[閒聊] 呂雉是不是比一些皇帝還厲害？

YLTYY10/08 16:42確實

asgardgogo10/08 16:43被綁走還可以把對面榨乾

BF109Pilot10/08 16:44張可頤版的呂雉，超正

honey461791210/08 16:44還可以讓兒子直接心理破防不幹皇帝了

melzard10/08 16:44她也是開國有功的可不是坐等當皇后

IaKoMu10/08 16:45只有武則天可比

melzard10/08 16:46論治國還真的贏過後世一堆人

QoGIVoQ10/08 16:47文景之治的起點是呂后

QoGIVoQ10/08 16:48司馬遷用的話是佐高祖定天下

Y199910/08 16:49何止一些，超過一半都不誇張

c61045710/08 16:50一直覺得日本鎌倉幕府的北條家是成功把功臣集團鬥倒的呂

c61045710/08 16:50家if線

fatb10/08 16:50是個狠人啊

ARCHER223410/08 16:50是，比武則天也強，武則天沒有女性buff就是個剛好及

ARCHER223410/08 16:50格仔

ak4712312110/08 16:50能有皇帝權力的皇后好像都不差，呂后外，武則天甚至有

ak4712312110/08 16:51時會被翻案的慈禧

wayneshih10/08 16:51肯定是

moonlind10/08 16:51還有把傳國玉璽蛋雕 傳國玉璽被碰崩一個角 就是呂后

saviora10/08 16:51武則天要上位比呂雉難度高太多

kterry0110/08 16:51她讓呂家人專權是一回事，但她的施政方針也確立了漢初休

kterry0110/08 16:51養生息的黃老學說就是了

iqeqicq10/08 16:51司馬遷還把呂后歸類為帝王級別的「本紀」呢

saviora10/08 16:52不過呂雉真的非常強

ARCHER223410/08 16:52上位難度和做的好不好無關

iqeqicq10/08 16:52連「世家」類的孔子還比呂后低一級

iqeqicq10/08 16:52項羽也屬於「本紀」類

cor1os10/08 16:534

moonlind10/08 16:53查了一下 抱歉 蛋雕玉璽的不是呂后 但也是皇后就是了

cor1os10/08 16:53呂后項羽都本紀啊www

QoGIVoQ10/08 16:53沒有天賦的通常也不會有皇帝權力 一下就被架空了

ARCHER223410/08 16:53武則天自己能力是很強但重用一堆爛人和親戚把朝堂搞得

ARCHER223410/08 16:53亂七八糟，對內清洗過重，對外還連連戰敗

bnn10/08 16:53呂家人專權(X) 人家本來就是大股東 劉家是什麼小股東(O)

