[鳴潮] 2.5 劇情探討

melzard08/01 17:23你可以去看看深夜電台 裡面弗洛洛有講她的想法（主線後

yamis08/01 17:23弗洛洛描寫很多是很好，但那個主座…

OEC10008/01 17:24這個世界頻率太萬能了還真不好說誰對誰錯

morichi08/01 17:25她在意的就村子跟阿漂 阿漂跟她當場開一局也許能解決

archerhole08/01 17:25覺得節奏編排不好 後面打主座的部分像是硬插在弗洛

archerhole08/01 17:25洛的段落中間 導致各段情感落差太大

molie1108/01 17:27前面節奏略差 主座劇情浪費了可以發揮的部分 輕易的收掉

cjy120108/01 17:29對不起是對母親吧 我記得跟會長有說到

dog2963584108/01 17:30主座戲份太少了 轉折也很奇怪

ArminArlart08/01 17:37深夜電台應該會回答到你的問題，她的立場很明確

windowsill08/01 17:42其實海外有個論點是「為何失亡彼岸唯獨沒有母親的存

windowsill08/01 17:42在」 而這小村現在裡面的人真的是那些原本的人嗎

windowsill08/01 17:43或許都是原本村人的頻率 但他們的行動和講出來的話真

windowsill08/01 17:43的有主觀意識嗎 還是「弗洛洛覺得這是他們會說的話」

windowsill08/01 17:43

polas08/01 17:47可惜阿漂完全沒有提這些論點 只是堅持弗不可能成功

polas08/01 17:47人家聽了當然不爽

melzard08/01 17:50阿漂進去時間太短沒觀察到這部分不是很奇怪

melzard08/01 17:51上帝視角會看到那些村民的個性是很浮動的 有時候看淡生死

melzard08/01 17:51 有時候又顯的無比畏懼死亡

fortrees08/01 17:51阿漂就是看出來了才說不會成功

fortrees08/01 17:51但弗是說服不了的

BBMG33308/01 17:51主座收得太草率了，就算他沒入池也不是路邊一條吧

melzard08/01 17:52其實這有一個很大的問題是 那些頻率到底是真正的村民頻率

melzard08/01 17:52衰退成殘像 還是弗洛洛自己創造出來的索諾拉造物？

shinobunodok08/01 17:52其實前面還算有來有往 弗很多說法也是在偷換概念而

shinobunodok08/01 17:52已 甚至連我等了很久我不會再等也都只是情感上 真

shinobunodok08/01 17:52的讓阿漂完全失去立足地的是後面阿漂說人家偏執 結

shinobunodok08/01 17:52果他自己為了救世更加偏執 到這裡阿漂就沒得嘴了

Etlos08/01 17:52當弗洛洛超大絆星的話很好，但當主線的話修會主座收得很隨

Etlos08/01 17:52便而且感覺沒什麼機會補救了

melzard08/01 17:53他們的產能不夠沒辦法收好修會線很可惜

shinobunodok08/01 17:53簡單說就是誰去嘴弗都可以 但就阿漂不行

melzard08/01 17:55不過修會裡面的腐敗份子依然健在 只是去掉一個主座感覺根

melzard08/01 17:55本沒好轉多少

fortrees08/01 17:55因為重點是鳴式 不是主教

melzard08/01 17:56芬本人還能說被腐化 但是看那個緊急小組的會議內容還有魯

melzard08/01 17:56德的反應 我覺得修會可能之後會變更爛

OEC10008/01 17:56你可以感覺到弗洛洛說一堆反話，所以大家才有她其實很好

OEC10008/01 17:56哄的感覺，這就是真正傲嬌的實力嗎

ejonlj08/01 17:57主座就是大善人也有留後手，但還是撐不住低語黑化

apptune08/01 17:57看別人解析阿漂之所以感覺還不了嘴是因為他刻意避開道德

apptune08/01 17:57勒索弗洛洛 不然只要說弗洛洛的計畫是建立在犧牲大量無

apptune08/01 17:57辜平民就好了

ejonlj08/01 17:57黑潮觸發保護機制，主座清醒後以身抗潮

ejonlj08/01 17:58其實都講了阿 不然主座還要有什麼描寫

apptune08/01 17:59所以他前面都是用勸導的說妳的機畫行不通阿 妳被殘星會

apptune08/01 17:59騙了

OEC10008/01 18:00這章的主題算討論生命的定義，教會是很有發揮空間的，奈

OEC10008/01 18:00何主角和弗洛洛的立場蠻精彩的，教會很難有同等高度

morichi08/01 18:00ㄈㄌㄌ自己就半人半殘象 很難用可行性說服

shinobunodok08/01 18:01問題是弗洛洛不在乎行不行的通 如果真的不行 他可

shinobunodok08/01 18:01以再從頭來一次 一次又一次無數次都沒差 她重複這

shinobunodok08/01 18:01個動作無數次惹 對 這就某個人教的...

