[閒聊] 明末已經開始落後西方?

bamama5607/28 08:07因為是漢人的最後光榮八

rhinfly07/28 08:08都被滿清打爆了還有榮光?

bnn07/28 08:09要看你怎麼定義落後 不然蒙古的文化是落後的 但蒙古打到歐洲

hank8117707/28 08:15皇漢主義

swatch79051307/28 08:28不如說是西方進步太多了

exca07/28 08:31因為那是漢人最後的王朝啊 當然猛吹

ntupeter07/28 08:31哥白尼在研究天體的時候明武宗在豹房研究天體，你覺得

ntupeter07/28 08:31呢？

Pep5iC0589307/28 08:37前朝百年遺毒要上花數倍的時間治癒是基本常識吧

BOARAY07/28 08:44因為前錯萬錯都是清朝的錯

MaxMillian07/28 08:44這邊也要敗者的榮光?

pponywong07/28 08:51你玩P社的歐陸風雲就知道啦

louis072407/28 08:54表面上說大中華五十六個民族 實際上就是很多人很在意

louis072407/28 08:54被外族統治阿

blackone97907/28 08:56這時候清朝又被開除國籍了真的很好笑 一堆人漢奸漢奸

blackone97907/28 08:56喊得好像自己是明朝人一樣

HanadaIru07/28 09:03所以清朝不是中國？懂了XD

marx9352107/28 09:05對於漢人主義來說，清朝是滿人殖民政權，所以才有中國

marx9352107/28 09:05亡於明的說法

yangtsur07/28 09:08表面上56民族大融合 但99.9%的人都說自己純血漢人

tamynumber107/28 09:17笑死 需要的時候清朝是中國 不需要的時候清朝是外族

HanadaIru07/28 09:19那中國人還好意思說台灣被殖民喔，都不知道被殖多少次

HanadaIru07/28 09:19了XD

UtsuhoReiuzi07/28 09:20民族融合是清後的事了吧 外族就是外族

Bugquan07/28 09:22需要的時候清朝打下來的地是自古以來，不需要的時候是非

Bugquan07/28 09:22我族類其心必異

UtsuhoReiuzi07/28 09:23需要的時候（x 想要的時候（o

bamama5607/28 09:23標準當然永遠可以是浮動的

marx9352107/28 09:24標準浮動是幾百年來一向如此

tk13os07/28 09:24不過中國歷史上強大的朝代幾乎都是外族啊，元版圖最大，

tk13os07/28 09:24清統治最久盛世最長

bobby475507/28 09:26如果是講熱兵器 明朝那時候還是沒需求進步啊

bobby475507/28 09:26因為火槍火炮仍然比不上用人數輾

lainevakey07/28 09:29爛皇帝居絕對多數，但內閣支撐了這帝國的國祚

lainevakey07/28 09:30搞了一堆特務機關，監視自己人超強，卻不敵外患

AndyMAX07/28 09:31要殖民你的時候說同樣中国人 排擠你的時候說你不是漢人

klaynaruto07/28 09:33其實中國是亡於元 有種說法是厓山之後無中國 就算

klaynaruto07/28 09:33到了明朝 整個制度也早就跟宋以前不同了 反而比較

klaynaruto07/28 09:33像元

syuan080807/28 09:33就是爛才會被取代 在那邊瞎吹多強有夠尬的

marx9352107/28 09:34也沒有說是真的不敵外患，崇禎是死在闖軍流寇內亂

blackone97907/28 09:34如果不反清就是漢奸 那你各位除了滿人之外都是漢奸的

blackone97907/28 09:35後代啊 因為敢反的都早就被殺精光了

tt103407/28 09:40老鄭損失近萬是因為還開副本跑去打原住民，結果人家比漢

tt103407/28 09:40人還凶

mouscat07/28 09:40痾17世紀的歐洲還沒啥好吹的吧 稜堡其實也不太多

mouscat07/28 09:41說明不敵外患也很 韃靼日本後金也沒真的打贏啊

marx9352107/28 09:44明朝內憂外患因素太多了，目前的看起來自己內部搞事才

marx9352107/28 09:44是主因，外患排第二其次

shinobunodok07/28 09:50那時候的西方武器還沒躍進

p20040407/28 09:53漢人最後榮光是宋朝吧 怎麼沒有宋粉

mushroomDD07/28 09:57宋是被外族虐最慘的 怎麼可能有宋粉

Yui507/28 09:58啊當初滅清的口號就是驅除韃虜恢復中華啊，殺光滿人不手軟的

ak4712312107/28 09:58怎麼沒有，宋朝對內治理比明好上不少，平民生活也好不

ak4712312107/28 09:58少

ak4712312107/28 09:59反正喔，一堆中國人就是看歷史就是這個朝代領土好大大

ak4712312107/28 09:59好棒棒，完全不管那時代平民生活是怎麼樣的

marx9352107/28 10:00北宋被金打爆，南宋又被蒙古打爆，明朝開國至少還打著

marx9352107/28 10:00驅除韃虜的戰績

scott2907/28 10:00大概是明朝那些事兒看多了，除了俄國爸爸外，其他國家都

ak4712312107/28 10:00另外，17世紀雖然西方火器可能差距沒很大，但生產力差

scott2907/28 10:00是村長打架

ak4712312107/28 10:00太多了，隔壁日本生產的火槍品質比明好不少，而且量也

ak4712312107/28 10:00不少

tcancer07/28 10:04推翻清廷有特別喊殺滿人嗎？ 溥儀活得好好的還搏了好幾

mushroomDD07/28 10:04宋強在文化跟經濟 可是被外族虐了一輩子 不符那些漢人

mushroomDD07/28 10:04好棒棒的需求啊

tcancer07/28 10:04次復辟翻盤

klaynaruto07/28 10:06其實宋的敵人跟前幾朝的外族不同 以前幾乎都是部落

klaynaruto07/28 10:06 但宋遇到的遼金元都是帝國

hdjj07/28 10:08明朝在忙著內鬥的時候,西方正在文藝復興

marx9352107/28 10:10殺溥儀幹嘛？當年民國政府是接受清朝投降的

hdjj07/28 10:10明朝能推翻元朝,不是明朝變強,是元朝吸了太多漢族精華變爛了

SkyPlus07/28 10:10以前就喊過「驅除韃虜，恢復中華」，不過這句原意是不是

SkyPlus07/28 10:10漢人至上的種族歧視，也可以吵很久

SkyPlus07/28 10:11https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%8E%92%E6%BB%A1