YellowTiger10/08 16:53比武則天強

aegis4321010/08 16:54她的確有段時間是實質皇帝

cor1os10/08 16:54呂后的功勞比後世同為開國皇后的馬大腳多很多了

cor1os10/08 16:54畢竟劉邦死後,漢朝初期的穩定她也有功

shifa10/08 16:55呂雉手腕很好 也很沒下限 所以操作空間就極大

bnn10/08 16:55你看後來劉家清洗後分封的還不是自立叛亂起來

QoGIVoQ10/08 16:55北魏有文明太后跟胡太后 一個是大政治家 一個河陰潛水

pauljet10/08 16:55慈禧能翻案？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

iqeqicq10/08 16:55諸呂之亂後還有七國之亂

highwayshih10/08 16:55皇帝的下限可以很低 但能掌權的皇后不可能弱

ayubabbit10/08 16:55要說那年代還真神奇 女性也可以掌權被抓也不會怎樣

willytp9712110/08 16:56司馬遷把她寫進本紀就是很高的評價了

aegis4321010/08 16:56武則天在高宗時期執政的非常好，兩人真的很像

kterry0110/08 16:56不過呂家也只有她一個能看阿，所以剩下的廢物在她死後很

kterry0110/08 16:56快就被清掉了

ARCHER223410/08 16:56諸呂之亂其實就是過家家，七國之亂也沒多大風浪

cor1os10/08 16:56皇帝早死,幼帝繼位,本來就是女性掌權的時候,各朝代都有

saviora10/08 16:56武則天的局是皇后權力已經被縮限的情況下要奪位

bestteam10/08 16:56馬不錯了啦 她一死老朱根本被解除限制器

pauljet10/08 16:57武則天你會覺得她爛就是打仗打不贏 女人上位都差不多

ayubabbit10/08 16:57後代女性掌權比較算是孝道吧

tony1589910/08 16:57那種能掌控兵權的諸侯王幾乎100%會出事

ARCHER223410/08 16:57奪位手段強和治理國家強不一樣啊

ayubabbit10/08 16:57比較像是母瓶子貴

pauljet10/08 16:58古代沒有什麼軍事很差內政好的事 軍事很差就是悲劇

bnn10/08 16:58奪位手段強其實就是背後的世家 錢 軍事 政治 大概都會懂一些

ARCHER223410/08 16:58沒有呂后，漢初可能會亂，沒有武則天，唐朝也不會差

ARCHER223410/08 16:59這就是最大的差別，一個是硬要的

melzard10/08 16:59呂后死後沒多久她兩個好姪子就把她遺言都忘光了然後那些

melzard10/08 16:59老鬼就聯手把姓呂的全家都給送上路

bnn10/08 16:59你憑藉著后位 其實就是皇權需要大姓世家的財權支持

ARCHER223410/08 16:59因為皇帝不是她兒子

ARCHER223410/08 17:00把兒子搞沒了是呂后最大的失誤

kterry0110/08 17:00兒子被老母搞到崩潰

pauljet10/08 17:00武則天搞定科舉制度就做得夠多了 沒有唐玄宗哪來安史之

pauljet10/08 17:00亂

ARCHER223410/08 17:01科舉之功不可能歸因一個人

cor1os10/08 17:02劉盈不死漢朝應該沒這麼強大,文帝景帝武帝都很有能力

bestteam10/08 17:02老痞子的兒子，竟然道德門檻這麼高也是奇葩

yu80091010/08 17:024，比一堆優柔寡斷到被奪權的男皇帝來得有魄力

kterry0110/08 17:03武則天最大貢獻就是確立科舉制度讓人材能流動阿，權力不

kterry0110/08 17:03會全掌握在世家大族手裡

bnn10/08 17:03後宮也就是幫世家集團分個排序 你搞人彘就太過分

cor1os10/08 17:03科舉也是隋文帝開始的吧

yu80091010/08 17:04惠帝的精神會那麼脆弱也是奇妙，明明是在戰場上長大，結

yu80091010/08 17:04果輕易就破防了

bnn10/08 17:04自然就會被聯合起來推掉 文明人要用文明的手段

QoGIVoQ10/08 17:04科舉在李治武則天興起是他要透過科舉 把長孫無忌派的關

QoGIVoQ10/08 17:04隴世家慢慢清洗掉

kterry0110/08 17:04沒辦法啊，戚夫人想奪權的動作太明顯了，說白的自己也找

kterry0110/08 17:04死

ARCHER223410/08 17:04謝謝呂后搞死親兒子

bestteam10/08 17:04武的科舉也沒造成太大流動，那時的制度還是走後門

ARCHER223410/08 17:04來，送她一個大火箭

saviora10/08 17:04沒給劉盈表現的機會啊 所以也不知道他強不強

bheegrl10/08 17:04說來史記算是最古老的強度榜了吧

cor1os10/08 17:04戰場上長大(被推下馬車)

