Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 馬哈特的實力 (雷)
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言
: 黃金化不等於死。
: 被馬哈特黃金化30年後解封後的領地子民們還是回來,領主還是最後送他一程
: (馬哈特直接拿領主來威脅,領主還一臉很淡定的樣子ww)
: 只是問題在於解除黃金化難度比黃金化還要難
: 師祖直接很乾脆的放棄威脅馬哈特解除黃金化乾脆殺掉比較快w
先說這是個人看法,也許我是錯的
〔瑪哈特解除不了黃金化〕
黃金化對瑪哈特來說比較像天賦魔法而不是研究學習(腐賢)或是特別制作(阿烏拉)
就像有的魔物會噴火噴冰噴毒
因為是天賦魔法多少會研究怎麼使用,但是他最多做到能控制範圍內那個東西不必黃金化,解除這種可能太難加上自己之前並沒有任何解除的必要所以沒有研究
搞不好師祖威脅他時,他心裡在想
(妳殺了我也解除不了,我自己都解不了)
然後師祖那個(因為你不懂人類,所以解除不了),個人覺得單純師祖在嘴他。當時他就計畫失敗心情不好中,師祖硬往人家心窩裡下刀子。
原作裡他從未承認他可以解除
至於他的斗篷可以黃金化再解除,大家是不是忘了蠻多人討論過魔族的衣物是自己魔力化的。
也就是說那是自己的一部份,單純就是不受影響而已,瑪哈特也有被黃金化然後自己解除,因為這樣很多人都覺得他可以解除,我反而覺得這單純他自己本身對黃金化有抗性而已。
至於芙莉連解除黃金化,她就單純研究解開了阿。
就跟我會做這個病的解藥不代表我能制造病毒啊。
而且我還覺得芙莉蓮解開的只有黃金鄉這邊,其他地方的黃金化搞不好還沒解除。
當然也有可能最簡單瑪哈特死了,所有黃金化解除的可能性。畢竟這魔法性質跟本就是封印
就像達伊大冒險中的時間凍結秘法一樣
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芙莉蓮就說過魔法就是想像 馬哈特因為到死都無法理解
人類所以無法想像出把黃金還原回人類的樣子
我覺得一般物體還是能夠解除啦,不然怎麼泡茶跟招待人弄
茶點,那都50年前的東西了
馬哈特死了,黃金化也不一定解除,所以師祖才留命的
是徒弟留的,師祖打算直接殺掉
泡茶那個只有說是喜歡的茶,有說50年嗎?……這個例子真的
我沒想到,照這說法一般物體他解得開就對了
瑪哈特不是一直把外套變來變去...?
他都自解跟把安心小毯子變來變去了
芙能解也是先中了一發運氣好逃掉
劇中所有人似乎都認定瑪哈特死了也不會解除黃金化
然後花了一百多年才有辦法自解
死了會不會解除不知道 但如果沒解除就永遠沒辦法解除
不是認定 是不想冒這個風險 還抱持著想把被黃金化的
人救回來的希望所以才選擇用封印
除非後人有辦法重現黃金魔法
我剛剛去翻,他關於茶只有說茶具,而且保留原來樣子這句話
也可以說他那時沒有黃金化這些茶具啊。還是有沒有原文的圖
可供参考?在86話那裡,芙莉蓮一行人跟著登肯進入黃金城市
因為沒人知道黃金鄉死了會不會解除
外套是自己的一部份啊,魔族衣物有大概率都是自己的魔力所
變化的
師祖一開始是不管3721直接殺了了事
更正,知道瑪哈特無法解除就乾脆殺掉
師祖沒那麼看重人命所以選擇直接幹掉永絕後患的作法
不過茶葉也是問題,如果沒黃金化早過期了,如果有黃金化就
代表可以解除一般物品
師祖其實才是對的,減少傷害,黃金化不解也無所謂
而且理論上應該是能慢慢研究解除
馬哈特是不能解除自己不能理解的黃金化吧
樓上正解,他應該是自以為理解人類才黃金化
人性沒那麼簡單可以一刀切 尤其是關係到自己重視的人
無機體和魔族應該都屬於能解開的範圍
結果發現沒產生惡意,又變不回來
師祖一嘴就點破題惱羞
他也沒有說理解人類,他是認為可以完全理解了話就
可以共存
根據師祖的說法 解除黃金化不是單純解開詛咒 而是要
他一直想試圖理解「惡意」但理解不了
有點金成人的想像
魔法是「想像力」想像不到的就做不了
其實能不能解除原作裡都是師祖說的,正常來說魔族怕死應該
在威脅下會解除,但是很難說瑪哈特那時是不是頭鐵硬槓師祖
。因為他連其他一般物品都不解除,照道理應該讓師祖了解他
沒辦法解除什麼程度才對
因為茶的關係我才覺得一般物體他能解除,因為結界關係他
也不可能從外面弄到他喜歡的茶葉啊XD
只能肯定瑪哈研究失敗,只好關在自己製造的毒氣室
他用黃金化當時是抱要死的心情耶,這麼說發現沒死但是又發
現變不回來才在發呆?
