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Re: [芙莉蓮] 為什麼一級魔法師考試....?(雷

看板C_Chat標題Re: [芙莉蓮] 為什麼一級魔法師考試....?(雷作者
midas82539
(喵)
時間推噓52 推:62 噓:10 →:102

※ 引述《fraternity (猴猴做歹誌)》之銘言:
: 因為好奇一級魔法使的考試結果,所以直接去看漫畫
: 結果是芙莉蓮不合格,原因只是因為主考官不想給她合格
: 不懂劇情這樣安排幹嘛
: 芙莉蓮很明顯是規格外的戰力,不給她合格有什麼意義
: 還是賽莉耶不想讓渡魔法給她?

幾個層面:
a. 基本價值觀不同
用遊戲來比喻的話,芙莉蓮是會想要不看攻略自己去玩完遊戲的人。
她享受的是探究的過程,而不是接受現成的答案。

然而對於賽莉耶來說,不利用他人的研究成果來更有效率地研究魔法,
本身就是一件很愚蠢的事情。




這就像一個學生說「你不要教我東西,我要自己證明費馬最後定理」
老師「啥?這東西已經有人證明啦,我還可以給你書來看」

學生「我不要,這樣解題有什麼樂趣」
老師「...好喔你加油」

而這個差異也造就了賽莉耶對芙莉蓮精確的評價:

b. 沒有知識論野心
這又可以從師傅弗蘭梅跟芙莉蓮兩個來做比較。
弗蘭梅被稱作天才的秘密是什麼,不是卑鄙,而是她很努力有系統地
吸收前人成果,綜合多家所長而建立出更完備的魔法理論。
比如說她的結界為何難破,因為那是她採用了不同民間魔法,在基本的結界結構
加上了不可逆原理增加破解難度,那已經等同於人類結界魔法的結晶。
相對的就跟人類不懂魔族怎麼想像來創造魔術的,魔族也無法輕易破解
這種相當複雜的東西。

而且重點是她還在帝國建立了一個魔法協會,那是一個能自我保存知識、訓練、
再基於現有理論基礎再應用的系統。
她做的就是你現在看到的高等教育。


這點就是人類跟精靈,在壽命差異上造成根本的歧異。
精靈基本上只要不要死,他們有的時間可以慢慢培養魔力,以及自己慢慢蒐集
理解魔法,只要時間夠長,給個一百年終究可以在一個魔法項目登峰造極。

但人類就是短命,如果個體無法傳承他的進度,那人類魔法終究突破不了
其種族壽命的極限,也就是說假如有一個魔法需要200年才能學會,
那對於人類來說,那就是詛咒,也就是窮究一生也不會懂的魔法。
然而在弗蘭梅創立協會後,人類就可以透過傳承與知識分享突破個體生命
的限制,儘管個體的魔力因為短命不可能比老精靈、老魔族高。
但對魔法的理解與應用卻可以不斷傳承並進一步研發。

這個就是有無利用他人知識,進一步發展知識論的差別。

不過說穿了,弗蘭梅、賽莉耶都是效率廚。
她們癡迷並願意把一生都獻給魔法,而普遍對自己沒顯著利益的事情就不會去做。
比如說為何不去打倒魔王,對於精靈賽莉耶來說,自己去打贏魔王,
最大的得利者會是誰?人類。

人類往後會不會在魔法上超越精靈,很可能會。但這對精靈有好處嗎?沒有。
那對賽莉耶來說,去殺魔王幹嘛?我她媽吃飽太閒是不是?


而對弗蘭梅來說,她最終目標是要開創人類的魔法時代。
但她有必要自己去冒險這樣做嗎?沒有必要阿,我建立一套訓練系統,
讓我的弟子去討伐魔王不就得了,而且萬一失敗了,整個系統終究會
培育一個能殺死魔王的魔法使。

那麼建立系統會不會比我親自討伐魔王重要,會。

那我去討伐魔王幹嘛?本末倒置嘛。
所以這就是弗蘭梅對賽莉耶說:「我們都不會去殺魔王」
因為殺魔王對自己的目標都沒有什麼意義,然而我訓練出來的弟子就不同了。

老娘訓練的芙莉蓮就是我自豪的殺害機器,她一定能殺害魔王,
讓人類進入和平的時代。

然而這就會衍生出一個新問題:為何賽莉耶後來要用"讓渡"來建立魔法協會
從劇情中你可以找到兩點:

1. 她想要控制人類對魔法的發展
既然可預見人類最終會在魔法知識上超越精靈,那我要怎麼樣才能維持優勢。
答案就是我自己跳進去控制人類的魔術協會系統,就能控制人類魔法的速度。