ARCHER223410/08 17:05阿不對，好像要說刷一個才對

Adkoster74710/08 17:05論殺老公的後宮最狠的應該是袁紹的劉夫人

kterry0110/08 17:05你看到從小看到大的父親寵妃，突然四肢都被砍掉，被丟在

kterry0110/08 17:05廁所當豬養，還知道是你媽幹的，再回想家裡的父慈子孝，

kterry0110/08 17:05能不崩潰嗎？

cor1os10/08 17:05阿斗當年跟雲叔一起七進七出長坂坡,還領先半個身位

yu80091010/08 17:06呂后今天不搞死戚夫人的話，誰知道哪天呂后母子會不會被

yu80091010/08 17:06她被搞死，帝家成員還不心狠手辣的下場就是建文帝被叔叔

yu80091010/08 17:06奪位

ayubabbit10/08 17:06天榜 地榜 人榜

saviora10/08 17:06而且劉盈非常看重兄弟情 他媽搞這齣真的會大崩潰

kterry0110/08 17:06建文也是自己白癡，不許傷害我四叔是什麼智障決策

kkmmking10/08 17:06人彘實在太經典了，流傳兩千年後也很難找出一樣的

kkmmking10/08 17:06手法

ARCHER223410/08 17:06讓她意外身亡就好了啊，又不難

ayubabbit10/08 17:07不是有甚麼挖個洞塗糖跳出來嗎

QoGIVoQ10/08 17:07武則天朝就有請君入甕了

kterry0110/08 17:07要平叛還不准人家對Judy下手，玩屁

ayubabbit10/08 17:07還有甚麼一塊肉一塊肉慢慢割 我要寫個慘字

yu80091010/08 17:07崩潰什麼？你老媽沒搞死小老婆，誰知道今天躺在茅房那裡

yu80091010/08 17:07的人是不是就是你老媽甚至是你本人

ARCHER223410/08 17:07這麼說吧，皇位上面放一頭豬朱棣都不一定能篡位成功

cor1os10/08 17:07之前有看過其實隋代以前的死刑都很慘忍,戰國秦朝時代都還

bestteam10/08 17:07除非他被保護到不知當初爭儲的事情，不然哪來會崩

bestteam10/08 17:07潰的傻白甜

kterry0110/08 17:07呂后能歷史留名，最主要就是人彘阿

bnn10/08 17:07正常的冷宮-毒酒白綾加栽贓巫蠱 其實不會遭到過大反彈

ARCHER223410/08 17:08這就是建文的實力了

cor1os10/08 17:08愛用車裂的,砍頭只是最小咖的,從隋朝才固定死刑砍頭

kterry0110/08 17:08建文和他的智障親友團的智商比豬還不如

melzard10/08 17:08劉盈的人生太過顛沛流離他應該是極度缺乏安全感的類型

ARCHER223410/08 17:09其實他的親友團比他強點XD

saviora10/08 17:09劉如意都是劉盈明面要罩的人了 他老媽還這樣搞

joe19927710/08 17:09人彘play

bestteam10/08 17:09武的骨醉和呂的人彘不相上下

bnn10/08 17:09講白了漢朝的外戚集團上位鬥爭一直都在亂...

QoGIVoQ10/08 17:09人彘才有流量啊 你提那些休養生息誰想看啊

ayubabbit10/08 17:09外戚 宦官 文官 中國內鬥循環

joe19927710/08 17:09看得出來呂后被劉邦冷落太久

yu80091010/08 17:09人彘是滿經典的，但比人彘殘忍的刑罰也是不少，比如商鞅

yu80091010/08 17:09被五馬分屍、岳飛父子被凌遲

kterry0110/08 17:10你可能不知道那些皇后幹過啥，但說人彘一定能反射動作說

kterry0110/08 17:10是呂后，只要有點基本歷史知識

bnn10/08 17:10休養生息(X) 都在皇城內戰(O)