ejonlj08/01 18:01主角跟芙變論前給主座回憶演個10分鐘能看嗎= =

morichi08/01 18:01誰那麼可惡到處教壞良家婦女阿

apptune08/01 18:02所以最後說的妳不了解生命的價值其實是重話 要她衡量一

apptune08/01 18:02下其他人的生命價值

shinobunodok08/01 18:02阿漂在這裡最大的問題是 對弗說的任何話都很容易變

shinobunodok08/01 18:02成迴旋鏢 弗只要無腦用你的魔法對付你 阿漂就只能

shinobunodok08/01 18:02閉嘴了 其他人來吵架弗還不會那麼輕鬆嘴贏

polas08/01 18:03弗一開始也是採取比較正常的方法 被一堆人利用後才黑化的

Etlos08/01 18:03主座本人可以就這樣，但修會牽扯到很多人（菲比夏空劇團卡

Etlos08/01 18:03提），最適合處理這些互動的就主座，結果啪就沒了

polas08/01 18:04過程弗也給阿漂看了 他一句生命的價值弗怎麼可能鳥他

apple392408/01 18:04漂想去道德勒索弗洛洛也沒用吧，他根本不會在意犧牲平

apple392408/01 18:04民吧，他重視的就那些親友。

polas08/01 18:05那句感覺就是被嘴到回不出話了才狗急跳牆講最空洞的大道理

marktak08/01 18:05弗的想像硬固著出來的

apptune08/01 18:06對啊 只是阿漂這邊在三觀上是有理的但他卻沒有這麼說 這

apptune08/01 18:06邊我覺得寫得很好

marktak08/01 18:06就世界而言加漂的能力是真的可能實現

morichi08/01 18:06就很像情侶吵架 這段讓我想起前女友 雖然我一任都沒交過

shinobunodok08/01 18:07這就和有人說 你只要說好 你最珍視的人就會復活 代

shinobunodok08/01 18:07價是幾千個路人會突然暴斃 說真的 很多人怕是會毫

shinobunodok08/01 18:07不在乎犧牲幾千個路人去復活自己在乎的人 弗就是那

shinobunodok08/01 18:07個會選復活的

starsheep01308/01 18:08單純討論世界觀下，死人能不能保存人格然後丟進肉體

starsheep01308/01 18:08復活的話，我覺得百分百做的到，只是看你要堆多少犧

starsheep01308/01 18:08牲來達成

pingu999999908/01 18:10阿漂就是當初推他”可以去做做看哦”的那個人

OEC10008/01 18:11人性是會犧牲多數救少數，理性相反，教會是神性立場的話

OEC10008/01 18:11應該做什麼選擇

shlee08/01 18:11從某種角度來說 阿漂才是不懂生命價值的那個人 對他來說每

shlee08/01 18:11條生命都很重要 也可以解讀成眾生平等 死了誰都一樣 因為

shlee08/01 18:11每個人對他來說都是陌生人 問題在於一般人永遠是認為自己

shlee08/01 18:11所珍愛的親友生命遠比陌生人有價值

pingu999999908/01 18:11之前的阿漂跟現在的價值觀差別到底有多大

shlee08/01 18:12所以弗洛洛比較偏向人性 阿漂則是神性 從最根本上兩個人無

shlee08/01 18:12論是生命的價值還是對所謂人的定義 都是完全相反的兩側

yamis08/01 18:12用犧牲路人達成目標的批判沒辦法說動弗洛洛，她很清楚自己

yamis08/01 18:12做了什麼，而且我記得劇情有提過

yamis08/01 18:14說到這，我覺得阿漂主線跟支線根本不同人，超鬧的

shinobunodok08/01 18:14弗早知道自己讓很多無辜的生命逝去 光我們知道的

shinobunodok08/01 18:14在今州控制殘像大軍攻擊的就是弗 光這樣夜歸軍就死

shinobunodok08/01 18:14了不知道多少人 但是她不在乎這點