所以你才會看到一個很弔詭的現象:

和平到來了,但承平時代的人類魔法使反而很少。
然後協會認證魔術制度又把錄取率弄得很低,甚至鼓勵人類魔法使相殺。
只有最後最菁英、最卑鄙、最會想像的人類,才有資格獲得特權獲得魔法,
並依此為代價必須聽從賽莉耶指揮。

所以賽莉耶就能藉由有限的魔法讓渡,就能獲得當代最強的一群魔法使。
而變成人類魔法時代後,背後真正的掌權者。
那麼在總數就少數的人類魔法使,成長速度會快嗎?不太會,
那麼在控制技術成長速度,又握有菁英為己用下,賽莉耶就有極大的優勢。
因為人類的壽命終究比不上賽莉耶,光是魔力差距聰明人都會避戰認輸。

然而實際上還會有另一個理由:
2. 想要有人可以對話
窮極一個領域到登峰造極,爬到巔峰後發現沒人可以對話,
意味著只要沒能到同樣的境界,就沒人有同樣的對話基礎可以暢談。
精靈能活多久,她就要孤獨多久。
這其實是很殘酷的,所以她內心其實都很愛每個被選拔認可的徒弟。
因為那都是至少懂她想表達什麼的小跟班。


那麼拉回來,芙莉蓮她可以被吸收為用嗎?不行。
她能對話嗎,不太行,基本上就是價值觀差異到話不投機半句都嫌多的程度。
兩人光譜差異到底有多遠?你可以在漫畫中看到,在芙莉蓮報告老師死後,

她對賽莉耶說:你覺得花田魔法沒用?我告訴你,就是我施放了花田魔法
才有了契機認識到欣梅爾,那個窮盡一生愛我的笨男人。我才能打贏魔王。
魔法有用和沒用的分別,不應在功能上來論證誰好誰爛。

那這能改變賽莉耶的看法嗎?不會,她還是會覺得芙莉蓮漫無目的的
收集魔法本身就是很沒效率的蠢事。兩人歧異度就是那麼大。

但如果不給她認證又會怎樣?首先她已經給費倫認證了。
她想去北方,不給她認證有沒有差,沒差阿。
那我幹嘛還要給認證,吃飽太閒逆?


賽莉耶這樣是不是很幼稚,是很幼稚阿。
但綜觀世上的天才,總是有幼稚的一面的。

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aegius1r02/09 01:37感覺你把賽莉耶想的有點太黑ww

AntiEntropy02/09 01:39這篇是好文,但有些部分太主觀了

teemo23402/09 01:40祖師嬤就是一個樂子人

Enatsuin02/09 01:40我倒是覺得塞莉耶不會控制人類魔法進度,要是真的有人可

Enatsuin02/09 01:40以跟她對戰她都爽到不行吧,不殺魔王也是不願世界和平沒

Enatsuin02/09 01:40有戰鬥會變得無聊

ymsc3010202/09 01:40師祖應該是沒在怕人類發展過快的吧 他都怨嘆弗蘭梅和

clarkyoona02/09 01:41不認為賽是想要控制人類魔法進程,她還嫌慢了。第一部

clarkyoona02/09 01:41分部份同意,福就是想要享受“追尋”魔法的過程,她也

clarkyoona02/09 01:41會看魔法書就是了。

ymsc3010202/09 01:41後來的幾個人類弟子都短命

siro020702/09 01:41費倫是後面才面試的 不是首先已經給

fraternity02/09 01:42創建協會是為了怕被超越,好像很有道理,推個

siro020702/09 01:42另外控制人類魔法進度也太主觀 根本看不出來師祖有想搞

up4567802/09 01:42想摸師祖的頭

v989667802/09 01:42阿罵明明是怕太弱

fraternity02/09 01:43話說順序是先拒絕芙莉蓮的

socialheric02/09 01:43好文,但是不認同塞想控制魔法發展

v989667802/09 01:43嫌太慢都來不及了還把自己拱成雜魚王幹嘛.......

