Re: [閒聊] 艾涅爾是不是劇情輸？？
※ 引述 《Beanoodle (津崎似超人平匡先生)》 之銘言：
: 大家安安
: 乳題
: 個人蠻喜歡艾涅爾的
: 果實能力被他開發得很強，還會心綱
: 聽說尾田還說他如果下藍海，懸賞金有5億貝里以上
: 更是首個登場的霸氣使用者
: 就因為橡膠不導電就劇情輸給魯夫很牽強欸
: 艾涅爾是不是輸得很冤阿？？
幾年前就有發文討論過艾涅爾和魯夫最終戰，
最近既然又接連冒出講艾涅爾的文，
就再拿來討論一下。
先說結論，
我認為艾涅爾不是劇情殺，
一般講劇情殺是說他已經做到很完美，跟本不可能輸結果還是讓他輸掉了對吧，
不過艾涅爾選擇招式的邏輯、輸掉的原因都有畫出來。
艾涅爾在和魯夫的最後一次過招時，
變身成兩億伏特！雷神！
https://i.imgur.com/iD7Xb8S.jpg
看起來沒什麼特別的優勢，
就只是變大隻了而已，
不過仔細看他接下來的出招就會發現其實艾涅爾不是沒事亂變大，
而是真的有在動腦筋。
經過前面一輪和魯夫的戰鬥，
艾涅爾已經知道他的電擊招式對魯夫沒用，
姑且先不論為什麼橡膠果實可以接觸到雷電，漫畫設定就是這樣，
人家艾涅爾沒有繼續糾結尾田物理怎麼搞他，
而是馬上改用三叉戟攻擊魯夫。
在最後一戰，
艾涅爾也牢牢記得這一點，
他發出電擊當作佯攻，
甚至讓魯夫打自己的臉，
其實是為了掩護他真正的目的，
也就是把三叉戟當作殺招，從背後捅魯夫。
https://i.imgur.com/8NALzxC.jpg
巨大化的雷神其實最直接的功用就是攻擊距離變長了，
可以直接用手從背後捅魯夫。
讓魯夫陷入被刺穿或是掉下去二選一的狀況，
完全避開了橡膠怕不怕雷電的問題。
所以可以看到，
艾涅爾的行動都是有意義的，
他記取了前一次的經驗，找出對付魯夫的方式。
但他最後會輸也是因為他使用新的作戰方式，導致產生新的弱點。
「雷神」增加攻擊距離的同時卻也讓自身目標變大、閃避速度變慢，
最後魯夫掉下去以後抓住島雲再彈回來，使用橡膠的彈性加快了速度，
艾涅爾跟不上他的速度因而中招。
https://i.imgur.com/b2hC2sC.jpg
雖然艾涅爾腦筋動得比較多，
魯夫的應對則大概是靠直覺，
但最後勝負的關鍵可以說是艾涅爾捨棄了轟雷果實的特色，
而魯夫卻有發揮自己能力長處的結果。
言而總之，
艾涅爾想出了有效的作戰方式，卻也因此露出破綻，
他不是單純被劇情牽著鼻子走，
而是有思考過也有犯過錯，
雖然最後輸掉了，但也該心安理得了啦，
--
羅隱，詩名於天下，尤長於詠史。雖負文稱，然貌古而陋。
宰相鄭畋女幼有文性，嘗覽隱詩卷，諷誦不已，畋疑其女有慕才之意。
一日，隱至第，鄭女垂簾而窺之，自是絕不詠其詩。
--
你講這麼多, 結論就是輸給雷免疫開掛呀
轟雷果實自己就是外掛了吧， 人家果實設定不怕雷也只是降低艾涅爾外掛的程度而已。 最後雙方打起來還是各有所長。
有啥好論的,那時候就是橡膠果實不導電,整天看著惡魔果實
跳針尾田物理,看著那個世界設定你說物理?肯定有空島對吧
就開掛啊 他隨手都能鎔金 結果高溫電熱叉捅不死人
如果漫畫角色身體強度都比照現實人類的話， 肚子普通地被揍一拳就應該直不起腰了
之後崩壞是之後的事,所以空島就是OP的巔峰,那樣的故事那
樣的設定才稱得上偉大的航道,阿拉巴斯坦只是放大版惡龍村
說巔峰是整體劇情, 又不是說他打鬥有多好.. 當年吐開
外掛劇情殺的也沒少過
還有人在太陽神面前談橡膠的物理特性喔
就算真的雷免疫,光靠"近光速"的速度就有各種打法能勝
這果實能力真的很op放到後期也沒幾個能打吧
例如最不有趣的,用雷電的速度把魯夫抓到空島外~然後往
下扔....
因為會被反擊所以沒辦法抓住魯夫太久， 但是把魯夫往下扔這點他是有想到的， 第一次贏就是把魯夫用黃金球往下拖，成功讓魯夫好一段時間才跑回來。 第二次也是準備讓魯夫掉下去，是魯夫剛好抓到一片雲彈回來。
只是有辦法近光速,又覺得魯夫的攻擊(當時連二檔都沒有)
快到躲不了....
因為什麼近光速都是吹的，黃猿號稱光速還不是照樣被攔
反正這種近光速的角色裡面100個有99個達不到近光速的感覺..
不然每個都是繞背搓下去就結束了 根本沒得打...
在對付香狄亞雜魚的時候的確都是瞬移繞背然後一招解決， 但是魯夫面對這一招的時候，就會設法近距離抓住艾涅爾然後反擊。
更不要說一堆突破物理限制的 極高速度結果力道超低...
