Re: [新聞] 台灣選手Kagami奪《快打旋風6》卡普空盃

Xghostptt02/27 09:10KOF的更慘，機票住宿還要自己出

Shinpachi02/27 09:10蠻多個人賽事都有沒贊助台灣人拿冠軍吧

Tencc02/27 09:10你能一天吃一餐嗎 我是不行

moonlind02/27 09:11這個比賽的門票好像也不是一般人花錢就能到手的

codemoon02/27 09:11格鬥圈一堆非職業的高手 亞軍的Chris Wong也是早上去工

codemoon02/27 09:11作晚上才練習

Xghostptt02/27 09:12ET跟魔王去拉斯維加斯打EVO比賽也是自費

wishxuso02/27 09:12差不多就是里民大會拿到門票跑去比奧運還拿到金牌那種感

wishxuso02/27 09:12覺吧 只是沒想到對手還是隔壁里的而已

wcfg02/27 09:12et和魔王去evo都有贊助吧 雖然魔王的贊助是自己贏來的

lion0112302/27 09:13KOF更慘就是了XD

reader271402/27 09:13工三小 凹比盃的含金量高達一百三十萬美金被你說成里

reader271402/27 09:13民大會

Xghostptt02/27 09:14ET的新東陽贊助已經到期囉，粉絲有沒有贊助我就不清楚

marx9352102/27 09:14卡盃決賽就是凹比盃（

CAtJason02/27 09:15卡盃只是類凹比盃

npc77602/27 09:15講難聽一點有贊助又能幹嘛 派按摩師隨行嗎...

wishxuso02/27 09:15ET魔王最近贊助都是掛Brooks

Shinpachi02/27 09:16闇影詩章的NineVoice、世紀帝國的曾，前陣子11歲寶可

Shinpachi02/27 09:16夢卡牌的小朋友（這個應該算家長贊助）

Tencc02/27 09:16機票住宿餐食啊 你以為這些不用錢喔

zmcef02/27 09:16可以薯條加大啊

belucky02/27 09:16et奪冠前也很慘吧

rabbit6167702/27 09:16沒戰隊只能找私人贊助，都沒有就自己出錢

rabbit6167702/27 09:16卡盃也才48個名額，而且台灣才一個選手，電競協會

rabbit6167702/27 09:16都沒有補助了，等奪冠才有貼文當然會被酸

b32501902/27 09:17含金量130萬鎂的里民大賽

marx9352102/27 09:17有贊助差很多 至少食住交通最基本的不用擔心 人在他鄉

marx9352102/27 09:17這些都是支出

belucky02/27 09:17反正邪會真的各種馬後炮 錦上添花

npc77602/27 09:17他個人財力又不是什麼三級貧戶 贊助對賽場表現真沒啥幫助

belucky02/27 09:18台灣邪會 除了棒協有點改邪歸正 其他都很慘

Shinpachi02/27 09:18暗影詩章我記錯名字了，是台灣選手sasamumu拿世界冠軍

Shinpachi02/27 09:18，也是沒贊助

dk97135502/27 09:19格鬥遊戲的贊助很難拉 先不講協會 民間企業都不會想

rabbit6167702/27 09:19補助沒有在看選手身家的吧，協會目的就是促進發展

dk97135502/27 09:19贊助選手了 其實大多數人也是在罵而已 也沒想說買遊戲

windnduck02/27 09:20講的好像選手都會被搶著贊助….

dk97135502/27 09:20買遊戲才是對選手最直接的支持 老卡一百萬美不是做慈善

rabbit6167702/27 09:20卡盃不是想報名就能報名耶XD，基本上就代表國家出賽

dk97135502/27 09:20格鬥遊戲界每年去看Evo都會發現一堆沒贊助的怪物

Xghostptt02/27 09:21卡盃我記得光入場資格就不好拿了，還要先打地區賽啥的?

