[閒聊] 足利尊氏是日本版劉秀嗎？

emptie08/13 12:39原來日本的正史裡面都寫這種東西嗎……

emptie08/13 12:40恐怕是小說家也不敢採用的設定

joy8292608/13 12:40這部很多看起來很唬爛的 然後跑去查Wiki 幹都是真的XD

melzard08/13 12:40劉秀都沒這麼誇張吧

kerorok6608/13 12:42切腹失敗也有紀錄？

iris48608/13 12:42歷史遠比戲劇扯多了XD

marx9352108/13 12:44劉秀沒那麼誇張 只會放隕石 大概是拉塔恩的程度 尊氏是

marx9352108/13 12:44米凱拉的魅惑

owo020408/13 12:47劉秀也是大魅惑術吧 人到河北馬上有人要嫁女兒給他+附

owo020408/13 12:47贈幾十萬大軍

owo020408/13 12:48劉家大概有祖傳魅魔血統，從劉邦就開始魅惑了

rainnawind08/13 12:49劉邦和劉備的魅惑還有仁政之類的合理說明 阿秀就...

Pietro08/13 12:49呂太公對劉邦的欣賞真的很莫名

sunshinecan08/13 12:50劉秀雖然也很扯 但形象比較正面吧?

rainnawind08/13 12:50新朝末年割據勢力姓劉的就好幾個 劉秀能贏本身就很扯

iamoldtwo08/13 12:51渾蛋二次殺主殺弟裏切者還我楠木正成= =

iamoldtwo08/13 12:51劉秀人遠比尊氏厚道的多

rainnawind08/13 12:54雖然形象一個正面一個偏反面 但都是製造出一堆無法解

rainnawind08/13 12:54釋歷史格局的詭異傳奇人物

owo020408/13 12:55劉秀人到河北走一圈 幾十萬大軍點擊就送 你就說扯不扯吧

SunnyBrian08/13 12:56我到河北省來

tony336621108/13 12:56不是，其實鎌倉幕府滅亡的遠因就是蒙古入侵，九州沒

tony336621108/13 12:56被封賞夠，不爽很久了，有人帶頭當然就加入啦

owo020408/13 12:56劉邦去祝壽一毛錢沒帶 在門口喊賀錢萬 這還能檢定過 魅

owo020408/13 12:56力加值高的可怕

owo020408/13 12:57一個沒帶錢來蹭飯的 結果主家決定把女兒嫁給他

marx9352108/13 13:00劉秀還能用劉家皇室血統來解釋 劉邦那真的是看不懂

Yanrei08/13 13:00這段感覺很有梗XDDD

owo020408/13 13:03史書寫說呂太公覺得此人沒帶錢公然蹭飯，還敢喊賀錢萬坐

owo020408/13 13:03到特等席無情開吃，這膽量非等閒之輩

Grillfish08/13 13:03劉邦就是骰子擲出大成功吧，GM也只能照辦

P208/13 13:04邦邦地方角頭阿

kimicino08/13 13:06劉邦就真龍之子的魅力？

ActionII08/13 13:06歷史會往好的寫，劉的故事八成被美化過

shifa08/13 13:10劉邦就當地方勢力就好 港漫直接寫流氓天子了 XD

katana8908/13 13:10劉邦讓呂公嫁女兒扯的程度 用現代比喻大概就寬恆兒子走

katana8908/13 13:10進來 郭董就直接把女兒送過去當老婆不誇張

orcazodiac08/13 13:11漢代硬要挑一個比較像的，王莽吧 魅力值很夠 實際上做

w555381908/13 13:11港漫：朱砂巨鳥(掏出)

orcazodiac08/13 13:11事一團糟 總是在把事情變得越來越爛

hazel009308/13 13:12劉秀強太多了

hazel009308/13 13:13劉邦長得像陳道明就可以解釋一切了 誰不像把女兒嫁給

hazel009308/13 13:13帥哥

loxjjgu08/13 13:16足利集團後面內訌不斷，用個人魅力應該不能解釋吧。

narumi15072908/13 13:19劉秀帶幾個隨從去河北討賊成功也是鬼扯

akakbest08/13 13:20呂公的女兒不是寡婦嗎

huangmingwei08/13 13:22單純就日元戰爭後 物資分配問題

wqa87031408/13 13:22看漫畫：也太扯 看史記：靠 更扯

hank1324108/13 13:22足利主要是繼承源氏武家之長的地位，而且也廣為補助武

hank1324108/13 13:22士的經濟，在後醍醐天皇想要恢復舊制時，尊氏就是已經

hank1324108/13 13:22崛起的武士最後希望。

huangmingwei08/13 13:23大部分人一定想不到鐮倉幕府跟蒙古人有打戰

NoLimination08/13 13:23隕石術相對合理多了(?

