Re: [閒聊] AI繪圖之後手動描圖修正是不是無敵?

allanbrook06/14 18:39我看到大部分都是不願意研究不是懶

allanbrook06/14 18:40當然我不是說不願意有什麼問題 本來就沒有一定要用

showwhat206/14 18:45不是描圖、是臨摹，新手這樣練也是一個途徑，但我不確

showwhat206/14 18:45定這樣練會不會有什麼問題，感覺起草能力會練不到。

x215967906/14 18:46我是覺得拿ai圖臨摹意義不大啦，雖然ai圖確實光影很漂亮

x215967906/14 18:47但是繪畫風格很容易受到臨摹對象影響

x215967906/14 18:47畫風變得濫大街不是什麼好事

x215967906/14 18:49另外你沒辦法去拆解ai產圖的流程

x215967906/14 18:49很多電繪技法都是從傳統藝術演變下來的，只是流程放到

x215967906/14 18:50電繪上

x215967906/14 18:50我真的想不到有什麼需要特定去臨摹ai的好處

showwhat206/14 18:51也是，新手沒學習的話，大概連臨摹都臨摹不出來。

showwhat206/14 18:52拆不出流程，完了、只能硬塗。

x215967906/14 18:55ai產圖最根本的問題是，本質上跟"繪畫"就是兩個完全問題

x215967906/14 18:56"完全不同"的東西，就連過程的邏輯思維也是

x215967906/14 18:57我一直覺得這是個迷思啦，強迫繪師用ai產圖就像是叫繪師

x215967906/14 18:58去做一件根本不是畫畫的事

x215967906/14 18:58只是ai產圖"乍看之下"也能做到畫畫能做到的事，大家才會

x215967906/14 18:58一直拿來跟畫畫比較，但我們並不會拿攝影跟繪畫比較吧

x215967906/14 18:59縱使攝影實際上也跟繪畫共享很多邏輯觀念

smart0eddie06/14 18:59就現在的Ai是憑空摸一張圖出來

smart0eddie06/14 19:00畢竟成品圖訓練資料比較好蒐集

smart0eddie06/14 19:01憑空摸圖的模型也比較直覺

showwhat206/14 19:04我思考了一下確實沒辦法，新手靠臨摹AI練會很快撞到瓶

showwhat206/14 19:05頸，骨架錯、光影錯、透視錯，頂多只能練出差不多乍看

showwhat206/14 19:05之下的作品。

x215967906/14 19:10我現在看下來最實際的用途還是做為溝通工具而已

showwhat206/14 19:11對啊，我覺得就是做為一般人和繪師的溝通橋樑。

showwhat206/14 19:12不過我有點好奇耶，以前沒有人拿戀活擺拍去當作跟繪師

showwhat206/14 19:12的溝通橋樑嗎？明明使用上更直觀。

x215967906/14 19:14要會用模型擺拍就有額外的審美要求了吧

allanbrook06/14 19:17以溝通來說其實也不太需要到AI的整體感

x215967906/14 19:18https://gigazine.net/news/20230614-feedback-loop/

x215967906/14 19:18另外我今天看到一個蠻有意思的東西

x215967906/14 19:18談論模型崩潰

showwhat206/14 19:18也是，可能工作室功能也比較進階，戀活入門也要錢錢。

showwhat206/14 19:21原來有模型崩潰這回事，囧，雖然我覺得用AI圖片訓練意

showwhat206/14 19:21義不大，有點像是他會在反覆訓練的過程中將缺陷逐漸變

showwhat206/14 19:21大這樣子？

x215967906/14 19:24當對 100 張貓的圖片進行訓練時，90 張黃色皮毛和 10 張

x215967906/14 19:24藍色皮毛，模型了解到黃色貓更常見。除了“藍色貓表示

x215967906/14 19:24黃色”外，“綠色貓”可能會輸出輸出新數據。經過一個訓

x215967906/14 19:24練週期進一步學習AI生成的“偏黃的藍貓”和“綠貓”，

x215967906/14 19:25藍貓的黃色逐漸增加，最後所有的貓都變成了黃色。這樣，

x215967906/14 19:25課題組將“數據崩潰”表述為在推進過程中出現失真，最

x215967906/14 19:25終丟失少數數據的特徵。

x215967906/14 19:25以上為GOOGLE翻譯(′・ω・‵)

x215967906/14 19:26這邊的問題感覺是，對ai來說什麼是正確的?

x215967906/14 19:27對於訓練資料來說，內容的準確性很重要

x215967906/14 19:27所以多次迭代就會發生上述的問題

x215967906/14 19:27然而就算避免多次迭代，現在網路上ai產物越來越多

x215967906/14 19:28要挑選出非ai產物的乾淨資料也會越來越困難

smart0eddie06/14 19:52簡單說就是模型把比較少見的東西扔光了

smart0eddie06/14 19:52只學習最大團的

Tsozuo06/14 19:52你如果業務需要的話那真的這樣做沒什麼問題 反正不要描到

Tsozuo06/14 19:53被人抓包就沒問題 但如果想要充實還是練吧

bluejark06/14 19:59這就是普通人與創作者的不同 創作者會把東西做成想要的

bluejark06/14 20:01普通人沒有先想過他想要的結果 當然就很被動

bluejark06/14 20:02沒有去控制AI的人當然就被AI控制了

showwhat206/14 20:21樓上兩段話有點割裂，如果你真的有想畫的東西，你會發

showwhat206/14 20:22現你學了SD的插件用法，結果花了幾個小時弄出來的東西

showwhat206/14 20:22，發現你真的不如拿這幾個小時去自己畫。-.-|||

maplenight06/14 21:00AI算的完成度那麼高都有人覺得改動會很簡單

maplenight06/14 21:00你自己畫圖都有問題還想去改AI的圖

tim91028206/14 21:10講難聽點，懶人就算給他AI用還是一樣是懶人啦

bluejark06/14 21:21那就是自我展現的一種 有些人是覺得自己的風格重要

bluejark06/14 21:25也是創作者常常很窮的原因

showwhat206/14 21:31創作者很窮是因為找不到變現模式，跟風格沒關係。

showwhat206/14 21:33真的，所以才會一狗票隨便生成隨便上傳的作者，反正能

showwhat206/14 21:34賺到流量、賺到AI紅利就好了，不趁現在賺一票以後就沒

showwhat206/14 21:34機會了。

showwhat206/14 21:35所以每次有人講改手我就覺得很有趣，手明明是最好改的

showwhat206/14 21:35東西，因為最明顯、對繪師來說也只是基本功。反而是一

showwhat206/14 21:35堆線稿光影透視那些改起來根本要人命。

shampoopoo06/14 22:42笑… 創作者很窮跟他風格什麼關聯 是這行本來就沒多

shampoopoo06/14 22:42少錢好嗎 而不擅長經營去哪都一樣

shampoopoo06/14 22:42而且畫功本來就成熟的人一定是自己畫最快 開ai的意義

shampoopoo06/14 22:42不大啊 不懂畫畫才覺得是什麼懶吧