[閒聊] 銀河英雄傳說

infoman03/22 14:23不是 他怎麼可以直接假設49人就從集體中消失

skuruto03/22 14:24沒錯，錢少的服從錢多的。

wei11503/22 14:25民主的本質是分權不是投票

Dirgo03/22 14:25市場上一堆老闆持有個9%就完全控制住公司了

cross98011503/22 14:25這前提是建立在51當中剩下的25 比起另外的49更願意

cross98011503/22 14:25支持26

ThreekRoger03/22 14:25那種就是間接民主制度阿 國家太大不這樣搞要怎麼管

npc77603/22 14:26謅起來好像是 實際上這一百人各自心懷鬼胎 沒有這麼好操弄

chosenone03/22 14:26正常啊，事實上那一堆鼓吹民主制的歷史先賢，他們理想

keeperess03/22 14:26假議題囉, 都分裂了,哪還能算是一體

aegis4321003/22 14:26所以西方大多採用內閣制和大量的小黨派來解決問題

kc134503/22 14:26市場是走資本主義不是民主主義啊= =亂類比

chosenone03/22 14:27中的制度是精英民主制，只有有知識會思考的人才能參政

npc77603/22 14:27獨裁者說一是一 總統說一要經過很多道關卡出來不一定是一

aaaaooo03/22 14:27他的意思是你以為的多數其實是被少數人操控出來的

jayppt03/22 14:28這講的是代議政治 我們選一票一票選立委 但立委在立法院

chocobell03/22 14:28就跟上市公司一樣 你不用真的持有51%股份才能當老大

jayppt03/22 14:28只要有多數 就能左右政治

ilikeroc03/22 14:28你要把銀英的自由方看成衰敗的民主

npc77603/22 14:28你就算完全執政 同黨派內一樣會有意見是操作不到的

Dirgo03/22 14:28選舉一次,政黨一次,議員一次,三次以後只要13%就無敵了.

ilikeroc03/22 14:28越像他的代表民主制度越危險

ThreekRoger03/22 14:29銀英的同盟方光是最高議會人數就少到不可思議

chuckni03/22 14:29代議制

chosenone03/22 14:30田中是日本人，你去稍微了解一下日本政治就會懂他寫啥

kc134503/22 14:30這題無解。政治學上這牽扯到主觀認定民代該有多少自主權

aaaaooo03/22 14:30不只代議 如果只要推出西瓜都能贏得權力的話那決定推出哪

jetzake03/22 14:30「就算是又怎麼樣？」 規則就擺在那裏 誰都可以操作

aaaaooo03/22 14:31顆西瓜的少數人就會成為決定左右的關鍵

jayppt03/22 14:31我們的立院 也是被藍綠聯手席次減半過 壓縮小黨空間啊（茶

Dirgo03/22 14:31銀英的同盟一直都戰時體制,沒被軍閥割據就算奇蹟了.