v989667802/09 01:43後面那段完全根據情矛盾,腦補要素過多

幾個問題: 1.假設賽莉耶嫌太慢,且她有讓渡魔法可以立即傳授 那麼最有效的方法,不就是把讓渡魔法傳授給人類,而她自己在依照 認為人類缺乏的魔法再讓渡出來。 這樣整個人類魔法技術會不會發展很快?會是飛快。 但她為何不想這樣做? 2. 恩惠與責任 如果你綜觀歷史人類的制度,你會發現人類就是很愛吃「恩惠」與相應的「義務」 王藉由給予特定少數人的利益與地位的恩惠,才能換取受恩者服從的義務。 並建立了封建制度。既然您也認為是"雜魚王" 那麼她在整個魔法協會上是藉由讓渡特權來換取實質統治的王。 並進由控制整個協會到人類的魔法使生產配額,為難以反駁的共識。

ymsc3010202/09 01:43他鼓勵相殺是因為他基本上是PVP廚

siro020702/09 01:44這種事 倒覺得比較像魔王死後 師祖發現人類沒了要跟魔族

v989667802/09 01:44*嫌成長太慢

LittleJade02/09 01:44哪裡看的出來賽莉耶想控制發展速度啊,她只怕停下腳步

ymsc3010202/09 01:44認為要不斷互打求勝才是進步的根源

LittleJade02/09 01:44沒在嫌快的好嗎

siro020702/09 01:45戰鬥的理由而讓魔法發展速度下降 所以跳出來培養菁英

clarkyoona02/09 01:47而且考試最後一關改由賽來監考就是第二關通過太多人,

clarkyoona02/09 01:47但她又不想害死那麼多魔法使。我覺得這部分有點雲。

LittleJade02/09 01:50而且殺魔王對弗蘭梅哪會沒意義啊,她被魔族滅村,

LittleJade02/09 01:50就是對魔族恨之入骨才發展出藏魔力這套

twodollar02/09 01:51https://i.imgur.com/3V6l8Oc.png

bollseven02/09 01:55阿嬤就是認為有比通往根源更重要事情的魔術師

Chocobox324402/09 01:58學術研究

CATALYST000102/09 01:58師祖對於你罵他幼稚:= w =

※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 02/09/2024 02:07:09

cloudwolf02/09 02:03腦補太多了吧~~~

Sessyoin02/09 02:04你把師祖寫得好黑,但我喜歡

ymsc3010202/09 02:15說不定讓渡魔法是以人類壽命無法學會的啊 都有咒返魔法

ymsc3010202/09 02:16的例子了 這樣就沒辦法傳授給人類了

geniuseric02/09 02:16管魔法協會感覺只是師祖傲嬌想接續大弟子做的事而已

geniuseric02/09 02:16就跟花田魔法和壓魔力一樣

ymsc3010202/09 02:16然後如果他想控制人類發展進度的話 早該在弗蘭梅死後就

ymsc3010202/09 02:17接手弗蘭梅的成果 然後再鬼轉成自己想要的

ymsc3010202/09 02:18幹嘛放了一千年發展才來嫌太快然後出來控制

ymsc3010202/09 02:20恩惠的話比較像是激勵制度 不然一級目前看起來除了去

ymsc3010202/09 02:21北方的規定外並沒有其他更多的特權了 鄧肯二級就已經是

midas8253902/09 02:21她是精靈阿,精靈對時間的概念你看芙莉連不就知道?

midas8253902/09 02:21而且重點在於她最後還是鬼轉成自己用讓渡換取統治的

Ouroboros02/09 02:22你寫很認真 但一半都是跟現有劇情衝突的腦補 師祖要是

Ouroboros02/09 02:22不想讓人類魔法發展太好的話 她根本不用收人類弟子 也

Ouroboros02/09 02:22不需要回應芙蘭梅的請求創立魔法協會

midas8253902/09 02:22魔術協會,並成為現在人類魔法的頂點與統治者

ymsc3010202/09 02:22掌控國家層級的菁英了 協會考試二級以下也沒一級這麼嚴

midas8253902/09 02:23至於賽莉耶成立協會原因,我認為就文中兩大原因

Ouroboros02/09 02:24她不去大魔王的原因師父也說得很清楚 師祖更想要利用

Ouroboros02/09 02:24魔族刺激魔法的發展 和平的世界對師祖來說太無聊了

midas8253902/09 02:24你不收弟子,你終究一輩子孤獨。但你收弟子,人類會

wingthink02/09 02:24以這部作品的調性,你藍色窗簾得太超過了

midas8253902/09 02:24取而代之,這是時間上的問題。她的對策就是協會特權

scott03202/09 02:25人類會互殺是本性 我想阿祖沒想這麼多

scott03202/09 02:26魔族對魔法發展非常有幫助 人類解析他們還能提升水準

Ouroboros02/09 02:26師祖根本不care精靈被人類取代 她最想看到的是魔法持

Ouroboros02/09 02:26續發展

scott03202/09 02:26阿祖不去打魔族很正常

wingthink02/09 02:27師祖如果真的想控制人類的意圖,當初就會阻止芙拉梅的

wingthink02/09 02:27動作。

woifeiwen02/09 02:28尊重每個人的觀點 寫的不錯==

sifa102402/09 02:38師祖也很愛阿芙啦 他禁芙1000年進來協會就是希望他1000

sifa102402/09 02:38年後再來找他玩

joey0vrf02/09 02:40師祖魔法大放送 整個協會還會有人對魔法發展有野心嗎?