總不可能那群掏金的冒險者隨身攜帶瑪哈特喜歡的茶葉過來
,變成他的茶葉補充包吧
就如同剪刀女能想像出「被切開」所以輕而易舉的殺
掉考官
而且人變成黃金跟黃金變成人是不等價關係
所以我才說茶好像是很有力證明他能解除的問題。畢竟他不能
出去交易,真沒糧食大概也餓死了
的確,魔族是需要食物維生的(只是不一定要是人類)
魔族的進食問題也很謎,殺人是不一定為了掠食
黃金鄉的範圍有逐年擴大,例如鄧肯老家是近年才黃金化
魔族殺人也有可能單純是基因告訴他們這種生物是食物,是能
壓制的生物
所以茶葉可能是從尚未黃金化的區域拿的,不是後來解除的
沒辦法從黃金鄉回推解除法喔,需要目擊成金魔法才可以推
出解除法,芙莉蓮才會在會面時賭命挑釁瑪哈特想要讓他在
自己眼前用成金魔法
所以逐年擴大是要找食物嗎XD
所以最大功臣是那個偷記憶的魔法師
應該說是目睹過開發出解法比較容易
別忘了「反咒」這魔法就被師祖說沒必要去理解
黃金鄉到魔法照樣反射
沒有,黃金鄉正常狀況怎麼解析都是一大塊黃金,還是要目
擊施放魔法當下
感覺上是師祖有能力解,但她沒這義務做
但反咒跟解除是兩回事,師祖就說黃金鄉解不了
一開始瑪哈特就訝異師祖沒理解就反咒,被師祖吐槽
沒必要
不可能,在這方面她沒必要騙徒弟
是逐年變大,一開始是整個城然後慢慢擴散,城外還是有村鎮
的。那這樣又回去他是不是能解除一般化的問題了。(我只是
想要個合理的結論啊)
她就說這塊土地永遠都是黃金解不了,師祖話說得很重
人類無法學習的就是魔族天賦
腐賢開發的人類有辦法學習,所以不是魔族天賦
咒返就是所謂的暴力解法啊,誰有空跟你算
這世界觀的魔法整體強度大概是女神>魔族>人類
咒返是防禦辦法不是解法啦,而且也不是只針對黃金化
在人類看來魔族魔法超級莫名其妙,但在魔族看來女神魔法
才是最莫名其妙的東西
在劇情中似乎有鋪向人類會反超的路子
芙莉蓮一直跟師祖強調人類時代來臨了
因為魔族的魔法不會在種族間分享改良,只能自己精進
人類是整個種族的力量一起分享改良
一個魔族就只會專精一種魔法
索莉緹爾也讚歎人類的知識把不同系統的魔法能融合
在一起
主要覺得他一般東西解除不了,是被師祖威脅時,他完全一句
話都不說,好歹你也說個人類你無法解除讓我這種喜歡想東想
西的死心啊
像索利泰爾這樣精通人類魔法的,在魔族裡算是怪胎
魔族的社會觀就是強者為尊,當然不會分享
要我說那世界太多魔法莫名其妙,想開花魔法神奇程度在我心
中不下於黃金化了
他就不想承認自己搞了這麼久犧牲領主跟整個都市還是不理
解人類啊XD
更別提熊寶貝魔法,這什麼衝擊洗衣機界大革新魔法
作者也有點模糊化,故意留想像空間XD
他有承認吧?他在把領主變成黃金的時候就說過他還
是無法理解「惡意」
他跟芙莉蓮對談也有說過「總有一天」能理解
所以有說熊寶貝魔法是傳說級魔法啊
但他研究失敗應該確認,唯一惱羞的一次w
像去除發霉跟去除頑強油污兩個魔法也是傳說級魔法
那時倒是真的看他被師祖嘲諷到很氣
他的腦羞應該是偏向「我的努力結果你說不可能實現
」吧?
