[閒聊] 轉生到關原之戰前夕的日本，能逆轉什麼嗎

HHiiragi01/28 18:04先保命

chordate01/28 18:05你要知道連宮本武藏在關原都不能幹嘛了

kureijiollie01/28 18:05只有主力角色有機會逆轉 其他人根本無力

hank1324101/28 18:06一般人沒有屁用，你轉生成石田三成可能都沒用了

aram952701/28 18:07可以把秀吉穢土出來 然後讓所有人扁他

furret01/28 18:0724小時內就打完了 能幹嘛

hank1324101/28 18:07要就要更早，比如轉生到征韓戰役時不要當個G8人再看看

master3201/28 18:09轉生毛利家家主有用嗎？全軍壓下去拼一把

osvaldo404001/28 18:09雜魚去哪都是雜魚

hank1324101/28 18:10你毛利家主力被吉川廣家擋著，無法參戰也無意義

master3201/28 18:12所以才要轉生成家主啊，這次沒拼贏，要等到幕末耶!

scotttomlee01/28 18:12與其說被擋，大概本家也不是真的想打？

hank1324101/28 18:14你是當家的也無法強迫吉川打阿，他就故意擋著你想怎麼

hank1324101/28 18:14強迫

excercang01/28 18:15能暗殺掉狸貓就有機會

same6071001/28 18:15我會直接加入德川那邊…

scotttomlee01/28 18:18比起打德川，不如事前跟他談好，保好自己封地，然後

scotttomlee01/28 18:18把秀秋踢出小早川，讓自家人去接

a2820026601/28 18:18你除了未來視什麼資源都沒有有毛用

furret01/28 18:20就看石田被輾過去而已 很無聊

fsuhcikt01/28 18:21當個算命神嘴混進大名家騙吃騙喝 選我正解

reaturn01/28 18:24沒背景沒勢力，而且當時日本階級制度你可能過的很慘

pbkfss01/28 18:25毛利輝元自己就帶著近一半的毛利軍龜在大阪城，任憑石田

andy048101/28 18:26與其跟一個必贏的搶天下 不如早早先加入==

pbkfss01/28 18:26三成一直催促就是不動

chordate01/28 18:27其實毛利輝元自己上是有可能逆轉的

pbkfss01/28 18:27看得出來毛利家本就不太想去和德川拼身家

leamaSTC01/28 18:28無解 那個是人緣跟其他人腦袋有洞的問題

leamaSTC01/28 18:29空便當那個智障 基本上連帶影響背骨仔

fsuhcikt01/28 18:30西軍掛機仔太多 根本沒幾個真的想打的

pbkfss01/28 18:30就算是在關原的毛利軍，真想下山打的話，吉川廣家也沒法

pbkfss01/28 18:30真的硬是攔住

leamaSTC01/28 18:30除非三成跟光榮出的那遊戲一樣 有辦法說服別人不然無解

ballby01/28 18:31先叫石田三成砍了小早川秀秋這隻風向雞

scotttomlee01/28 18:31所以才說毛利本家根本沒想打，只是想不懂幫站西軍是

scotttomlee01/28 18:31要幹嘛？

pbkfss01/28 18:32基本上毛利家就是去看戲的，沒真的想親自下去拼

leamaSTC01/28 18:32攔不攔得住一回事 要先跟部下撕破臉甚至內戰就已經輸

ballby01/28 18:32至少關原之戰其他大名不會雖他一起跳到東軍

knight9049601/28 18:32‘平民’ 別餓死就很好了

fsuhcikt01/28 18:32德川那時又是超級討喜里長伯 另一邊是機掰抓耙仔 真的高

fsuhcikt01/28 18:32下立判

leamaSTC01/28 18:33至於站西軍還以為當內應就能保全 這就是智障

ymsc3010201/28 18:33就一堆跑來擺好陣才在那擔心東擔心西的 還沒開打就想著

ymsc3010201/28 18:33輸了要怎麼裝傻保住封地

pbkfss01/28 18:35小早川秀秋雖說名義上市屬於西軍，但他從一開始就沒在鳥

scotttomlee01/28 18:35不過豐臣家會亡也是秀吉自找的，塞個秀秋給小早川，

scotttomlee01/28 18:35結果最後關鍵也是他家的秀秋

pbkfss01/28 18:35石田三成的指揮命令啊