STRO02/27 09:21比較喜歡KOF的人物外觀甚至故事，長大後才發現快打旋風在世

STRO02/27 09:21界上更熱門真的挺意外

r3030702/27 09:21贊助若沒主動提也不見得知道需要贊助吧

rabbit6167702/27 09:22卡盃48名都是白金賽或地區賽冠軍才能拿到資格

marx9352102/27 09:22卡盃這次亞洲是死亡組 歐美名額一大堆

Xghostptt02/27 09:22現在是快打>>>>KOF喔，KOF都甚至快成EVO邊緣項目了

dk97135502/27 09:22企業跟協會不會主動來贊助 要選手自己去找

Innofance02/27 09:23ET至少小有名氣，多少有人贊助

dk97135502/27 09:23除非你是梅原 Tokido這種超級大咖等級 不然都是苦哈哈

rabbit6167702/27 09:23白金賽全世界都能打像EVO,LCQ，地區賽就只有該地區

rabbit6167702/27 09:23台灣地區賽就是凹比盃，卡嘎米是凹比盃冠軍才有資格

codemoon02/27 09:23KOF從來沒比快打熱門過吧 不用現在

Innofance02/27 09:23KOF一直都輸快打，XIII是最後的榮光了

dk97135502/27 09:24KOF在台灣會熱門也跟他機板比較好盜版有關就是了

windnduck02/27 09:24廠商要主動通常要已經有成績，拿冠軍之後就會有了

npc77602/27 09:24在台灣的話KOF以前比快打熱門 打一打變真人格鬥是另一回事

gn0085166702/27 09:24如果是很多人那贊助不過來很正常 這就1個名額而已

windnduck02/27 09:24之前還沒冠軍就要自己去找了

CAtJason02/27 09:24嗯 不知道要贊助 但選手打贏都知道

gn0085166702/27 09:24單純是不看好所以沒關心

rabbit6167702/27 09:24應該說台港澳才對，凹比盃老卡認證地區賽的參賽資格

dk97135502/27 09:24而且有贊助之後就不能穿自己推的外套了

windnduck02/27 09:25不然呢，打之前多少人認為他會奪冠？

dk97135502/27 09:25打贏怎麼可能不知道 發文慶賀又不是說這都我的功勞

fenix22002/27 09:25看就一堆跟風仔在事後諸葛

Innofance02/27 09:25KOF熱門還有就是招式比較中二就是，以前草八那造型那

Innofance02/27 09:25招式可是打動無數中二少年的心

WildandTough02/27 09:25贊助主要是減輕平時練習的經濟壓力 還有出國打比賽

WildandTough02/27 09:25搶資格的支出 卡盃正賽選手的機票跟住宿是老卡出

WildandTough02/27 09:25所以有沒有贊助在這塊倒是沒什麼差

npc77602/27 09:25事後就線仙阿 你要是企業 賽前只看到一堆雞蛋水餃股 投資

marx9352102/27 09:26卡哥是凹比盃 CW參賽是哪個盃賽拿到參賽資格？

dk97135502/27 09:26大多都覺得穩出pool但沒想過他會進去8強甚至四強

wcfg02/27 09:26cw是法國線下cpt

rabbit6167702/27 09:26去年凹比盃冠亞軍就是卡嘎米跟CW在打，所以才戲稱

rabbit6167702/27 09:26卡盃變凹比盃，不過當時CW已經有資格，卡嘎米

dk97135502/27 09:26CW是法國線下白金賽 跟Mena打到一半還遇到法國抗議

rabbit6167702/27 09:26就算沒奪冠也能拿到資格，但他有敗部reset搶到冠軍

kureijiollie02/27 09:26cover應該贊助商品

npc77602/27 09:27穩賠不賺 誰會沒事去養選手

wcp5947802/27 09:27贊助哪不能幹嘛 光補助移動吃住的經費就差多少了w

kureijiollie02/27 09:27mio外套同款冠軍套組

wcfg02/27 09:27當時台灣眾看到cw奪冠都跳起來了（少個人搶名額

Xghostptt02/27 09:27老卡是真的有錢，相比之下SNK就...

wcp5947802/27 09:27把請那吸毒矮人的錢給比賽選手吃好點沒差嗎

fenix22002/27 09:28當初chris wong法國cpt贏最樂的就kagami

gn0085166702/27 09:28投資有賺有賠 不投就不會輸...事後蹭就好

Innofance02/27 09:29SNK公司體量跟老卡差太多了

dk97135502/27 09:29一個沒知名度的線上地區賽冠軍 哪個企業會補助

dk97135502/27 09:29講難聽點 在這邊罵企業跟協會的 有多少事前就覺得會穩拿

a4316491002/27 09:30其實自費打比賽的也不少就是了

tetsu32702/27 09:30最可笑的言論 贊助能幹嘛 笑死

lion0112302/27 09:30協會就算了 為什麼要罵企業阿?

b32501902/27 09:30你覺得沒價值投資就不要事後來蹭啊

jakcycoco02/27 09:30沒打出成績跟名氣前 有哪個企業會贊助 是做功德膩?

reccalin02/27 09:30對岸這次參賽的四位選手有永劫無間贊助機票 卡哥威武

linfon0002/27 09:31他不是職業選手

dk97135502/27 09:31要企業去贊助小眾遊戲的地區賽冠軍 這怎麼看都很難

b32501902/27 09:31我只針對協會

toolin02/27 09:31沒出名的選手都是這樣過來的吧，油王當時沒職業合約錢也是

toolin02/27 09:31吃自己老本阿

gn0085166702/27 09:31不贊助沒有問題 只是發文會被酸 也不會怎樣阿

npc77602/27 09:32就不能幹嘛阿 你自己用錢就能有一樣效果 企業欠你要養你?

wcfg02/27 09:32https://reurl.cc/97LMLO 當時的卡哥好像比昨天還高興（x

gn0085166702/27 09:32那麼多項目那麼多選手哪贊助得完

toolin02/27 09:32有些快打選手很多時候去別國比賽還是去借助當地選手家裡

Atheris02/27 09:32發文恭喜就是蹭人家，那ptt恭喜的人也是在蹭是嗎

WildandTough02/27 09:32我還是覺得發個文沒什麼 就只是祝賀 也沒攬功 還在

WildandTough02/27 09:32常理之內 不要人回來還跑去握手開記者會什麼都還好

jakcycoco02/27 09:33就算叫政府事先輔助這個選手 靠杯政府亂花錢的會更多拉

gn0085166702/27 09:33ptt不是協會...所以只是無關人員恭喜

dk97135502/27 09:33協會沒貢獻 所以發文恭喜就是蹭 那一般恭喜的普通人?

digitai102/27 09:33多的是沒贏的然後又要說浪費公帑了

Xghostptt02/27 09:33就邪會招人反感而已

digitai102/27 09:34當初油王專訪的時候也是這樣自己扛上去的

dk97135502/27 09:34PTT是台大的學術網站欸 那是不是台大在蹭

digitai102/27 09:34到時候看到補助項目又會 "這款有人在玩= =?"