shlee08/01 18:14弗洛洛在經歷各種挫折後更是知道她自己在做什麼才會走在這

shlee08/01 18:14條道路也沒有回頭的空間

shlee08/01 18:16所以阿漂站在一個無法理解一般人性的高度是完全無法說服她

shlee08/01 18:16的

apptune08/01 18:17本來就不可能勸到弗洛洛 但編劇這邊讓主角避開道德勒索

apptune08/01 18:17我覺得對主角的人設是一個昇華

apptune08/01 18:18真的神性很重

OEC10008/01 18:19講個小彩蛋，你在弗洛洛房間背對她會看你，面對她會轉頭

OEC10008/01 18:19，今州交聲 旁邊有個女NPC，她對話內容像預言這次劇情一

OEC10008/01 18:19樣，是不是代表這章劇情在遊戲開服就有大綱了

andy048108/01 18:21兩人早就是陌路了 漂子不可能接受為了一群已經是殘像的

shlee08/01 18:21諷刺的是阿漂自己也不知道當初為什麼寧願拋棄身邊的人也要

shlee08/01 18:21搞失憶 一但被身為拋棄者之一的弗洛洛拿這點出來嘴 就更沒

shlee08/01 18:21有反駁的餘地 所以後面突然擠一句生命的價值才讓人更覺得

shlee08/01 18:21阿漂完全嘴輸人家了

andy048108/01 18:21頻率去殺一堆人的行為 今州已經殺一堆夜歸軍了 乘霄山也

shlee08/01 18:22雖然這部分也讓阿漂變得不那麼完美而得到好評

andy048108/01 18:22因為弄角不知害死多少平民 要不是2.0 2.4阻止成功又要死

OEC10008/01 18:22世紀辯論，誰講大道理誰就輸了

andy048108/01 18:22一大票 阿漂根本不可能原諒 兩人對人命的看法差太遠了

windowsill08/01 18:25以弗洛洛的遭遇跟她自身的異變來說 我覺得失去正常道

windowsill08/01 18:25德跟價值觀蠻正常的

shlee08/01 18:28有一點滿有趣的就是阿漂不知道弗洛洛是死而復生半殘像化

shlee08/01 18:28以他對人的定義來看 弗洛洛也早就不是人類了

shinobunodok08/01 18:29其實弗的道德價值觀念搞不好還挺正常的 因為她還不

shinobunodok08/01 18:29夠瘋 只是她選擇了對她來說最重要的事最優先

shinobunodok08/01 18:29因為她也不是馬上變成這樣 她甚至還演奏了幾百年

zh7628312208/01 18:30弗2.4聽克在那邊講他的計畫不就一臉不以為然，應該還

zh7628312208/01 18:30是正常的

apptune08/01 18:33確實 2.5劇情很重要的一個意義就是讓玩家看看主角放棄記

apptune08/01 18:33憶代價的冰山一角

starsheep01308/01 18:43這是從1.0起阿漂第一次被嘴爆吧，之前都是他嘴別人

zerosystem1208/01 18:481.1打完幾乎都是說虹鎮的小兵被解決掉了吧

zerosystem1208/01 18:502.0就演戲 2.4也是演戲 2.5一起阻止黑潮

zerosystem1208/01 18:51只有今州夜歸軍確定是弗的錯

zerosystem1208/01 18:55關於頻率 復活卡提時頻率裝回去也算是語言模型嗎

zerosystem1208/01 18:56以阿布的說法 頻率約等於靈魂

zerosystem1208/01 18:57缺失頻率就不算人 那多少才算 誰能定義

zerosystem1208/01 18:57失智的老人不算人 或是殘障的人不算人 因為缺失部分

zerosystem1208/01 18:57記憶或肉體 昨日的我和現在的我 頻率不一致

zerosystem1208/01 18:58有一邊不算人 是這樣嗎

biodevilmay08/01 19:16這真的蠻難判定,就像上面大大說的卡提原本那個嗎?