他一直都相信自己「總有一天」能實現
不過瑪哈特大概是能破壞成金魔法的物體啦,金片就是他擊
碎黃金地板搞出來的
另外我還是覺得一般物體瑪哈特能解除,因為能解除一般物
體卻解除不了人類更有那種無奈感,而且也不用多花時間解
釋食物之類的東西
其實黃金鄉最後馬哈特應該是有得到答案了,只是自己還沒
辦法確認
反正之後看看動畫能不能演到瑪哈特篇吧
我是覺得他心裡應該也有底,完全無法理解人類了
只是不想承認才會這麼氣
我認為他終究沒能得到答案
只是能釋懷而已
索莉緹爾也講很多次馬哈特你一定會失敗 馬哈特對索
莉緹爾的態度也是一副"我總有一天"最達成給你看
動畫大概做不到,希望單獨一季來做。黃金鄉大概是80話到10
2還104結束
黃金鄉篇之前還有一級魔法使試煉篇
看一下我打的年表就知道還超遠
他如果沒有得到那些情感,最後也不會逃到一半停下來跟老
朋友做人生最後一次的送別,他自己也說求生的本能讓他拋
棄了那些求知慾,結果逃到一半看到老朋友就停了下來,說
要殺掉人質,但到最後也只是兩人坐在那邊抽菸
所以我覺得其實他最後有得到自己一直在追求的東西,只是
沒有足夠的時間讓他去思考跟理解
到104
81開始
而且這樣也比較有那種故事的浪漫感
瑪哈特解除不了人類,物體可以。
他如果有辦法得到什麼,就破壞這部漫畫的價值觀了
所以我覺得他終究如索利泰爾所說徹底失敗
作者故意留白吧,至少他終於放下了
說要殺人質是在模仿人類,但是這種到死想要像個人的行為,
老領主一眼就看穿他是真的要死,所以死前想讓自己像個人,
那怕是個很遜很蠢的人類。所以才讓登肯替自己給他的老師一
個體面。
無法彼此理解,死前也是能和損友抽根菸
事實上殺人質也是做樣子,鄧肯也知道他做不到
他跟老領主那個感情真的是跟芙莉蓮和同伴們的感情呈現相似
又不同的對比。
可能鄧肯帶茶葉過去的吧
不是做不到,是不會去做。事實上解除黃金鄉後,他給人的感
覺除了要逃命外,也有一種終於沒事的感覺。人民完全沒把當
魔族看,他也沒有把氣發洩在別人身上,反而是一直考慮想活
,想更加了解人類,然後不知不覺走到老領主面前
話說領主一眼就能認出老了50歲的鄧肯,想想還滿厲害的XD
茶葉,對喔,又要回到一開始的問題了嗎?