gn0085166702/27 09:34你是能代表台大嗎

Atheris02/27 09:34講白了就嘴癢而已啦，沒出來說人死去哪，出來說人家在蹭

fenix22002/27 09:34反正台灣酸民嘴臉第一次嗎？

dk97135502/27 09:35誰有辦法篤定穩拿冠軍 萬一倒在16強是不是又罵浪費錢

kureijiollie02/27 09:35事後恭喜就感覺看報紙才知道

codemoon02/27 09:35都已經代表台灣出戰世界賽了 協會事前毫無反應 事後才來

codemoon02/27 09:35恭喜有什麼好不酸的

kureijiollie02/27 09:35事前沒發文

andye0402/27 09:35卡盃 石油王沒去嗎？我看kamgami貼的賽程表上有他欸？還

andye0402/27 09:35是那是前一個盃賽

geminitea02/27 09:36謝淑薇：

p458542402/27 09:36那就證明自己有做事啊，不能質疑喔

toolin02/27 09:36以格鬥遊戲來說，協會願意蹭就算不錯了

s263772602/27 09:36竟然還有人護航邪會

gn0085166702/27 09:36台灣就只有一個名額 一個

dk97135502/27 09:36不是代表台灣 是代表台港澳賽區

toolin02/27 09:36油王打搶卡盃外卡賽，沒有打進去決賽圈

rabbit6167702/27 09:37台灣就一個名額，這都還算沒名氣就真的沒在關注啊

Innofance02/27 09:37補助很簡單啊，依照規模給予一定金額的補助款或是依照

Innofance02/27 09:37規模拿獎牌換錢，不是花錢請毒販去辦一些沒人看的典禮

reader271402/27 09:37你看到的是 LCQ賽程表吧

tindy02/27 09:37哇協會都有粉 所以協會平常是在做啥的 幫大家介紹一下

p458542402/27 09:37反正回國大概就是邪會教你給個面子開記者會頒獎給選手

p458542402/27 09:37獎狀趕製中

tindy02/27 09:37還是不是協會粉 是死忠仔

wcfg02/27 09:37台灣拿到名額的就只有一個

reader271402/27 09:38那個就是超級煉蠱場 搶最後名額

ayufly02/27 09:38因為一般人看到協會發文恭喜都會以為協會有出錢出力吧

Innofance02/27 09:38台灣的政府單位到民間邪會都一個樣，比起「實際做事」

Innofance02/27 09:38，更重視「宣傳自己有在做事」

rabbit6167702/27 09:38真的沒什麼好說的，不管選手事前賽事記錄如何

rabbit6167702/27 09:38卡盃已經是SF6最大的賽事了，台灣選手就一個出賽

dk97135502/27 09:38不是覺得這樣沒蹭就是協會粉欸 補助也要先有人申請吧

h7531141802/27 09:38這個行程是一個禮拜飛美國吃住雖然卡普空有幫忙，但非

h7531141802/27 09:38職業選手真的很難

npc77602/27 09:38邪穢就只認得毒販有啥辦法 還不就你們最愛吹的流量養的

Innofance02/27 09:38體育署的補助都不知道補到哪裡去了

superqoo070902/27 09:39所以協會的工作是賽後得獎負責恭喜的是嗎

npc77602/27 09:39卡杯賽前有流量嗎 uma賽前有流量嗎 都沒有啊 那誰會認識

toolin02/27 09:39是希望卡卡米有多認識別國選手啦，至少出國時有比較多人照

toolin02/27 09:39應

rabbit6167702/27 09:39然後還有人在說這選手沒有名氣幹嘛要補助

rabbit6167702/27 09:39已經有名氣的反而不需要補助好嗎，就本末倒置

gp3lucky02/27 09:39KOF的開發商SNK,23年前早就倒了，後來輾轉被收購三次

nisioisin02/27 09:39要穩拿冠軍才補助我看什麼東西都不用發展了

nisioisin02/27 09:3916強有補助的話多少人會有意見？自己紮草人喔？

Innofance02/27 09:39還有辦一個沒人看的頒獎典禮，再請毒販頒獎

gn0085166702/27 09:40明年應該就會有了啦...應該再談了 吧

ringtweety02/27 09:40一般人又沒辦法影響或改變到選手 協會不是啊

digitai102/27 09:40SNK兩年前就到真正的石油王手上了

npc77602/27 09:40現在隨便找一個50人訂閱小台跟你說他要去打1000訂閱比賽

s263772602/27 09:40更別說風度哥小向也在邪會裡 有幫卡哥做啥嗎

Innofance02/27 09:40SNK早就憑本事復活了，只是規模小很多，現在最大股東

Innofance02/27 09:40是阿拉伯石油大王

digitai102/27 09:40不過好像還沒有啥實際太大的影響

digitai102/27 09:41不是股東 是完全持有

gp3lucky02/27 09:41可以說幾乎無力再讓kof跟上時代了

mkbx02/27 09:41都已經代表台灣參戰了 沒名氣？是你沒在關注吧

npc77602/27 09:41你哪可能會贊助他 邪穢嘛也是流量腦

louis072402/27 09:41格鬥選手沒贊助商自費打比賽是很正常的

Hosimati02/27 09:41那些協會成立的目的是啥就寫在那裡，沒有比一般人關心

Hosimati02/27 09:41的話是成立來幹嘛的

h7531141802/27 09:41現在到底還是不是理事呀不是有人說辭了？

ringtweety02/27 09:42這比賽的前一代 都能進入亞運了 如果這不重要 那我也

mkbx02/27 09:42你又知道沒人申請了？

Innofance02/27 09:42政府或協會抓幾個一定規模的賽事，定義一下各規模的補

Innofance02/27 09:42助款和得獎補助，沒那麼難，比浪費錢辦智障典禮好

ringtweety02/27 09:42不知道還有什麼項目重要了

reader271402/27 09:42印象中有看到說小向和油王都幫過卡嘎米吧

louis072402/27 09:42就算是有贊助商一年也會有機票的額度 還是要安排要打

louis072402/27 09:42什麼比賽