scotttomlee01/28 18:37如果還是直傳兩家，大概小早川就真的跟毛利吉川一起

scotttomlee01/28 18:37看戲到最後了

leamaSTC01/28 18:37所以才有人拿宇喜多秀家跟背骨仔相比啊 一樣養子 養錯人

tf01071401/28 18:38宮本在關原也只是東軍的足輕阿

scotttomlee01/28 18:38只是結果大概也差不多就是

pbkfss01/28 18:38原本石田三成就有安排人去佔住松尾山了，小早川秀秋是後來

torrot01/28 18:38毛利就是標準的不想贏就不要贏阿

pbkfss01/28 18:39去把人趕跑後再佔住的

tf01071401/28 18:39西軍基本上是各打各的 毛利不動 島津負氣不動

fsuhcikt01/28 18:40宇喜多跟小早川的遭遇不太一樣吧 一個是很得寵的外人 一

fsuhcikt01/28 18:40個是被捨棄丟到外面的自家人

scotttomlee01/28 18:40一樣是丟給別人當養子，毛利得兩川，豐臣失天下

torrot01/28 18:40你不如問轉生成大谷怎麼救

pbkfss01/28 18:41西軍也是有人怕小早川秀秋會叛變，提議先去把松尾山搶下來

torrot01/28 18:41阿靠杯有人問過了

windnduck01/28 18:41讓真田昌幸放棄上田城轉進關原，然後偷偷幹掉秀秋

pbkfss01/28 18:42不過最後三成沒聽從這建議

scotttomlee01/28 18:42養錯人...一個被硬收的養子，應該說是送錯人吧？

torrot01/28 18:42大谷早就有堤防小早川叛變阿 結果沒想到不只他一個反

tf01071401/28 18:43真田昌幸如果不在上田城 西軍會更快爆炸

tf01071401/28 18:43秀忠那隊是東軍主力耶

tf01071401/28 18:44所以家康戰後還是很生氣 東軍是缺少主力狀況下開打的

ymsc3010201/28 18:45轉生成大谷就不用跟原人格一樣對三成死忠了 直接烙跑去

leamaSTC01/28 18:45轉生大谷也沒救 他基本上已經開未來視在玩了也是沒救

ymsc3010201/28 18:46狸貓那看著西軍爆炸笑死就好了

tf01071401/28 18:46大谷本來是要跟隨家康的 是三成親自把他攔下來

leamaSTC01/28 18:48轉生OO是問怎麼逆轉吧 轉生後跑去東軍不就跟路人一樣XD

tf01071401/28 18:48家康也對大谷戰死很扼腕 大谷子孫後來被越前松平家收留

tf01071401/28 18:49大谷在西軍子孫還是能進松平家 去東軍應該能到大大名

qoo6060601/28 18:49塊陶阿

tf01071401/28 18:52有一說是因為秀忠遲到 戰況膠著小早川才猶豫要不要倒戈

mushrimp546601/28 18:52大谷那時候快病死才挺朋友三成的吧

tf01071401/28 18:52如果秀忠3.7萬人不鳥昌幸直奔關原 小早川一開始就會倒戈

supersd01/28 18:52轉生成石田三成，馬上交出茶茶那個婆娘給家康，只求豐臣

supersd01/28 18:52延續

tsunamimk201/28 18:53不能 因為當時大勢已定 你不如更早些阻止秀吉殺秀次

tsunamimk201/28 18:54關原只是結果而已

pbkfss01/28 18:54東軍雖說有秀忠3萬多大軍被擋住，但西軍有更扯的螢大名

pbkfss01/28 18:54孤城拖住包含立花忠茂在內猛將的4萬多大軍

supersd01/28 18:55毛利就是想說會打很久，想要作收漁翁之利，沒想到西軍叛

supersd01/28 18:55得差不多了～只剩幾隊在打…

tsunamimk201/28 18:56豐臣家就是沒有未來了 秀吉的本事孤兒寡母沒有 利家過

tsunamimk201/28 18:56世之後前田家也沒辦法了 基本上是大部分的大名甚至平

tsunamimk201/28 18:56民都期待家康接手 他們不要再一次戰國了

tsunamimk201/28 18:57我是傾向毛利家只是跟德川家要籌碼 因為它們又沒有黑

tsunamimk201/28 18:57田官兵衛那樣更早連兒子都投資下去了

tsunamimk201/28 18:57所以根本的問題還是秀次沒辦法成為接班人

tf01071401/28 18:57沒吧 毛利元康跟立花宗茂石高只能出到1.5萬人吧

