒有好東西 官方否定人類帝國的大義Hate has absolutely no place in our hobby. 仇恨在我們的同好中絕對沒有立足之地。 聽說是西班牙同好會交流時,有身著納粹服幟人士出現了。 官方公告:19
[問題] 40k的帝皇做錯了嗎?眾所周知40k宇宙如無帝皇,人類早已被瘋狂的宇宙吞噬,帝皇早在公元前8000年早就 認知到自己的天命跟責任(數百靈能薩滿一齊轉生成為帝皇為了對抗亞空間),看過人類 崛起,渡過黃金時代,熬過Ai鐵人大反叛,撐過色虐邪神崛起的舊夜, 發誓不再躲藏幕 後,與四神交易創造20個基因原體與軍團,發起凝聚人類的大遠征。 雖說要帶領人類重回黃金時代與擺脫亞空間,但帝皇依然做了以下數點爭議行為15
[40K] 帝國眾生(23) 審判庭帝國軍力強大,他們隨時都準備好應付各種衝突,但需要有人來找出那些潛伏的威脅。在 帝國之中僅有少數人被允許知道局勢的全貌,這些人是一群鬥士,對抗著人類之敵、以及 警戒著星辰之外逼近的恐怖命運…。 審判庭14
[問題] 一直說帝皇正在甦醒是造謠嗎自從帝國被阿巴頓中出大裂縫後 人類帝國各地靈能者出現頻率大增 雖然人類本就是靈能種族 但依現況來看靈能覺醒不是時候 而且大裂縫還讓帝皇牌燈塔沒辦法照到大裂縫另一面 這種危機時刻還有人鼓吹樂觀 說帝皇正因為人類靈能覺醒因素而甦醒 問題是帝皇面見十三太子基里曼依舊是一副死人樣啊 哪來甦醒?11
[40K] 人類帝國容許創作自由嗎?忽然好奇人類帝國的設定 如果表面上不牽扯到宗教與政治 人類帝國的審判庭會准許創作自由嗎? 還是除了頌讚帝皇與帝國偉大的創作通通不允許? 如果40K有平民私自畫帝皇的圖10
Re: [問題] 戰錘40k劇情太黑暗了吧 有結局嗎?推 Degfxlog10: 剛入坑想問,帝皇不是永生者嗎,死了就能復活,那為 06/13 18:28 → Degfxlog10: 何要讓他一直處在半生不死的狀態 06/13 18:28 原因推文大概都講了,幫你整理一下。 現實原因是這是GW最大招,40K故事最大爆點,隔壁中世紀末世玩過了,哪天GW股價9
[閒聊] 帝皇醒來人類會再次偉大嗎?戰鎚40K的帝皇 靠一人之力平定了太陽系 靠一人之力跟一堆兒子差點征服宇宙 要不是有個二五仔兒子人類帝國應該也能屌打太空死靈了吧? 現在帝皇在黃金王座上半死半活的當燈塔8
[40K]帝皇有喊「人類不整合、便宜外星人」的話呢大遠征時期 帝國遠征軍一路上遇到不少人類跟外星人統合的政權 但是帝國政策只有「殺光外星人跟外星人交好的人類」 但一路上下來遇到還遇到不少人類跟異族共存的政權 甚至還有一個政權已經探知混沌的存在 已經在對抗混沌 而這些政權都給帝國的統一大夢產生小的困難7
[40K] 信仰帝國真理就是效忠人類帝國嗎灰燼之爪是變節戰團 起初是暗鴉守衛的基因原體鴉王流放泰拉裔的暗鴉守衛成員組成 他們信仰帝皇提出的帝國真理 但厭惡腐敗、迷信、效率低彰的人類帝國 雖然會主動攻擊混沌叛軍跟惡魔 但也不會主動援助人類帝國 也不會主動攻擊人類帝國- 戰錘40K的帝皇 人類最強 1.一人之力統一地球發起偉大遠征 2.靈能者最強 曾經把帝國死去的戰士包含鋼鐵之手的原體費魯斯拉起來作戰
70
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