cor1os10/08 17:10漢的外戚之所以這麼兇,不就是皇帝太依賴老婆娘家的勢力

melzard10/08 17:10冷宮那套那都是後世才有的玩意 別忘了漢可是第一個長久經

ayubabbit10/08 17:10漢朝出了個八卦王司馬遷 第一手情報太香了

ARCHER223410/08 17:10五馬分屍一定不如人彘的啦，別比了

melzard10/08 17:10營的王朝 啥事情都是第一次的摸索

lianginptt10/08 17:10呂家參股股份很重的好嗎，而且她大哥本來在家鄉聲望

lianginptt10/08 17:10比劉邦還高，死得不明不白，開國功臣大概都知道是怎

lianginptt10/08 17:10麼回事。劉邦死前想殺樊噲，因為樊噲娶的也是呂家女

lianginptt10/08 17:10，他大概死前就感覺到呂后的威脅了

kterry0110/08 17:10外戚 vs 宦官+皇帝 無限循環

cor1os10/08 17:10祖宗之法(笑) 從劉邦開始就在依賴了

kterry0110/08 17:11人彘沒有第二個阿xD

QoGIVoQ10/08 17:11商鞅知馬力 比干見人心

bestteam10/08 17:12商鞅死後才五馬分屍，羞辱性質罷了不算殘忍

owo020410/08 17:12那是肯定

bnn10/08 17:12可見得呂后居然還是個傑出的外傷截肢醫生 能維持人彘存活(X

ARCHER223410/08 17:13剛打完仗，有經驗

a7108510/08 17:13沒到死前才感覺威脅吧 他們開國底下功臣就開始站隊了

saviora10/08 17:13漢朝就是鹽多了加水 水多了加鹽狀態啊

saviora10/08 17:13外戚高了就用宦官 宦官高了就用外戚

akway10/08 17:13漢朝就是外戚強勢 所以這只是開始

kterry0110/08 17:14要說死最鳥的梟雄一定是我們陳友諒阿，吃飽沒事探啥頭勒

kterry0110/08 17:14xD

yu80091010/08 17:14呂后其實會不爽戚夫人也是能理解，畢竟劉家能打下天下，

yu80091010/08 17:14呂家可是出力又出人，共患難時還被項羽抓去當人質，兒女

yu80091010/08 17:14在逃難時還差點被老爸蛋雕，結果妳這個死小三在劉邦身邊

yu80091010/08 17:14吃香喝辣、娘家人沒任何貢獻就算了，還想搶我兒子的皇位

yu80091010/08 17:14？

kkmmking10/08 17:14人彘後來有被武則天學下來了，還要浸泡酒缸做骨醉

kkmmking10/08 17:14，就是要做比呂后更狠的意思

bnn10/08 17:15武則天:研究顯示酒精消毒可增長外科手術存活率(X

lianginptt10/08 17:15岳飛父子被淩遲是哪裡來的說法？連謀反的罪名都編不

lianginptt10/08 17:15出來能凌遲嗎？

max6020910/08 17:21商鞅是他自己的問題 誰叫他氣密性不好

bigstreet10/08 17:29其實戚夫人直接毒殺就好，搞到人彘太過頭，我對呂后最

bigstreet10/08 17:29不爽的是幹掉彭越跟韓信，這兩個早早就加入又能獨當一

bigstreet10/08 17:29面的帥才，劉邦沒能保住他倆，也活該後半輩子沒將可用

bigstreet10/08 17:29，只能憑自己一把老骨頭去到處打仗平叛，還背上千古罵

bigstreet10/08 17:29名

SunnyBrian10/08 17:30老流氓其實也很清楚換不得，不然四個前朝老頭子就能

SunnyBrian10/08 17:30讓他打消主意？

cor1os10/08 17:33韓信彭越是劉邦來不及除的,老婆繼承老公的遺願

SunnyBrian10/08 17:33他能做的就是把周昌送去當趙王傅，想說周昌正直，對

SunnyBrian10/08 17:33太子呂后有恩情，既然能保太子就也能夠保趙王，這個

SunnyBrian10/08 17:33人事安排其實不差，只是君臣兩都沒料到大老婆這麼狠

letsgoeating10/08 17:34慈禧根本敗家娘們，她只要肯做，中華民國說不定都不

letsgoeating10/08 17:34會出現

Annatiger10/08 17:35呂雉劉邦能養出劉盈真是神奇 道德感也能負負得正嗎

cor1os10/08 17:36咸豐把財政軍權往地方放,大清基本就完了

SunnyBrian10/08 17:36彭韓兵權都被拔了，做個不管部的高級囚犯，是有什麼

SunnyBrian10/08 17:36問題？你還族滅人家全家，這不就混蛋嗎。

xiaohua10/08 17:37女性被放進本紀的也就兩個，一個就呂雉

SunnyBrian10/08 17:38難怪以後李陵會說漢待功臣，向來寡恩，寧肯在匈奴終

SunnyBrian10/08 17:38老，也不願意回國

cor1os10/08 17:38李陵再多活個1300年應該會知道有個更爛的

bigstreet10/08 17:40韓信彭越都是趁劉邦在打杖不在時殺的，說好聽點是穩定

bigstreet10/08 17:40後方，但是當時彭已被流放，韓是被貶官在首都限制住居

bigstreet10/08 17:40的閒散侯爵，哪來的造反能力

SunnyBrian10/08 17:44就連英布也搞不清楚自己為什麼要造反，連被問到為什

SunnyBrian10/08 17:44麼要造反，造反就只能當皇帝啊

carllace10/08 17:47能在歷史留下名和字就知道不簡單

mashiroro10/08 17:56呂后是本紀啊XD

send9955510/08 17:56呂董有51%

scotttomlee10/08 18:03除了功臣之一外，一些權力也是高祖默許的，只是手段

scotttomlee10/08 18:03也高明，不然生前就被弄掉了

s250020510/08 18:06身為女性卻能在歷史留名的都不是什麼簡單人物

Zacoe10/08 18:25比她爛的隨便抓隨便有，歷代一堆根本沒有腦的

kimicino10/08 18:30超厲害

nightyao10/08 19:02因為她們家呂氏兄弟也是開國客臣，自身就有武力。

Oswyn10/08 19:32當時是家天下 劉邦走後 她做為劉家的大家長 是有實權的

ThreeNG10/08 19:37現代政治更能看出，很多女人的政治能力都爆幹強(￣▽￣)

ThreeNG10/08 19:37案例多如繁星

polarbearrrr10/08 20:30崩潰也可能是覺得哪天老媽不爽下一頭就是自己了

water19810210/08 21:05很強啊！別忘了當時北方還有冒頓這個狠角色

graceTai10/08 21:10之前好像有看過可能人彘是假的 原因是因為當時的醫療條

graceTai10/08 21:10件砍四肢基本上應該是會直接死掉 不太可能還活著……

morichi10/08 21:20遠呂智

chewie10/08 21:35就算死了 把砍斷四肢的軀體展示給兒子看也夠嚇人了

bigstreet10/08 22:19日本戰國的戰後檢閱首級，都能嚇到一堆伺候的小姓或少

bigstreet10/08 22:19主有心理陰影，惠帝面對更刺激的的，嚇壞了也很合理

capsspac10/08 22:19劉邦呂雉可以生出劉盈這種完全不像父母的 也真是很

capsspac10/08 22:19神奇

bigstreet10/08 22:22毛利元就的前任家督好像就是年少，在檢閱首級後被嚇死

bigstreet10/08 22:22的