kanokazurin02/09 02:42先推好文 就算跟現在的劇情有矛盾也不能確定未來不是

kanokazurin02/09 02:42這種走向

JamesChen02/09 02:44你舉的數學例子,其實不會發生,因為老師都會是芙派的

hsiung902/09 02:50真的腦補太多 光是飛行魔法 芙莉蓮也是直接拿來用 也不是

hsiung902/09 02:50研究透徹就根本對不上了

ZXEVA02/09 03:07即便沒看作品,也覺得這個推論很有趣。因為放到現代,

ZXEVA02/09 03:08這就是大國在「發明」、「技術」與「規格」上的策略。

ZXEVA02/09 03:11技術不分享,就不會有創新;但什麼都分享,就可能失去力量

ZXEVA02/09 03:11所以只好透過「規格」來限縮創新的速度,以保證自己的優勢

ZXEVA02/09 03:14所以我們會看到「新技術」藉著「規格」彼此角力

nisioisin02/09 03:15精靈都快滅絕了 她care的話早就瘋狂winwin

ZXEVA02/09 03:16回頭看看 Lightning 與 USB Type-C之間的爭霸就不難想像。

SKTP02/09 03:19腦補

jjj6150602/09 03:25能理解成這樣也是挺不容易的XD

baruandway02/09 03:39開頭正經分析,沒到一半就就一本正經的腦補

pc080502/09 03:50想太多惹==他就是個樂子人而已

haupindiedie02/09 03:54精闢

Aequanimitas02/09 03:55整篇腦補也是不簡單

Aequanimitas02/09 03:56就一句 福利蓮如果什麼都想從頭自己來

Aequanimitas02/09 03:56那她到處找魔法書幹嘛 魔法書都人家現成的魔法

Aequanimitas02/09 03:57照你說的她應該不會去找魔法書全都自己發明才對

Aequanimitas02/09 03:58結論:腦補廢文 END

r78120702/09 04:03腦補太多了吧

rayjames3802/09 04:04有些真的太超譯了 比起腹黑 師祖跟福利蓮都是無所謂比

rayjames3802/09 04:04較多

thevoidfancy02/09 05:14師祖根本不在乎甚至期待有人能超過她

thevoidfancy02/09 05:16師祖會在那邊嫌弗拉梅跟芙莉蓮是因為他們根本沒在練

thevoidfancy02/09 05:16功專心強化自己實力在那邊胡搞瞎搞 (師祖壓魔力都

thevoidfancy02/09 05:16練到很少搖晃了)

thevoidfancy02/09 05:18讓渡魔法又不能練出比師祖更強的人

S404NotFound02/09 05:31不同意控制,覺得是建立價值與稀有性,讓頂尖的魔法

S404NotFound02/09 05:31使更往追尋的路上走。相比創造一堆雜魚魔法使,更想

S404NotFound02/09 05:31要少數精英吧

iwinlottery02/09 05:48可是打敗魔王的最後還是精靈

s21012502/09 06:17完全在亂寫 一級魔法使是要去執行危險的任務 跟什

s21012502/09 06:17麼少數精英根本沒關係 你讓菜雞過 如果他任務失敗

s21012502/09 06:17導致人類危機怎麼辦 基本上篩選魔法使的是那些人類

s21012502/09 06:17魔法使 不是賽麗耶

s21012502/09 06:20而且要是賽麗耶真在意精靈得不得利 那他就不會放任

s21012502/09 06:20魔族屠殺精靈了

hondobaka02/09 06:31這篇文章很不錯,我還沒想那麼深入,給推

lsd2596802/09 06:37這篇觀點不錯 近期福利蓮最好的文章

pig801202/09 07:14會認為師祖不黑的,最大難以解釋的就是為何師祖為何要在

pig801202/09 07:14五十年前成立這個魔法組織?明明之前就有無數弟子了。為

pig801202/09 07:14何在魔王已敗,人類獨強的時代,成立組織來規範魔法使?