jetzake03/22 14:31自己搞不起來才去說檯面上的都是壞蛋 這就標準魯蛇

chuckni03/22 14:31直接自殺，恭喜原po 釣到了

akway03/22 14:31獨裁有比較好？99個人反對也沒用

npc77603/22 14:33如果獨裁者是完美的 那獨裁當然比較好 然而完美的獨裁者用

chosenone03/22 14:34同盟的評議會，對標的是內閣制的內閣啦，所以人數少。

npc77603/22 14:34屁眼想都知道不存在

jayppt03/22 14:35事實是 其實也沒證據證明多些人 少些人在做決定 會比較好

poeoe03/22 14:35事實就是如此

MikageSayo03/22 14:35大概只是想對比魯道夫的發跡

jayppt03/22 14:35寡佔能獨裁 多人一樣可以被民粹

chosenone03/22 14:36像是楊的老友潔西卡是議員，就沒在評議會裡面。

linzero03/22 14:36切嗣：是的

jayppt03/22 14:37記得吧 二戰就是公投投出來的產物 一人一票

chuckni03/22 14:38寡頭、獨裁、民主都是有優缺點的政體，也沒什麼優不優越

chuckni03/22 14:38的，但對人民來講肯定民主更受他們歡迎

stkoso03/22 14:38那49不會來拉攏這25嗎? 當別人塑膠

chuckni03/22 14:38民主有著容易被煽動影響施政的問題

sssyoyo03/22 14:38唯一的真理是誰拳頭大誰有理，其他都是包裝，民主也是

KUSURI03/22 14:39黨中央控制黨團 黨團控制國會 國會控制國家

tony1589903/22 14:39會這樣操作就是運作成兩邊支持者看到像仇人就行

kc134503/22 14:40求好就是常見假命題。當代民主求的是犧牲效率換取制衡

ThreekRoger03/22 14:40本來就沒有完美的政體 至少民主自己選的自己吞

RalphWang03/22 14:40這是政治科學大學部會教的喔

kc134503/22 14:41古典菁英式民主並不適用在人口眾多的現代

RalphWang03/22 14:42極端案例下掌握12.6%的基本教義派就可綁架一個兩黨制國

RalphWang03/22 14:42家至少4年

npc77603/22 14:42要的就是這個制衡阿 你起碼要搞一個51%人得利且滿意的方案

ThreekRoger03/22 14:43股東也是阿 你手上有幾%就是大股東了

npc77603/22 14:44好過獨裁者硬推只有他在爽其他99%去坐牢的小學生政策

kc134503/22 14:45本來社會型態就有不同適用的體制，保留正確答案降風險

jayppt03/22 14:46所以要制衡機制啊 別國也有將領把核彈按鈕藏了不給總統的

zxcmoney03/22 14:46所以有人提出直接民主跟平方投票之類，更民主的模式

jayppt03/22 14:46例子 還是真正的泱泱大國

iwinlottery03/22 14:47兩輪投票至少最後一輪是50.x%

linzero03/22 14:50這要看政黨運作，比如強硬使用黨紀處分這種會較偏向田中

linzero03/22 14:51這情況。但實務上也是會有很多私下的協商跟運作

AirForce0003/22 14:55若幹小集團？？？什麼怪用詞，簡翻繁？

npc77603/22 14:56你老拿黨規鍘人 不怕送他跑票去反對黨阿(ry

npc77603/22 14:57他自己養的派系 利益團體的集合 也會一起跑掉 民主是很沒

npc77603/22 14:58效率沒錯 運作出來的結果也肯定是不完美的 但至少符合團體

jayppt03/22 14:59這就政治無奈啊 到最後其實還是派系 派系裡再有小圈圈

npc77603/22 14:5951%以上成員的利益 也會盡量顧及49%的利益以便下次拉攏

cross98011503/22 14:59只想硬壓人 沒有妥協談判的話就會分裂，人家會跑掉

cross98011503/22 14:59不支持你26了

akway03/22 14:59問題是完美的獨裁者 並不存在

jayppt03/22 14:59實質的極少數人治國 好像很難避開

npc77603/22 15:01什麼少數可以操弄多數那種胡話你也信

chuckni03/22 15:01真要說的話政體最後都是要往少數人治國去收束，問題在收

chuckni03/22 15:01束的方法跟監管的形式

badruid03/22 15:04這邊說的是代議制度的天然缺陷吧！羅馬時代就有這個問題

badruid03/22 15:04了

chosenone03/22 15:13國家大了，人多了，不走代議是玩不下去的。

chosenone03/22 15:13只有古希臘那種城邦國家才能搞直接民主啦。

jayppt03/22 15:14代議有缺陷 但因為代議 權力受束 不是一切啊 被收束的權力

jayppt03/22 15:14在真實的民主裡 還是有制衡機制的

jayppt03/22 15:15或起碼 “應該要有”足以制衡的機制 用權力去制衡權力

chosenone03/22 15:16而且古希臘古羅馬是有奴隸的，公民有比較多閒暇時間。

chuckni03/22 15:20古希臘也是直接民主把自己玩掉的，而且希臘其實是民主寡

chuckni03/22 15:20頭兩種政體都流行，雅典崛起後他們才比較推崇民主更優越

chuckni03/22 15:20的說法

chuckni03/22 15:21希臘是看城邦跟他們所屬的集團決定使用哪一種政體

PTTJim03/22 15:25希臘城邦的直接民主也是公民才能參與啊，至於奴隸、女人是

PTTJim03/22 15:25不是公民就...

cn556603/22 15:48是少數支配多數 但不是他說的這種

cn556603/22 15:49而是100人中有90人不關心/沒時間關心 10人中6人贊成

cn556603/22 15:50最終是6人決定了100人的一切

kisaku03/22 15:51這套在上市公司大股東更貼切,所以有股東會董事會獨董監察

waterfrog30203/22 15:51若幹 簡轉繁？

kisaku03/22 15:51人等制度去避免完全的專制,同樣就算是共和制度也會有各種

kisaku03/22 15:52機構和機制去控制這類出bug的情況,但田中常常是把理論完全

KimWexler03/22 15:53你的51切一半後49就會來挖角25了 哪能給你無限切

kisaku03/22 15:53簡化後就安排劇情跟上,所以譬如同盟密室政治完全沒有監督

kisaku03/22 15:56直接就變出幾個少數高層開會就決定同盟用來證明這個少數人

kisaku03/22 15:57理論是真的,同樣類似的還有譬如窮寇勿追,講完就來安排阮亂

kisaku03/22 15:58追戰死,但前面同盟大敗帝國又一個個追啊追的好不快活

tim01234503/22 16:11講的應該不是民主~這是一個投票機制~算是大多認為公平

tim01234503/22 16:12像歐盟有一機制~有些政策就要全體都同意才會執行~

ui03/22 16:58是這樣沒錯阿～臺灣立法院就是這樣的生態。雖然三黨各立委理論

ui03/22 16:58上是獨立的，但如果發出甲級動員，那就算黨內有少數人反對，

ui03/22 16:59在投票時也得投一樣的票。所以如果出現單獨過半的政黨，那行政

ui03/22 16:59官員只要再掌握這過半中的半數，讓剩下半數閉嘴，就能穩過半

ui03/22 17:00這也是為何三黨不過半是有意義的，這能打破上述的生態

RLH03/22 17:48民進党新潮流

apple0003/22 18:12台灣政治太年輕變數多 政黨票還能逃票可見一般

chosenone03/22 18:57台灣人普遍不熟內閣制國家是怎麼玩的，所以看不懂同盟

ruudge03/22 18:58若幹

chosenone03/22 18:58評議會在幹嘛。其實評議會就是內閣，由國會多數黨或多

chosenone03/22 18:59數黨聯盟組成，裡面的成員就能決定國家大政，不用所有

chosenone03/22 18:59議員都來開會都來出意見，而且因為是多數黨或多數黨聯

chosenone03/22 19:00盟組成，到了國會表決幾乎一定會過。而且內閣制國家多

chosenone03/22 19:01為剛性政黨制，所以國會議員有黨紀約束，除非表明有開

chosenone03/22 19:02放投票，不然不照黨意投票就等著被黨紀處分。

chosenone03/22 19:05還有就是田中是日本人，他寫銀英參雜了自己對日本政治

chosenone03/22 19:06的"意見"，多了解一下日本政治比較了懂他寫的是啥。

chosenone03/22 19:07 能

lucifer66603/22 19:41是也不是，看你怎麼玩

holypiggy03/22 20:1426真的這麼糟 25就會跳去49了吧