鄧肯的造型都一樣
我會比較喜歡他跟一般魔族相較懂得多很多,但最關鍵的
臨門一腳他就是過不去的解釋
說來奇怪,如果其他作品我們會替那位角色難過。但是瑪哈特
,我們只有(可憐啊~)的感覺,難過也說不上,就向老領主
說的,真是報應啊。
茶葉「區區黃金化能奈我何」
我以為算講的滿清楚他人類的部分不能解除,因為想像力
的緣故。
因為馬哈特不是女的,你看索莉緹爾一副就是老娘來騙
人
我是搞不清楚為什麼大家這麼喜歡大學姐,不管她是人還魔族
我都覺得她好危險,完全就是那種研究瘋子
我大概算是少數派XD 我很不喜歡大學姊這個角色
因為她把自己外觀跟言行偽裝的很成功
樂子人角色只要美型人氣都不錯,比如隔壁2.5、西索
雖然我也是不喜歡她XD,太瘋了
哪有很成功,連屍臭味都不掩蓋的ww
老領主不愧是能和瑪哈打交道的,分析老鄧肯超冷靜
要騙人起碼也要把體味給蓋掉吧w
漫畫書聞不到啊XD 必須透過芙利蓮轉述直覺
"我從來沒殺過人" "騙誰阿,身體的屍臭味這麼重"
她沒打算偽裝吧
說屍臭味很重的是費倫(還是修塔爾克)反正就是索莉
緹爾說她沒殺過人 就被吐槽身體屍臭味很重w
都有察覺,只是講出來的是費倫
到底是直覺還是嗅覺呢 我個人是偏向直覺
應該是直覺啦,她不至於身上臭成那樣在騙人。有殺過人沒殺
過人有時候專業的真的看得出來
大學姐的思維說不定是我只是問個話 至於被問的人類手
腳沒了流血致死是問話必經的過程 他自己掛掉的不是我
殺的喔
感覺魔族某程度會裝傻但不會說謊
她應該覺得死的人不是她害的,是人類太脆弱XD
像斷頭台也是我們和談沒錯啊,只是士兵還給你們(?
我也不太喜歡大學姐,他死掉時還蠻爽的XDD馬哈特的時
候反而有種淡淡的感傷,不過因為這個角色塑造會覺得這
樣收也不錯
魔族會說謊,只是不會去編太復雜太完美的謊言。應該說它們
認為這樣說能騙人類,但是代表的意思不知道
大學姊樂子到魔族感覺也不太喜歡她XD
也是,他們應該連說謊概念都不清楚
大學姐真的很雞掰XD死前不是「不要殺我」而是「你要看
我求饒嗎?」哭啊
因為魔族也搞不懂人類的邏輯 他們其實也不知道到底
為什麼這樣就能騙到人 只有怪胎魔族會想去搞懂
大學姊一直很想試但沒人有辦法打到讓他死前求饒啊XD難
得有機會
最後讓我求饒的是妳 真的太好了(X
會被打死的不用求饒 能打死她的不聽求饒 太苦了
茶磚可以放幾十年沒問題
我覺得大學姐自己也知道求饒沒用 不然就不用等芙問了才說
其實連載時我一直期待馬哈特能找到他要的答案,最
後被幹掉時覺得有點可惜
大學姐:福利熊太強了,而且還沒有使出全力的樣子
,對方就算沒有邊打邊解封印也會贏,我甚至覺得有點對不
起他
我也在想為啥大學姐不先去洗個澡
後來想了一下,覺得他臭的人都死了所以沒差
茶葉:黃金化並不能阻擋我把水變成我的樣子
如果沒記錯的話 瑪哈特拿出茶葉來的時候是招待芙莉蓮等人的
時候 那個時候鄧肯早就到結界內好幾次了 其實可以猜測茶葉