Innofance02/27 09:42辦典禮就是想蹭而已

npc77602/27 09:42邪穢成立的目的是啥不重要 功能是養肥貓我以為是常識

Hosimati02/27 09:43有額度，那額度在哪 0嗎？

gn0085166702/27 09:43為協會可惜 如果有贊助到就好了..那風向會多正面 呵呵

zxcasd32802/27 09:43協會只贊助有流量的啦這樣看起來才有做事

a125g02/27 09:43協會成立的目的是用政府給的經費

a125g02/27 09:43花錢請毒販頒獎嗎

fenix22002/27 09:43柵欄仔伺機而動

louis072402/27 09:43也不可能無腦贊助 怎麼贊助額度多少都不好訂定

ayufly02/27 09:44協會的功用不就是在有人拿到好成績時發文恭喜假裝自己有功

ayufly02/27 09:44勞

dk97135502/27 09:44我覺得罵協會沒差 但罵之外普通人能不能真的去支持選手

Hosimati02/27 09:44給npc，私底下當然目的是養肥貓，只是檯面上多少做點事

b32501902/27 09:44連賽前發個文都懶真的是養肥貓用的

dk97135502/27 09:44想支持這些選手就買遊戲或是花錢訂閱斗內他們

pokemon02/27 09:45看協會帶頭的幾個 嗯... 是來幹嘛的就知道了8

Hosimati02/27 09:45都多少普通人去訂閱了

louis072402/27 09:45反正在這邊該的可能根本也沒看過幾場格鬥比賽 跟你們

louis072402/27 09:45在嘴的電競協會差不多蹭

rabbit6167702/27 09:45賽事開始沒發文，16強沒發文，冠軍才有發文就這樣啊

mkbx02/27 09:46他連賽前發文宣傳都沒有 等人家奪冠才出來沾光 被噴也是剛好

touyaman02/27 09:46卡哥是賭了全力拚 CW是揹著全職工作拚 就時間上來說卡哥

gn0085166702/27 09:46就 協會搞得跟一般人一樣跟風蹭應該是大失敗吧

louis072402/27 09:46真的要支持真的就是買遊戲跟斗內支持了 我快打6也是衝

louis072402/27 09:46了首發但我就爛 根本玩不動

terry95504802/27 09:46把專責協會類比路人宅宅的關注，笑死

Innofance02/27 09:46不一定要直接斗內，辦Money Match也是很好的贊助方式

Innofance02/27 09:46，還可以吸引流量

Hosimati02/27 09:46你說有做事養些肥貓都不會罵這麼兇，看新聞發賀文蹭蹭

Hosimati02/27 09:46蹭，這誰都會

pokemon02/27 09:46從四代看到六代可以酸協會了8 可以8 不能嗎 西西

codemoon02/27 09:47協會有領錢鄉民沒有啊 領了錢沒做好事 被酸不就正常

touyaman02/27 09:47是不輸職業選手的 甚至因為沒外務更多時間練 只是沒人可

Hosimati02/27 09:47哇靠，我可沒像協會可以養肥貓，我的責任竟然可以跟協

touyaman02/27 09:47以長期這樣搞而已

Hosimati02/27 09:47會比

ayufly02/27 09:47哇，連賽前發文都懶喔，笑死

needless061602/27 09:47笑死 還有幫協會護航的扯一樣爛LUL 一邊領輔助款欸

toolin02/27 09:47小向油王一定有幫連繫認識的選手幫忙啦，不然這個只帶300

toolin02/27 09:47元的阿宅，英文還不行，吃喝就算了，沒有人幫忙你要怎麼找

toolin02/27 09:47別人跟你練習

Innofance02/27 09:47協會還有領政府補助勒

tamanoko02/27 09:48沒贊助一般人有勝算也很難一直飛世界各地比賽

terry95504802/27 09:48協會資金來源是什麼你要不要先查一下，林北繳稅的這

terry95504802/27 09:48樣你覺得我有沒有資格講話

Hosimati02/27 09:48我們當然是蹭，媒體報導其實也是蹭，但是你有沒有想過

Hosimati02/27 09:48協會跟我們身份不一樣

s263772602/27 09:48四代看到六代當然不能酸邪會啊 你至少也得拿個卡杯冠軍

s263772602/27 09:48吧 不然都是路人

chen3150202/27 09:48笑死 協會關心輔助電競是工作吧

ringtweety02/27 09:48一般人又沒補助 也沒確實的權力影響到選手 能一樣嗎?

chen3150202/27 09:48跟吃瓜看戲的鄉民比？

Pep5iC0589302/27 09:48反串要註明捏

pokemon02/27 09:49那也是 我也只有買遊戲 西西

ayufly02/27 09:49看推文我還以為協會=一般老百姓

tamanoko02/27 09:49更早期ET飛EVO也是有不少圈子內的人抖內

zxcasd32802/27 09:49我又沒拿政府補助，協會領錢然後跟普通人比喔 笑死

chen3150202/27 09:49鄉民還會發實況文關心 協會呢？

kskg02/27 09:49沒錢贊助好歹發文加油一下

mike200491102/27 09:491.小向早就不是協會了 2.卡杯資格已經有機票住宿 繼

mike200491102/27 09:49續洗沒贊助機票住宿應該是一日粉而不是第一天開始跟

mike200491102/27 09:49比賽的 3.300元是他自己帶才發現要省點

mike200491102/27 09:50上面有人說的倒是不錯 會被講蹭是因為冠軍才發文

ringtweety02/27 09:50鄉民喔 至少卡盃在西洽還能看到每天賽事的PO文

Hosimati02/27 09:50再者，我們在這邊蹭了什麼？爆文嗎？搞不好還是幫他增

Hosimati02/27 09:50加能見度，效果略勝協會事後恭喜

h7531141802/27 09:50找人照顧告訴比賽注意事項ㄧ定都有拉，之前還有比賽ㄧ

h7531141802/27 09:50起住過

Innofance02/27 09:50小向也不是協會出錢的，就理事唄，格圈Old Ass

mike200491102/27 09:50但是用贊助食宿機票名義酸就沒啥道理了

devidevi02/27 09:50賽前不協助，賽後沾光..