黃猿:借偷一下稅金
就是劇情殺，不然靠電冶金跟雷的高速+無視障礙物移動就
能爽虐魯夫了
現在出來再打一次就知道了 還贏就準備被讀者噴爛
噴爛你還不是繼續看下去？
尾田現在會怕你噴？
在奇幻作品裡計較作者ㄉ規則☺
要講馬後炮，魯夫在遲緩果實就應該滅團了完結篇了
高溫 下 橡膠也會融化
閃電擊中後續是帶高溫
橡膠不怕電很符合物理設定呀
高溫會融化你又不確定魯夫橡膠的強度，這設定根本沒問題
鎖血:
你不如問哪個boss不是劇情殺的
他一直跑 根本打不到他
不是設定沒問題，是結果來說只能得到這答案吧，反正就
是魯夫不怕電，然後又可以打中涅的本體
瞬移把金球塑在魯夫頭上 就直接變瞎子了
那時候的畫風真好看
魯夫是神等級的橡膠耶 不怕雷合理吧
身體變得再大 本體還是雷 速度變慢根本不合理
要是真想跑的話是跑得掉， 但艾涅爾就是打算多捅魯夫兩下才待在那邊等魯夫衝過來， 即使有瞬移和心綱，他腦子的反應速度和手速還是正常人。
人家是太陽神不是猴子 艾涅爾輸的不冤枉
結論就是上剋下
對艾涅爾來說把魯夫踢下去就贏了 他根本懶得想出怎麼
殺魯夫的辦法 他一直都在想辦法踢下去而已
橡膠不導電（X） 太陽神不導電（O）
不要執著黃金鐘 應該就贏了
以前的戰鬥真好看...
已經跟橡膠沒關係了 這段就是太陽神上剋下 完美解釋
艾涅爾能有來有回很厲害了
尾田物理的第一個犧牲者
不然就是太陽神的上剋下
這次戰鬥過程顯然雙方不是單純只比果實等級， 還是可以多關注一下其中的技巧。
※ 編輯: RoChing (223.137.56.2 臺灣), 09/18/2023 12:44:32反正現在就是一切BUG都說是太陽神就解決了
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[問題] 艾涅爾到底怎麼輸的？如題 阿拉巴塞坦遇到自然系的Mr.0 是利用喝水變水球打敗 空島篇遇到自然系的艾涅爾 魯夫手鑲了黃金揍了艾涅爾36
[海賊王] 你各位該向尾田道歉了吧？？（雷）有1044話雷 ==================防雷 自從魯夫打敗艾涅爾後 一直有人在嘴說尾田物理，橡膠竟然不怕雷也不怕高溫 也一直批評魯夫能打敗艾涅爾是靠鎖血![[海賊王] 你各位該向尾田道歉了吧？？（雷）](https://i.imgur.com/yL58rG5b.jpg "[海賊王] 你各位該向尾田道歉了吧？？（雷）")
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[問題] 不會霸氣的魯夫當時是怎麼打傷艾涅爾的？如題，學會霸氣以前 自然系果實幾乎可說是無法傷害的存在 但還是可以靠一些物理原理攻破 例如：打克洛克達爾的時候就有提到 用水就可以讓沙子無法化解傷害![[問題] 不會霸氣的魯夫當時是怎麼打傷艾涅爾的？](https://img.youtube.com/vi/vug5S-He_Ew/mqdefault.jpg "[問題] 不會霸氣的魯夫當時是怎麼打傷艾涅爾的？")
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[問題] 魯夫為什麼打的到艾涅爾？之前打沙鱷的時候有提到沾水可以讓沙子凝固之類的，所以魯夫才打的到 但對上艾涅爾應該只有橡膠不導電不怕雷吧？照理來說應該還是可以元素化不被打到啊？魯夫為什麼打的到艾涅爾？ ----- Sent from JPTT on my iPhone --31
[閒聊] 有哪個反派輸主角輸得很冤的每次大家都在討論艾涅爾輸魯夫輸得有多冤 全地圖見聞色霸氣+史上最強轟雷果實輸給一個不是橡膠果實的魯夫 除了艾涅爾，還有哪個反派輸主角輸得很冤的? --24
[閒聊] 艾涅爾現在在想什麼？艾涅爾當初嘲笑魯夫只是個超人系的藍海猴子 在稀有的自然系能力面前超人系就是垃圾 況且轟雷果實還自帶光速和見聞色 當初不知道怎麼輸的艾涅爾竟然被橡膠果實上克下 露出了經典的表情 這週情報更新 艾涅爾在月球上相信也看到了 下一話他會氣到衝進鬼島打爆魯夫吧 -----![[閒聊] 艾涅爾現在在想什麼？](https://i.imgur.com/6aym9rrb.jpg "[閒聊] 艾涅爾現在在想什麼？")
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[海賊] 橡膠橡膠 (雷)橡膠橡膠 (有雷) 之前在解釋為什麼魯夫可以扛艾涅爾攻擊時 理由是橡膠可以阻絕電 雖然被笑是尾田物理 但勉強算是個拿出來圓的理由 現在最新的橡膠橡膠(雷) 證實了尼卡果實包含雷能力在裡面![[海賊] 橡膠橡膠 (雷)](https://i.imgur.com/wc83g5tb.jpg "[海賊] 橡膠橡膠 (雷)")
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[閒聊] 橡膠發呆到底有多強(1044雷)最新一集海賊揭露了魯夫吃的不是橡膠果實而是太陽神尼卡果實，但回想起魯夫曾經跟「神 」艾涅爾打架的時候使用了這招 將自己完全放空交由果實操控，並且能夠迴避艾涅爾的攻擊，也就是說這時候魯夫已經邁入 了神的境界，橡膠發呆是否就是目前為止魯夫最強的招式？![[閒聊] 橡膠發呆到底有多強(1044雷)](https://i.imgur.com/BhwdeeAb.jpg "[閒聊] 橡膠發呆到底有多強(1044雷)")
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