是鄧肯幫忙帶進去的 裡面也沒說那個茶葉是從59年前保留至今
才解除黃金化拿來泡的 跟鄧肯說想要一點茶葉也不是什麼難事
不過前提是作者這樣設定 硬要作者後設瑪哈特是可以解除一
般物品黃金化但只有人類不行 那就是作者的事了 至於瑪哈特
那件毛皮外套明顯是屬於魔族自身魔力構築出的衣物 死了也跟
著消失 跟自己身體一樣 能變黃金甚至變形都不是問題
解除的意思就相當於人體鍊成 從黃金做出原本那個人 想像
不了就辦不到
我是覺得黃金化是種封印魔法,而不是物質改變。原作有說被
黃金化的東西雖然等同同體積黃金重量,但是並不能物理上去
改變它的形狀,簡單來說跟黃金一樣顏色,但是沒有黃金的價
值
82話有說 魔力探知認定為單純的金塊
魔族明明超會說謊 那個魔族的小女孩用媽媽騙人 和談使者
講爸爸,就像芙莉蓮講的,魔族開口就是謊言
因為理解不了人類所以變不回黃金化的人類,說起來魔族要吃
東西所以還是能把食物變回來的吧不然馬哈特早就餓死了
話說單行本附錄和芙莉蓮一行人對談時沙發是黃金化的坐起來
好硬
作者本來就借賽利艾的嘴巴說明黃金化的狀況,也跟他目前
為止的描寫符合,沒有追加設定的狀況啊
之所以沒有價值是因為黃金要能重鑄才有用
魔力探知是不是會因為黃化魔法而誤判?不能加工就代表不是
黃金不然就是魔力持續維持中。
讓馬哈特把黃金地板敲碎拿去當成貨幣好了?
黃金除了幣外,古今中外也有其他用途,他那個魔法制作的就
是不能當黃金用啊
印象中漫畫有說到魔族雖然是會吃人的 但實際上即使不吃人也
不會餓死
漫畫第14話 村長收留魔族小女孩前有說 魔族其實不吃人也能
活得下去
魔族只有殺人的慾望而已 吃人比較像是好奇而已
漫畫第64話 追回領主寶劍的時候 偷走劍的劍之魔族聲稱要殺
人
才有東西吃 為了活下去必須殺人 但芙莉蓮馬上反駁魔族即使
不吃人也能活下去 再從瑪哈特被關在結界完全出不去也沒供給
活了50年的情況推論 基本上魔族可能不吃不喝單靠魔力就能活
著 但是絕大部分魔族都還是會有想要殺人吃人的慾望 還有一
個可能是瑪哈特其實真的有把結界內的食物解除黃金化再吃掉
但並沒有相關描寫 感覺也很奇怪 個人比較偏好把魔族當不吃
不喝就能活著比較有趣
關於世界觀內的魔族到底要不要攝食才能存活 在第二次魔法測
驗的時候 迷宮裡最後的魔物 水鏡的魔物 雖然不是魔族 但卻
是上古神話時代的魔物 說不定在魔族出現前就存在 很明顯也
並沒有任何攝食行為就一直活著守護迷宮 所以其實可以推論整
個世界觀其實是有不必攝食就能存活的魔物 甚至魔族其實就是
這種生態 但一般狼型魔族像是劍之鄉的山主或是龍族有沒有需
要攝食 一樣都沒有描寫 就不清楚了
其實整個世界觀充滿謎團 作者沒有出詳細的設定集之前都只能
從片段猜測 像女神魔法也是最新進度才有比較詳細的解說 並
不是像在魔法測驗中講的只要拿著聖典就能施展 還有像是多數
魔物包含龍族死掉都是變成灰 卻會有所謂暗黑龍的角這種素材
存在 難道是趁死掉前切下來就能保存嗎?