louis072402/27 09:51你要說發文這點真的超級沒心是當然啊 但電競協會相比

louis072402/27 09:51其他傳統肥貓體育協會真的是沒拿多少錢 光看主席不是

louis072402/27 09:51退休政客就知道沒什麼肥水了

rabbit6167702/27 09:51冠軍當然應該祝賀，但如果這麼重視這個冠軍

rabbit6167702/27 09:51事前好歹發文介紹一下賽制，有台灣選手大家幫他加油

b32501902/27 09:51如果協會沒領政府補助你再來靠北酸民只出一張嘴

lion0112302/27 09:52雖然之前小向是有一些爭論 但是他也辦了很多比賽支持

Innofance02/27 09:52卡杯這麼大比賽連FB都不會宣傳一下，在這裡Po文的鄉民

Innofance02/27 09:52在推廣電競上都比這協會有用多了

lion0112302/27 09:52格圈 也是盡心盡力了

terry95504802/27 09:52協會發現選手出國主動關心給個基本諮詢很難？美國消

terry95504802/27 09:52費多少選手不清楚只能問觀眾好像很合格一樣

sadmonkey02/27 09:52西恰一堆來蹭的一日粉，人家拿冠才出來罵政府兩句，連

sadmonkey02/27 09:52玩的是什麼遊戲搞不好都不知道，其實西恰就是整個台灣

sadmonkey02/27 09:52對電競態度的縮影

needless061602/27 09:52那蹭的速度之快根本早知道有比賽 八成不重視 看到

needless061602/27 09:52冠軍才驚訝趕緊發文蹭啊

Hosimati02/27 09:52跟其他協會比肯定沒，但跟我比肯定有

wcp5947802/27 09:52你花基本薪請個只要發文的小編 至少不會忘記賽前宣傳w

h7531141802/27 09:52講難聽點那些玩格game的沒戰隊贊助前也是自費呀

adwn02/27 09:53確實，賽前沒發文宣傳選手與比賽，賽後拿冠才發文，真的蹭啊

ayufly02/27 09:53版友好歹有發live文，已經贏過協會了XDDDD

Hosimati02/27 09:53好啦我們一日粉，協會一日就沒問題

pokemon02/27 09:53有拿冠還會推廣一下啦 其他時間 窩不知道

ringtweety02/27 09:53包含體育 世界大大小小比賽一堆 一般人哪可能全關心到

h7531141802/27 09:53一般人也能幫助選手呀，看實況加油打氣斗內比賽資金還

h7531141802/27 09:53是這次出名才在抱不平

needless061602/27 09:54笑死 是邪會洗地的嗎 講來講去就想扯都很爛

Innofance02/27 09:54不過也不能全怪協會，協會這麼爛跟體育署脫不了關係

chen3150202/27 09:54繼續拿邪會跟鄉民比阿

killme32302/27 09:54八卦人的天性 問題鄉民又沒拿好處 笑死

nisioisin02/27 09:54一日粉 VS 一日協會嗎？

terry95504802/27 09:54協會當後盾讓選手專注比賽提供資訊協助很困難？

mike200491102/27 09:54應該有人連LCQ油王小向有去拼這個資格都不知道 這樣

mike200491102/27 09:54怎麼說支持本土選手

pokemon02/27 09:54霜民拿了多少錢 憑什麼霜民可以監督協會

npc77602/27 09:55你見過你家的貓做事的嗎

sadmonkey02/27 09:55過兩週這群人連奪冠的

ringtweety02/27 09:55但身為協會 這個項目也不冷(前一代快打5還進亞運) 比

tindy02/27 09:55沒做事跑來蹭就是蹭阿 要說鄉民蹭 但鄉民本來也不用做啥事

npc77602/27 09:55幹好想養一隻諭吉....

h7531141802/27 09:55逆風就貼標籤反正真的想關心嗎

rabbit6167702/27 09:56主要是SF5至少是亞運賽事等級，之後SF6也蠻有機會的

rabbit6167702/27 09:56所以亞運等級的遊戲項目都不宣傳，到底是在？

YangeR02/27 09:56問Sen。個人電競什麼都經歷過了XD

ringtweety02/27 09:56一般人關照程度還低的話 怎麼看都說不過去吧

tindy02/27 09:56會嗆鄉民在蹭的是什麼邏輯就不懂了 很愛協會是不是

sadmonkey02/27 09:56叫什麼都忘了，國內要辦人鬼3之後日本要evo，格鬥遊戲

sadmonkey02/27 09:56活動繼續走，一堆人只是想出來酸政府罷了

pokemon02/27 09:56協會不宣傳 怪偶們沒注意 太苦了

killme32302/27 09:57所以協會是很讚不能酸嗎

ringtweety02/27 09:57電競 棒球 籃球 桌球 羽球 網球 體操 那麼多項目 一般

needless061602/27 09:57邪會領輔助不做事被酸蹭不夠合理？ 邏輯死了嗎

h7531141802/27 09:57人鬼師徒2還是有小虧呢

terry95504802/27 09:57現實是邪會沒民眾釘的就是蹭跟擺爛，棒球的過去也是

chen3150202/27 09:57協會的工作跟看戲鄉民一樣嗎 亂類比

mike200491102/27 09:58紅牛杯三月中要打了 evo jp四月也要打 不如關注有參

ringtweety02/27 09:58人哪可能全都注意到 前幾天桌球也有大比賽哩 但是協會

mike200491102/27 09:58加的選手

tindy02/27 09:58大家在酸協會 護航的跑出來說大家想酸政府 露出馬腳了喔

touyaman02/27 09:58姑且算是一直有在關注 但格G就真的算冷門

sadmonkey02/27 09:59協會網頁宣傳也不會有人去看，多關心國內舉辦賽事多關

sadmonkey02/27 09:59心在這領域努力的人好嗎？只出一張嘴罵政府的人到哪看

sadmonkey02/27 09:59了都另人討厭

GinHan02/27 09:59協會：蛤？！有台灣選手去比賽？ 人民：蛤？！我們有電競

GinHan02/27 09:59協會？

needless061602/27 09:59什麼就叫做一般人不會看？ 領輔助不幹活怪別人不看

needless061602/27 09:59 洗成這樣喔

lion0112302/27 09:59與其在這邊酸 真的不如去圖奇斗內支持選手比較快XDD

ringtweety02/27 10:00都已經範圍限縮了 這樣還跟一般人比 是不是怪怪的?