HERJORDAN08/13 13:25回5樓，有記載，尊氏其實常常情緒不穩鬧要自殺

hank1324108/13 13:25我覺得並不扯，扣除那些綁死在天皇陣營的武士，尊氏就

hank1324108/13 13:25是其他大部分武士之主，會有敗仗只是因為那時候朝敵還

hank1324108/13 13:25是有用，會影響士氣而已。後來搬出另一脈的皇室為靠山

hank1324108/13 13:25，後醍醐陣營就不堪一擊了。只是之後又內鬥是另一回事

rainnawind08/13 13:25至少就逃少的觀點，中先代打回鎌倉證明北條還是有一定

rainnawind08/13 13:25人望和資本

joy8292608/13 13:26印象漫畫裡是有講過不少次抵禦中國那邊來的人啦

hank1324108/13 13:27喔還有就是前面尊氏並不知道建立根據地的重要性，後來

hank1324108/13 13:27自殺被阻後才分散勢力去擴張，晚了天皇陣營一點

fan1717308/13 13:28先來的隕石術看看

rainnawind08/13 13:28很多武家棄北條選足利好像也不少觀點認為原因不明

rainnawind08/13 13:29從中先代之戰倒戈的狀況來看就是一個很詭譎的局面

rainnawind08/13 13:31有點開始懂為什麼松井選時行當主角了

zaoge08/13 13:32漫畫中有提到擊退蒙古大軍阿，第一次打番眾的時候吧

iwinlottery08/13 13:32嫁女兒給劉秀只能說壓對寶

syk110408/13 13:33行善基德: 不要瞎掰好嗎

Ikaruwill08/13 13:38劉秀再怎麼說也是流落民間的皇子血統純正就有加成，反

Ikaruwill08/13 13:38觀阿尊後世還懷疑他根本是噪鬱症患者

gusu87708/13 13:40尊氏家世也不差吧，不然鎌倉那邊也不會這麼信任他

akway08/13 13:41劉秀是很扯 但人是真的比較好

Ikaruwill08/13 13:41站在血統這點時行才該是劉秀才對但沒有天選之人那種運

GyroZeppeli08/13 13:42尊氏真的太扯 漫畫給他神力這個外掛反而沒這麼扯XD

morasi08/13 13:45因為漫畫加了神力這點反而讓這些情況變得合理了XD

morasi08/13 13:47另外足利集團目前看來只有高師直在最新那幾話表現真的像被

devilkool08/13 13:47足利背景很好，尊氏老婆也是北條的，文武雙全又帥

morasi08/13 13:48神力影響，其他時候他們反而都是最冷靜、或者說影響最小的

morasi08/13 13:49可能也是後來內鬨的一部份原因

nisioisin08/13 13:50描繪那麼扯結果也沒統一日本阿

owo020408/13 13:50劉秀那時候姓劉有宗室血統的比野狗還多吧

akanokuruma08/13 13:52笑慘了 直接放棄思考XD

tf01071408/13 13:57劉秀比較像是世家大族精心塑造的神像吧

adasin08/13 14:02劉秀還好吧 基本可以看做河北豪族壓上去的投資

hank1324108/13 14:02足利是北條親家+源氏旁系，家世很好的，只是到尊氏時

hank1324108/13 14:02已經家道中落，又被北條課以重稅，憤而反叛

hank1324108/13 14:06而常常遇到敵人加入其實很好理解，當時因為後醍醐天皇

hank1324108/13 14:06建武新政不滿的武士遍佈全日本，就算一開始礙於親王勢

hank1324108/13 14:06力屈服，但在中央以外面對尊氏時，因為與其他家私仇或

hank1324108/13 14:06不滿新政跳槽或袖手旁觀非常正常，只是尊氏一開始沒有

hank1324108/13 14:06可以跟天皇抗衡的大義名份才陷入苦戰，後來擁立原兩統

hank1324108/13 14:06迭立的另一脈加上地方勢力鞏固，後醍醐天皇勢力就不足

hank1324108/13 14:06為懼

narumi15072908/13 14:12不過尊氏優柔寡斷這點也成了在世時統一不了的原因

narumi15072908/13 14:14尊氏跟後醍醐之間更是基情滿滿

tf01071408/13 14:26劉秀就是因為被世家拱上去 導致以後東漢皇帝娶皇后都要

tf01071408/13 14:26看世家臉色 最後更變成戚宦惡鬥

grandwar08/13 14:34劉邦是後世寫成這樣，他楚國人還能在秦朝當上官可以說

grandwar08/13 14:34比項羽混得好，但是項家是世族又是跟秦打過仗可能統一

grandwar08/13 14:34後就被打壓了

chichung08/13 14:43劉邦不是+9嗎？當然有魅力

tonyhsie08/13 23:40尊氏是運氣超強沒錯 不過感覺漫畫又更神話他 標準操作

tonyhsie08/13 23:41尊氏幾次大敗都迅速復元並反攻 縱觀日本史真的無人可及

tonyhsie08/13 23:42足利就公認的源氏共主 而北條是平家 當北條家大權旁落

tonyhsie08/13 23:45被內管領長崎家架空 整個幕府&日本被長崎家搞得烏煙瘴氣

tonyhsie08/13 23:46足利是當下最有資格登高一呼 號召天下源氏一齊起事的