魔族有補給概念,應該沒有什麼不吃不喝的狀況吧
南勇過去打的就是魔族的補給據點,如果不吃不喝的話補給
根本不需要什麼據點啊
茶葉跟茶器都是馬哈特刻意保留的吧
應該說魔族沒有說謊概念,他們言語只是模仿,謊言比較像
是個餌,像喊媽媽那句,比較像覺得是神奇小魔法
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首Po兩個時間推算起來一致 所以當初芙莉蓮是被馬哈特電到自閉33
推 XFarter: 瑪哈特的招數是一碰到就必死、而且還有廣域版本、利用該 11/06 17:01 → XFarter: 魔法使物件不破的特性自製武器跟防禦,加上他自己不是那 11/06 17:01 → XFarter: 種只對自己魔法執著的魔族,又會甩一堆其他像是 soltrick 11/06 17:01 → XFarter: 的魔法出來。如果不是因為有咒返跟福利蓮的記憶解析外, 11/06 17:01 → XFarter: 初見絕對不可能贏,就是個作弊外掛仔 11/06 17:0111
感覺這邊有個問題 芙莉蓮整個被黃金化了 都能自己解除 瑪哈特也是咒返整個變成黃金雕像後自行再解除 那麼意思是黃金化後能思考
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Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 97 文字情報本話索利提爾有解釋芙是怎麼破黃金魔法的 以下有雷 就在大家都變成黃金後,瑪哈特覺得很無趣打算離開 索利提爾則跟他分享一件有趣的事情,提到最近阿烏拉被打倒,她先前去戰場解析戰況 「就算不明白魔法的原理,也不代表無法解除」(指阿烏拉的天秤)39
Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 102 簡短文字情報補充本回細節 鄧肯與瑪哈特的戰鬥進入高潮,瑪哈特的金片風暴鋪天蓋地進攻,毫不留情, 鄧肯只能拼命閃躲,不過他的內心卻是愈來愈冷靜的觀察一切,連他自己都很驚訝, 為什麼瑪哈特強的這麼離譜,自己的實力根本追不上,卻還是能夠繼續戰鬥。 在鄧肯的眼中,瑪哈特依舊是他小時候那個永遠無法超越的老師,跟他打完全沒勝算,32
[討論] 芙莉蓮的黃金鄉(雷)當初馬哈特把整個城市變成黃金,過了八十年的歲月 結果詛咒被解除後,變成黃金的人都完整恢復正常,時間都沒有流動 不過這樣不就表示那些被他變成黃金的勇者僧侶也會復活過來? 後續就沒這部分的描寫了 如果這魔法可被人類使用,也等於掌握了不生不死的手段27
[閒聊] 葬送的芙莉蓮 97回 關於無名大魔族本季新番 葬送的芙莉蓮 現正放送中 漫畫進度已經相當後面 這邊想問一下有關漫畫97回的一個疑問 以下有雷 防雷一頁23
[閒聊] 芙莉蓮98 疑問RT 剛剛看完98話了 目前看起來是鄧肯要去對付黃金卿 他不是已經沒招了嗎? 被變成黃金之前22
Re: [情報] 葬送的芙莉蓮 96 情報圖補充一些之前情報沒提到的細節 居民逃難的車隊正朝著帝國邊境移動,然而鄧肯感應到了什麼,主動跳下馬車殿後, 他把芙莉蓮託付給那一位曾經在老領主家工作的傭人。 (之前曾經被艾蒂露讀取過有關領主與馬哈特的記憶)12
Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 91 (雷)現在的劇情換個說法,感覺就像這樣...不如說我希望這樣 xD: 注意,以下有雷以及各種腦補 故事的主角名叫瑪哈特。 是一個擁有十分強大的學習及運動才能的人,但他的家系世世代代的都有極為嚴重的亞斯伯 瑪哈特也不例外。8
[閒聊][葬送的芙莉蓮]萬物成金魔法的猜想(雷)防雷,以下有個人對最新進度和魔法的猜測。 開始 最新進度七崩賢馬哈特的魔法「萬物成金」,在先前的篇章中有鋪陳一級魔法使列魯寧 和二級魔法使艾蒂露曾先和馬哈特打過一場收集情報。 當時透過兩人之口有帶出「雖然魔法感知將『黃金鄉』感知為巨大的黃金,但實質上其5
Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 82 (雷)真的覺得黃金鄉這個結界恐怖在破壞人類經濟 鋼鍊的鍊金術士就有規定不能鍊成黃金 因為會破壞經濟 你看就算是封印還是有不怕死的人去找黃金鄉 マハト將萬物變成黃金的魔法 無法被偵測魔法 無法解除 像是使用化學質量守恆直接變成黃金
爆
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[24秋] 在地下城尋求邂逅(略) 五期 07