pokemon02/27 10:00自己要宣傳關注 憑什麼協會要推廣 讓其他人知道 帥帥帥

shifa02/27 10:00凹比盃台港澳里民大會忽然鍍金成130萬鎂大賽 真的很好笑

terry95504802/27 10:00好了啦幫邪會說話嗆鄉民關注不夠沒有比較高級啦

killme32302/27 10:00這年頭酸不做事協會比領錢不做事協會還邪惡 笑死了

tamanoko02/27 10:00不說贊助 卡盃這種賽事都沒宣傳協會的確不知道在幹麻

Innofance02/27 10:00體育署是做多好不能酸膩

shifa02/27 10:00說穿了啦 台灣打格鬥的就是爹不疼娘不愛的一群

b32501902/27 10:00你就知道我沒有訂閱選手了

bigbeat02/27 10:00電競贊助個人就很難啊 尤其這塊大餅近年又被看破

jim0611tw02/27 10:00什麼不是三級貧戶沒贊助沒差 他去美國窮到只有300鎂能

jim0611tw02/27 10:00花 一天只能吃一餐 更不用說他這一年來的日常開銷都自

jim0611tw02/27 10:00己負擔 確實不是三級貧戶啦 但也不是家財萬貫 有補助

jim0611tw02/27 10:00是一定有差的

pokemon02/27 10:00還是協會的工作是在這邊阿

shifa02/27 10:00偏偏這一群時不時出了一兩位T0等級的

wcp5947802/27 10:01不會有人看弄FB幹嘛w 不就是希望有人去看嗎XD

chigo52002/27 10:01個人覺得這種沒有職業聯賽的 又是單人沒有也不意外

Innofance02/27 10:01酸政府又怎樣，政府在電競做了什麼說出來笑笑？

qoo6060602/27 10:01如果比賽前在fb請大家替台灣選手加油 風向就不同了

micotosai02/27 10:01棒協是因為球員努力過來過加球迷比較團結職棒老闆會對

shifa02/27 10:01電競協會的對象不會是格鬥遊戲

micotosai02/27 10:01棒協施壓換來的。

shifa02/27 10:02因為格鬥遊戲經營權在原廠手上 除非他們開放地區代理

Innofance02/27 10:02協會包含亞運項目，還是快打不是亞運了

h7531141802/27 10:02聯賽有辦呀凹比盃

shifa02/27 10:02打個比方 快打六要跟X橘買 辦比賽要跟X橘申請公式戰資格

a2735894202/27 10:02電競之前不是被板上講不算運動嗎？要政府支持幹嘛

Hosimati02/27 10:02亞運等級的想買，協會當然是在等亞運阿，人家有掛奧會

Hosimati02/27 10:02你們還是得給他養肥貓

shifa02/27 10:03那這種遊戲才會是協會的補助項目

tamanoko02/27 10:03卡盃畢竟還是要先有白金頭銜 不飛台灣就只有凹比盃

touyaman02/27 10:03不過說實話電競沒救拉 多年都無法賺錢泡沫破光光了

Hosimati02/27 10:03項目*

jim0611tw02/27 10:03凹比杯不是民間自己辦的嗎

a2735894202/27 10:03而且這格鬥遊戲在台灣知名度也沒比lol高吧

Innofance02/27 10:04板上講不是運動又怎樣？版友是政府高官還是理事長？

shifa02/27 10:04電競協會在我眼中就是一群廠商為了卡位做出來的東西

h7531141802/27 10:04凹比盃這次還證明強度是世界級的

mozaiwen02/27 10:04做事我不會，收割我最會，猜的沒錯，是我電競鞋會。

shifa02/27 10:04跟這些廠商無關的東西 就自然不是協會在意的項目

mike200491102/27 10:05光凹比杯辦到被卡普空看上升格台港澳地區賽事這邊都

mike200491102/27 10:05不清楚了

wcfg02/27 10:05台灣凹比杯以外還是有一次線下的東亞比賽

pokemon02/27 10:05有拿冠 就有幾天有關了

shifa02/27 10:05所以格鬥大概是這樣 一般狀況下電競協會不會當你是電競項目

BeAFreedom02/27 10:05魯比原本是自己搞 但早就變成官方指定台港澳區門票賽

BeAFreedom02/27 10:05了

Hosimati02/27 10:05那你有去問協會知不知道嗎

shifa02/27 10:05但是你有拿出成績來 蹭一下又不花錢 就會說你是電競項目來

mkbx02/27 10:05知名度很難說 快打旋風是連上一輩都知道的 LOL不一定

wcfg02/27 10:05冠軍是nl 亞軍還是我們的sf6亞軍王cw

shifa02/27 10:06蹭 但是下次要拿補助？去睡覺比較快

s263772602/27 10:06https://i.imgur.com/Bnpla3f.jpeg 發個這種文我都當牠

s263772602/27 10:06努力過了就是沒有啊 ==

Innofance02/27 10:06其他項目就算了，快打好歹是亞運項目，亞運也是協會成

Innofance02/27 10:06立主要的目標之一，結果連培育亞運選手都做不到，工作

Innofance02/27 10:06就只是負責把選手送去參賽而已嗎？

needless061602/27 10:06連基本的賽前文都沒有了 還有啥好講 還是賽前發文

needless061602/27 10:06要花錢

a2735894202/27 10:06連acg論壇的人都不認為他是運動了，政府哪可能大力支持

a2735894202/27 10:06政府做事也是看人民臉色

shifa02/27 10:07電競是不是運動已經是另外一個議題了 但協會存在的目的

shifa02/27 10:07就是要推廣 選手出國比賽沒有補助 協會就已經說不過去了

Innofance02/27 10:07那叫體育署不要補助阿ㄎ，不多還是錢欸

Hosimati02/27 10:08亞運負責單位不關心亞運項目，還要跟路人比蹭，真苦

AustinPowers02/27 10:08不要說台灣啦，日韓也一堆沒贊助的

Innofance02/27 10:08其他項目不補助不關心都好說，快打上一代好歹是亞運項

Innofance02/27 10:08目發文關心下都沒那麼難看

touyaman02/27 10:09硬要說的話快打6不是亞運項目 下次有沒有也不知

j914502/27 10:09亞運有沒有電競，要看主辦國要不要阿。

BeAFreedom02/27 10:09吵這些超無聊 以後繼續關注快打比賽就對了 其他都是

BeAFreedom02/27 10:09屁話

a4009101002/27 10:09這賽事是拿到資格後卡普空出錢讓玩家去的至少機票飯店

a4009101002/27 10:09不是大問題

jim0611tw02/27 10:09很簡單的道理 有拿錢就要做事 你今天沒做事還蹭 被酸

jim0611tw02/27 10:09爆也是剛好

touyaman02/27 10:09甩鍋很簡單的

pokemon02/27 10:09霜民都比協會關注勒

feedingdream02/27 10:09不拿稅金補助 或者是確實讓人看到在做事 就不會那

feedingdream02/27 10:09麼多人說他蹭 很難嗎

wcfg02/27 10:10以這次打進卡盃的人來講 日韓全都有戰隊／贊助吧 誰沒有?