biodevilmay08/01 19:16那這樣阿漂是不是也否定卡提現在的身分呢?

pigpeachegg08/01 19:17阿漂就問A答B,弗明明是問他究竟是碰到什麼困難才願意

pigpeachegg08/01 19:17讓自己遺忘記憶和羈絆,結果他在那鬼扯妳不懂生命的價

pigpeachegg08/01 19:17值

biodevilmay08/01 19:17然後別忘了,當時弗洛洛也在場,所以弗一臉你在講甚麼

biodevilmay08/01 19:17幹話

pigpeachegg08/01 19:18有個韓國實況主說的不錯,阿漂這邊講不過開始胡言亂語

biodevilmay08/01 19:21如果1.0-2.4認識的人 從小到大生活 某天一顆隕石

shlee08/01 19:22這就是阿漂跟弗洛洛對人的定義最大的差別 阿漂覺得人死了

shlee08/01 19:22就是死了 你把頻率(靈魂)裝回去也不能算是人 所以人死不能

shlee08/01 19:22復生 但弗洛洛是真的死過一次然後復活的人 而且因為這樣覺

shlee08/01 19:22醒的共鳴能力讓她認知是世間萬物都是頻率組成的 這點也體

shlee08/01 19:22現在她電台裡說的生命本質 對她來說只要頻率沒有消散 用索

shlee08/01 19:22諾拉保存起來防止衰減 找一個穩定的載體裝回去就能讓人死

shlee08/01 19:22而復生 真要說的話卡提也算是很類似的例子 只是她還有原本

shlee08/01 19:22的身體可以裝回去 弗洛洛的親友沒有

shlee08/01 19:23我看老外實況的時候 那段很多人在都在聊天叫阿漂別再說了

shlee08/01 19:23XD超好笑

biodevilmay08/01 19:23把他們都弄掉了,大概阿漂才能理解弗的想法

shlee08/01 19:23*聊天室

biodevilmay08/01 19:26阿漂說的那些連我們對主角的好感加成的玩家都疑惑了

apptune08/01 19:29硬要說的話卡提是瀕死 今汐是時間倒流 編劇是有在避免不

apptune08/01 19:29同人寫作吃書上留操作空間拉

apptune08/01 19:31我是不覺得主角在胡言亂語拉 只是很少人會像主角三觀那

apptune08/01 19:31麼正 所以才說這章塑造最重的是主角

shlee08/01 19:32這種還可以延伸到 假如人死了卻保有人格特質跟所有記憶轉

shlee08/01 19:32世 只是外觀不同而已 阿漂是否認為還是同一個人 也許他認

shlee08/01 19:32為不是 但那個人的親友通常都認為是

tw0011161008/01 20:09老外紅溫哥從音樂會就開始狂噴漂仔超好笑

concord08/01 20:57說是不是很早就寫好這件事， 1.0 時期有個連麥講內幕，

concord08/01 20:57本來主播是問 1.1 後面修正的話，前面會不會改，結果回

concord08/01 20:58覆的內容提到...像是溯回雨，是個很大的伏筆，後面會交代

concord08/01 20:59，這次就有沾到邊...

concord08/01 20:59關於生命的價值...我又回去看了一遍 Solaris (1972) ...

Sirasawa08/02 00:01漂的觀念就是人被殺就會死，就算讓弗搞成功之後也是天

Sirasawa08/02 00:01下大亂，當人不用在乎死亡就是生命沒了重量

kkevin1357908/02 06:52但問題在不算fll已經有兩個角色是死而復生過的 你甭

kkevin1357908/02 06:52管是怎麼復活的 反正死人能復活就是鐵錚錚的事實 其

kkevin1357908/02 06:52中一個還是在fll面前復活的 這時候你在那對她說人死

kkevin1357908/02 06:52不能復生是我我也當你在放屁 笑死

tn198308/02 12:17老馬:我看起來是有第二條命再復活一村的人嗎

tn198308/02 12:18漂反對最主要的原因是看到彼岸裡村民實際上頻率確實不完整

tn198308/02 12:19頻率衰退前都還有救 衰退就是不可能救了