b16016002/09 07:28寫得很好 但放到這個作品我覺得作者應該不是寫這麼黑的故

b16016002/09 07:28事ww

CCNK02/09 07:34師祖她就是以她傲嬌的方式守護弗蘭梅開創的魔法體系和她這

CCNK02/09 07:34一脈最得意的弟子

CCNK02/09 07:37從面試那個背景全是花田就知道她就一個傲嬌仔 以她傲嬌的方

CCNK02/09 07:37式紀念自己最得意的弟子 嫌的一無是處 沒有野心 口嫌體正直

Arkurou02/09 07:51魔王被擊敗才創立大概原因是人類開始不認真研究魔法了,

Arkurou02/09 07:51所以師祖才跳出來。弗蘭梅說師祖追求戰鬥,個人認為就是

Arkurou02/09 07:51表達師祖對魔法有生於憂患,死於安樂的想法,害怕在和平

Arkurou02/09 07:51年代,魔法漸漸被遺棄。

dfeegg02/09 08:00這篇好到我是作者一定會參考的程度

elia032502/09 08:10幹 又被雷了

elia032502/09 08:11抱歉,沒看到標題防雷

Muilie02/09 08:16不要亂黑我們阿祖

wayneshih02/09 08:31師祖是樂子人不是G8人耶

johnli02/09 08:33她如果會care被取代早就找同胞瘋狂做菜

joe202/09 08:41還有更黑的你沒講

joe202/09 08:42他給費倫一級,就包含了芙莉蓮跟著費倫出任務

joe202/09 08:42還順便送了修塔小G戰士,這一包福袋超賺

joe202/09 08:43買一送二,穩賺不賠,芙在費倫死前都得跟著

c40110y02/09 09:02這也分析的太好了吧

greedystar102/09 09:15我覺得推文說得對 師祖就是個傲驕仔 明明很喜歡弗芙

greedystar102/09 09:15這一脈可是又不想開口服軟XD

wayne021502/09 09:20邏輯不通啊,賽利艾看重的是天賦,她看不上的人幹嘛還

wayne021502/09 09:20給對方讓渡的魔法?她做事是有原則的

Tsukasa032002/09 09:38請問這是 r/福利熊lore 嗎? 我是不是開錯app惹

zyxx02/09 09:41寫得很好欸

huwei20003502/09 10:04在角色立場上的分析挺有意思

senyuu02/09 10:14

alankira02/09 10:15把塞利耶想得太沈重了,她就是個樂子人

SivaChen02/09 10:15a.部分我覺得寫不錯,但b.部分就腦補太多了,像同人文

paul01201102/09 10:18賽莉耶才沒有那麼勢利 她才不管人類跟精靈誰魔法成就

paul01201102/09 10:18比較高之類的 反正人類要超越她大概還要好幾千年

paul01201102/09 10:18她就只是想找魔法同好而已

klm61902/09 10:52推分析,等統一王朝篇之後再來想

chrislai02/09 10:58好文 不過賽莉耶就目前的表現應該沒有想要控制人類發展

chrislai02/09 10:58但也蠻合理的

tamanoko02/09 11:04讓渡魔法以後自己會失去 沒事送人類幹嘛

sky09385124802/09 11:10腦補太多了

atari7702/09 11:40搞陰謀論就以為有深度 所以有些人都很愛陰謀論點

s21012502/09 12:30師祖要黑直接站邊魔族統治人類就好啦 搞魔法協會幹

s21012502/09 12:30嘛 搞了也沒什麼在管

fantasyhorse02/09 12:49這世界向來不缺陰謀論

vbhero02/09 13:07好奇怪喔

sliverexile02/09 13:39一堆人是不是期待這部有什麼更大格局啊 但主線真的只

sliverexile02/09 13:39是阿嬤帶孫去看故人而已

linzero02/09 13:42解析魔族魔法對人類發展魔法很有幫助吧

enoaoi02/09 15:07讓渡是因為有些魔法根本不是人類有限的壽命能學的會的

enoaoi02/09 15:08這部設定其實沒那麼精細

enoaoi02/09 15:10這部連魔法的原理都也只是很模糊的跟你說想像力就是你的

enoaoi02/09 15:10超能力而已

Garbolin02/09 15:51師祖鬧脾氣而已 end

zx102711223302/09 21:18精靈早就待滅亡了,與其害怕其他種族成長,不如有

zx102711223302/09 21:18生之年好好爽爽,師祖嬤根本沒有害怕人類魔法變強

zx102711223302/09 21:18的理由

ookiniSN902/10 15:04認真寫文 但很明顯腦補過多 與劇情也有非常多矛盾之處

ookiniSN902/10 15:04 ……

newest02/10 20:27想太多

www878702/11 10:14作者不一定想這麼多 但這篇合理不矛盾 作者也可以採用