a2735894202/27 10:10所以直接連署要求體育署不要輔助電競最快

a2735894202/27 10:10協會沒領補助錢說不定就會廢掉了

Hosimati02/27 10:11體育署、中華奧會唯一指定電競事務委辦單位

tamanoko02/27 10:11其實各遊戲有只要有大賽 協會有心也能找人辦個輔助盃

tamanoko02/27 10:12其他格鬥遊戲也有些國內比賽強度有 要EVOJP都困難的人

genjuromkiii02/27 10:12不補助就別蹭啊

h7531141802/27 10:12酸協會是沒問題啦個人自由，同時也能反思一下能做到什

h7531141802/27 10:12麼支持選手

lpdpCossette02/27 10:13問題是養各種肥貓的錢追根究底都是取自於民

killme32302/27 10:14我只是覺得 這年頭酸邪會竟然有人會氣 很新鮮而已

j914502/27 10:142024奧運沒電競，2026亞運項目還沒公佈。 要培訓也不可能現

Peurintesa02/27 10:14原來我們鄉民地位跟邪會平起平坐喔 長見識了耶

j914502/27 10:14在培訓

genjuromkiii02/27 10:15啥事沒做的組織跟平民何異

pokemon02/27 10:15咱電競協會平常不用做什麼事的對8

Pep5iC0589302/27 10:16有時間幫協會洗地何不每天收集電競賽事情報給協會呢

Innofance02/27 10:16反思三小，你幫忙看實況看廣告就能支持到了啦

attacksoil02/27 10:16帥

WildandTough02/27 10:17欸 卡嘎米好久沒開台了 是要怎麼看實況吃廣告啊

ghostxx02/27 10:17有贊助能幹嘛?光去比賽吃住行有人幫攤就差很多了

Innofance02/27 10:18又沒說一定要看他== 幫助選手的其中一個方法

ghostxx02/27 10:19平常苦練無人聞問，靠自己成功了又在那蹭XX之光

rabbit6167702/27 10:20其實大家知道沒補助都還覺得正常發揮，被酸完全就是

rabbit6167702/27 10:20協會事前也沒提過卡盃，一冠軍就恭喜，協會搞得跟

rabbit6167702/27 10:20新聞媒體沒兩樣，洽版至少每天都還有卡盃賽事的文章

ivo8811402/27 10:20協會本來就很噁爛

lpdpCossette02/27 10:21出國很多雜事和變數 有時候一個人處理不來 運氣不

lpdpCossette02/27 10:21好就拖延到行程了

rabbit6167702/27 10:21事前沒要大家去看，預設大家都知道賽事冠軍是誰嗎

Peurintesa02/27 10:21新聞媒體?有人覺得邪會跟我們鄉民沒什麼兩樣呢ㄏㄏ

sai00778802/27 10:22協會如果連追蹤台灣人參加的賽事都做不到，只有奪冠拿

sai00778802/27 10:22牌了才出來祝賀，那這個協會有跟沒有本來就差不多

shellback02/27 10:22護航的 那協會直接廢掉不是更好？贊助沒用嘛

shellback02/27 10:22什麼都不關協會的事 好舒爽

Vram02/27 10:23沒政府協會補助就算了，但台灣是連企業都不會合作贊助，都是

Vram02/27 10:23出名之後再談，商業環境超慘

feijai02/27 10:24開賽也沒發文 四強甚至確定進冠亞也沒發 只有奪冠了才發

feijai02/27 10:24前陣子有亞運有比快打捏 不會一比完就忘記這遊戲了吧

ivo8811402/27 10:24真的 台灣人大比賽都沒宣傳 也沒補助

ivo8811402/27 10:24那要你幹嘛 只贏那些還會扯後腿的邪會

ivo8811402/27 10:25台灣電競商業環境就是慘啊

Fates02/27 10:25能參賽卡杯就是成績了 參賽卡杯的人大多數都有贊助輔助

shellback02/27 10:27宣傳推薦總是協會工作了吧？想被推廣的自己來申請 哈

touyaman02/27 10:27還真別說 亞運是不同遊戲

shellback02/27 10:27護航就是喜歡這麼高姿態的

mike200491102/27 10:27講到慢發文 巴哈快打比賽和活動也幾乎不發 連小向油

mike200491102/27 10:27王辦在台灣的比賽都這樣 只看得到lol和手遊

tindy02/27 10:30笑死 突然幾個死忠仔跳出來護航協會 結果被罵更兇了

mamamia041902/27 10:31邪會沒任何幫忙，機票跟住宿好像是靠卡普空

orion199183002/27 10:31像60229那種也是少見

Peurintesa02/27 10:31阿死忠的好像不見了耶?發現自己邏輯在貶低邪會了喔

leo258x02/27 10:33et奪冠後好像一陣子也沒有台灣贊助吧 不是鬥魚還虎牙

feijai02/27 10:33如果只關注5代 那6代冠軍幹嘛祝賀？

Ohiyo54302/27 10:35沒贊助就算了，賽前發個文宣傳一下也沒有，現在被酸也

Ohiyo54302/27 10:35是活該

lion0112302/27 10:37畢竟台灣本來就沒有再認真支持電競 要企業贊助很難

sasaflight02/27 10:37格鬥遊戲算正常吧

mamamia041902/27 10:37他每日只能吃一餐，水靠飯店，居然還有人說輔助能幹

mamamia041902/27 10:37嘛XD你靠魔法飛到現場？然後睡路邊？

lion0112302/27 10:37何況格鬥遊戲更是冷門

a2735894202/27 10:38協會推廣lol、cs、特戰、dota這種知名度高的就好

kuff22002/27 10:38超好笑 協會工作是啥 鄉民工作是啥 還有人在混淆視聽喔

feijai02/27 10:38改名叫電競贏家祝賀協會就沒人會酸了啦

a2735894202/27 10:39不過台灣電競要協會還拿體育署輔助是真的怪

a2735894202/27 10:39實在是浪費納稅錢

genjuromkiii02/27 10:39誰跟你貶低,是看你沒有

mamamia041902/27 10:40企業就算了，企業本來就是看可能才會資助，想偷偷把

mamamia041902/27 10:40協會跟企業綁定起來一起護航真的很好笑

OhmaZiO02/27 10:40我也覺得很怪 隔壁台籃板 可以去看看最近發生的事 嘻嘻

kingtama02/27 10:41都是台灣之光不要分那麼細

chrisjeremy02/27 10:41邪會搞不好連有這個大賽都不知道

OhmaZiO02/27 10:42電競協會會長 沒有要選手 幫忙綁鞋帶 已經很不錯了 叉低

ivo8811402/27 10:43不要說會長 你自己看副會長那言論

ivo8811402/27 10:43沒叫選手跪著要飯就不錯了

gustavvv02/27 10:44還真不知道協會的實質作用到底是啥

mamamia041902/27 10:44不過台灣各種邪會不意外，還有讓世界冠軍丟經濟艙，

mamamia041902/27 10:44邪會自己搭商務艙的神操作

RoyRoy202/27 10:46卡盃也算比較大型知名的比賽了 沒補助真的慘

skyofme02/27 10:47你真的想知道你去看官網不就知道他們在幹嘛了

kulololu02/27 10:52台灣的邪穢還有人要護航? 39.999%

anabyss02/27 10:52沒成績別想拿錢，奪了冠之後開始有贊助下次比賽失常被嘴

anabyss02/27 10:52成狗，白拿國家的錢等等，第一次看？

organ6352102/27 10:54世界猛..