tcancer07/28 10:11明代14th～17th歐洲最大突破就是地理大發現+資本金融

ak4712312107/28 10:11其實革命的時候真的有屠滿，滿族要不是當初民國的人為

ak4712312107/28 10:11了東北，不然還真的不太當同族看

pponywong07/28 10:12推翻清廷那時殺了很多滿人好嗎 清朝實施滿漢分居

hdjj07/28 10:13民國初期的北方是袁大頭掌權,滿族是他手中的力量之一,幹嘛屠

pponywong07/28 10:13辛亥革命之後 多地城市都有漢人跑去滿人城寨殺人

tcancer07/28 10:14開船帶火器跑馬圈地得到處插旗搬真金白銀才是至高真理

hdjj07/28 10:14等到袁倒台,那時的敵人是各地的軍閥,而不是單一民族了

pponywong07/28 10:15西安 武昌 廣州都有屠殺紀錄 死亡人數都超過萬人

tcancer07/28 10:15想推動什麼事物加速發展都靠$

pponywong07/28 10:16至於農耕文明就是這樣 建國初期都是軍力最強的

pponywong07/28 10:17之後就種地賺錢 畢竟沒要打仗就武備廢弛了

pponywong07/28 10:18跟漢人文明沒關係 你看歐洲有漢文化嗎? 軍備還不是很爛

pponywong07/28 10:18都是和平太久 軍力就會開始腐敗+爛

pponywong07/28 10:19一個朝代兩三百年 初期因為資源重新分配 所以可以養軍

pponywong07/28 10:20隊 之後資源跟階級固化 各方面就可以爛了

pponywong07/28 10:21清朝入關時 防滿人武力廢弛 禁止八旗精兵從事其他行業

pponywong07/28 10:21八旗子弟出生 國家自動分配田地 稱作鐵桿莊稼

pponywong07/28 10:22到帝國中期 還不是因為資源不足 八旗子弟又沒辦法工作

pponywong07/28 10:22過的跟窮人一樣 有些還跑去跟漢人借高利貸

pponywong07/28 10:23當初入關時 把北京城漢人全部趕走 只給滿人居住

pponywong07/28 10:24結果後來滿人沒錢 只好賣了北京的房子給漢人

pponywong07/28 10:25號稱女真不滿萬 滿萬不可敵 又是世襲兵制的滿人

pponywong07/28 10:25經過幾百年太平 還不是爛了 跟什麼文明有差嗎

fantasyhorse07/28 11:01就雙標，講“中國”就說5000年一脈相承，講血統就

fantasyhorse07/28 11:01分得出漢滿差異了

bestadi07/28 11:16但後來漢軍八旗也被滿人同化吧

holmes00607/28 11:46明朝靠一些地方武將已經強制續命好幾代了，屯門海戰要

holmes00607/28 11:46不是有英明的武將，中國就提早進入開港割地的列強時代

holmes00607/28 11:47葡萄牙人在印度跟麻六甲可是佔了百年之久

peterw07/28 11:55清朝不算但是元朝算？怎麼想都覺得很奇怪啊

bestadi07/28 11:59毛文龍案之後又一堆將帥降清 漢軍八旗也有火器部隊吧 遼

bestadi07/28 11:59東鐵騎算是被朝廷、職場內鬥、軍糧逼到不得不降吧

qwe8801607/28 12:23唐朝就胡人外族了

f4007556607/28 12:26明朝哪是不敵外患 是不敵流民內亂 史盲記得唸書

sawalee081107/28 12:37明末都爛成那樣了 還有時間去爬科技嗎 到底在講什麼

sawalee081107/28 12:37啊

frank092707/28 13:28因為民國和中共不給講，滿清非漢族統治+八國聯軍很丟人

frank092707/28 13:28不想提，要吹的話往前找最後的王朝就是明了

Mystiera07/28 13:36被司馬篡掉以後早就沒有漢人王朝了 只有中國這種以基因

Mystiera07/28 13:36被洗為榮的慕強群體才會粉 不然唐朝是漢族建立的嗎

Mystiera07/28 13:37更不用說老祖宗神農就是被軒轅幹掉洗基因 然後認賊作父

Mystiera07/28 13:38真正的嫡系復仇王子蚩尤被漢族說成怪獸

Jhh885607/28 13:57你拿當時比明更強的鄂圖曼來比不就懂了？鄂圖曼跟西歐發

Jhh885607/28 13:57生實力反轉的關鍵你認為在哪邊明就落後在哪邊

Jhh885607/28 14:00實際上西歐世界根本沒拿明當一回事，只是很好倒白銀而已

Jhh885607/28 14:01中國人自顧自意淫的議題你陪著他們焦慮幹嘛

askye54638807/28 16:12明朝很厲害了，皇上沒幾個正常人還能搞成這樣

Fino556607/28 16:19被自己人搞爛後被滿清踏平重整

enjoyfafa07/28 17:24講外族超怪的，現在根本也沒多少人是真的純血漢族了阿