h7531141802/27 10:54Lol 比賽平常還有一、兩萬人看，快打有幾千人看就不錯

h7531141802/27 10:54了

grandzxcv02/27 10:55補助不能幹嘛，對啊，那邪穢來蹭幹嘛，對啊

shellback02/27 10:57協會把選手當"基層員工" 官員自己是"帶領員工的領袖"

npc77602/27 10:57你有錢DD沒錢喝水 不覺得奇怪喔

egrlanm02/27 10:57今年卡杯48個名額還不是想拿就有的

Hsu102502/27 10:58所以「電競」協會的工作是什麼？馬後砲還不准人酸？連這

Hsu102502/27 10:58個都有死忠的？

ghostxx02/27 10:59連打幾個字附上連結的宣傳都不做，還需要多說什麼

ivo8811402/27 11:01你有錢辦典禮請毒販 沒時間時前fb貼文宣傳

ivo8811402/27 11:01不覺得奇怪嗎

npc77602/27 11:01對邪穢居然還抱有期待是你的問題

ivo8811402/27 11:02講白一點 就只有亞運和典禮這種

ivo8811402/27 11:02辦給長官和企業看爽洗名聲的

usoko02/27 11:02有贊助就是至少食衣住行全包了 沒贊助就是全部自己來

usoko02/27 11:03自己去算算看去美國幾天要多少錢不就知道了

theone556602/27 11:03邪會可以來請我當小編嗎，至少我在勝部四強的時候有看

theone556602/27 11:03，來得及發文喔

starsheep01302/27 11:03一個電競協會賽前隨便喊個加油都不願意或沒能力，

starsheep01302/27 11:03被嘴剛好

starsheep01302/27 11:04繼續請販毒仔頒獎就好，反正這些人被酸也沒差，發

starsheep01302/27 11:04恭喜文蹭屁蹭？

wcp5947802/27 11:08有人拉不下臉耶 嘻嘻

jdklas02/27 11:12網球以前不就也是這樣嗎

Alcazer02/27 11:15別傻了有名的要公家贊助都會有人檢討涉嫌圖利了

mamamia041902/27 11:16重點又不是選手自己有沒有錢，一直跳針選手有錢幹嘛

mamamia041902/27 11:16？協會主要功能就是補助跟推廣，而且有領國家補助，

mamamia041902/27 11:16簡單來說就是拿錢沒辦事，如你所說選手可以自己負擔

mamamia041902/27 11:16花費，同理邪會也沒存在必要，反正只是變成吸國家補

mamamia041902/27 11:16助的單位而已

deolinwind02/27 11:22台灣人的贊助幾乎都是xx邪會

touyaman02/27 11:25協會有把亞運選手教練選出來 有拿牌 績效就達標了

touyaman02/27 11:26政府或協會要的東西跟大多數選手/觀眾要的不一樣

chasegirl02/27 11:31哇操 代表國家…那還是求協會不要管好了 不然他們只會

chasegirl02/27 11:31卡名額 沒屁用

dripping02/27 11:34反正協會蹭也只是被你們酸一下而已 他們繼續躺賺

lion0112302/27 11:36協會沒有存在的必要 看看隔壁 爛到笑xd

shadowdio02/27 11:47贊助不重要 MIO就是支柱

jack9035202/27 11:47魔王kof 拿冠軍不知道幾次了，還是沒贊助阿

genjuromkiii02/27 11:49https://imgur.com/jveHCk8 要不要看他EVO時掛什麼

jim0611tw02/27 12:00對啊 他EVO機票是希夫幫他湊的

WildandTough02/27 12:05他evo是去打贊助賽結果拿亞軍 後來小六就說要自掏

WildandTough02/27 12:05腰包贊助他去打比賽

WildandTough02/27 12:06協會的功能就參加亞運的時候需要有個國家窗口 平常

WildandTough02/27 12:06沒有國際比賽的時候就不知道在做啥了

h7531141802/27 12:16Evo 機票錢拿亞軍還被臭看的很難過所以六師傅跟他妹有

h7531141802/27 12:16贊助機票錢

mamamia041902/27 12:22平常在聚餐，別問我怎麼知道的

sukicolo02/27 12:26我還記得2017那年evo et奪冠後的採訪畫面~如今...呵呵

ae32343602/27 12:28贊助能幫你解決很多會影響你練習的雜事 瑣事

justjihyun02/27 12:28你各位還是認真賺錢自己贊助然後被酸民笑來蹭或錢丟說

justjihyun02/27 12:28溝

zxcasd32802/27 12:32協會雖然沒做事但也不能酸 懂？ 不然會被說你是來蹭的

your02502/27 12:38可以花錢請毒販吵架，不會關心唯一出國的

your02502/27 12:39況且理事圈還有搞SF的，贏了才過來

acegikmp02/27 12:40奇怪一堆護航的是不認識字嗎？再說一次，出發前甚至賽前

acegikmp02/27 12:40連一篇加油祝賀的文都沒有，賽后奪冠馬上發文，看得懂嗎

acegikmp02/27 12:40？還是要用注音打一次，有需求的話 打給我

e7654102/27 13:01出國比賽 協會沒輔助 要推廣什麼 真的不懂

wl0205668402/27 13:11協會有錢請上面一堆網軍洗地嘻嘻

lolicat02/27 14:03台灣電競打格鬥的很多都是老玩家都靠自己啊

lpsobig02/27 14:23沒錯 打格GAME的都是靠自己 贊助都是後來才有

h2349602/27 14:28有贊助可以請翻譯或是地陪啊 你人生地不熟要怎麼用最佳狀

h2349602/27 14:28態打比賽 卡普空有給餐卷但卡哥不是很懂英文所以才一天一

h2349602/27 14:28餐

z63506602/27 14:45協會的問題是連這比賽都不知道吧www

z63506602/27 14:46門檻高的比賽還要選手自證值得補助，那找企業就好啦，要

z63506602/27 14:46協會幹麻

warluck02/27 15:41Ptt平常也不關心 現在才在蹭

toyamaK5202/27 15:54有比喻啊 巴基斯坦的阿斯蘭阿修（鐵拳

toyamaK5202/27 15:54現在當然是一堆廠商找上門求蹭

toyamaK5202/27 15:54當年鐵7光是出國找到賽場就夠拍電影

toyamaK5202/27 15:55再往前追溯還有菲律賓的神童AK（鐵拳

comedyc8c8c802/27 18:47不要補助就不要啊 但是沒補助硬要蹭就很噁心 這邏輯

comedyc8c8c802/27 18:47很難懂？

brian363902/27 19:15一些閒雜人等蹭不停

manilo02/27 19:37這篇看下來，有些人嘴巴罵著邪穢，其實自己思考跟邪穢也

manilo02/27 19:37沒區別。

DJSoda02/28 03:13某 pc真的好可憐QQ

tenfarms02/28 12:47祝賀一下就叫蹭？那你們趁熱推文的誰不是在蹭？