tf01071401/28 18:59司馬遼太郎也說那時的平民對豐臣家很不滿 連年外征

tsunamimk201/28 18:59黑田如水也是這樣想的 他把九州抓在手裡 真的打成僵

tsunamimk201/28 18:59持他就上洛一拼 不然就跟家康談判低頭

tsunamimk201/28 18:59朝鮮戰爭連大名們都很不爽啊

tf01071401/28 18:59加上秀次事件 所以民間都覺得家康公將會取得天下

pbkfss01/28 18:59毛利就是不想和德川賭身家硬拼，想要看風向、情況再決定

pbkfss01/28 19:00接下來怎麼走

mc330832101/28 19:00今川義元打織田信長那次不是也十拿九穩嗎？

tsunamimk201/28 19:02實力差很多沒錯啊 所以信長才要唱人間五十年 因為他

tsunamimk201/28 19:02輸了就死了

master3201/28 19:03毛利家主在事後不知道會不會後悔當時沒拚一把?

master3201/28 19:03還是慶幸好險沒拚一把???

tsunamimk201/28 19:03但關原的政治站邊是開戰前就決定了的

tsunamimk201/28 19:04雖然損失一點領地 但比起再度進入戰國 毛利家算算大

tsunamimk201/28 19:04概還是划算的吧

pbkfss01/28 19:04相對於東軍，西軍真的是一盤散沙，想要和德川拼生死的不多

tf01071401/28 19:04他要拚要先過叔叔吉川廣家這關阿

master3201/28 19:04不過標題應該是希望能逆轉吧,所以還是要朝逆轉方面想

tsunamimk201/28 19:05再度變成戰國黑田如水就要沿著山陽道與瀨戶內海一路

tsunamimk201/28 19:05殺上來了 毛利家也沒好處

chordate01/28 19:05毛利不是損失一點而已，是損失一半以上

tsunamimk201/28 19:06當時海外貿易 大航海時代的利益 讓很多大名賺不少 真

tsunamimk201/28 19:06的不想再打下去了

tsunamimk201/28 19:06再戰國毛利家也只是被瓜分得更徹底啦

lolicat01/28 19:06一般人拿著一本歷史課本你是能怎樣？

master3201/28 19:06還是轉生成高台院?呼籲大家支持西軍!讓那些持豐臣大旗的

tsunamimk201/28 19:07家主就只有這點本事

master3201/28 19:07大名不能裝死站東軍

tf01071401/28 19:07不可能 因為關原其實是豐臣家近江派跟美濃派的內鬥

tf01071401/28 19:08寧寧是美濃派 突然翻臉站去近江派 底下也不會服氣

tsunamimk201/28 19:08高台院不可能啦 那些人是因為討厭三成為首的近江琵琶

tsunamimk201/28 19:08湖幫

tf01071401/28 19:09近江派美濃派的恩怨是10幾年累積的

tsunamimk201/28 19:09寧寧本人更是不可能 她只是在乎秀吉而已

tf01071401/28 19:11搞不好福島跟加藤會更氣 說寧寧被三成威脅或挾持

pbkfss01/28 19:11就算寧寧出面應該也沒辦法，福島等人和石田就已經徹底撕破

pbkfss01/28 19:12臉了

tsunamimk201/28 19:13家康當時就是看準了這點

pbkfss01/28 19:14有實力、地位能鎮住2邊不鬧事的在利家死後，就剩家康了

pbkfss01/28 19:15問題就是家康壓根兒不想這麼做

ghostxx01/28 19:17一般人根本沒救，誰信你講的話

scotttomlee01/28 19:19廣家跟輝元應該是同代，元春才是二叔，那時二三叔應

scotttomlee01/28 19:19該都不在了，三叔隆景要是還在大概選邊不至於選錯或

scotttomlee01/28 19:19失地不會太多

SunnyBrian01/28 19:23毛利元就晚年不再擴張，說日後就算遇到變故，不過十國

SunnyBrian01/28 19:23變五國，再糟糕也就五國剩兩國，本來只是安藝小國人，

SunnyBrian01/28 19:23賺得夠多了

nigatsuki01/28 19:24一般人好好經商還比較有可能過好日子，扭轉歷史什麼的

nigatsuki01/28 19:24不用想

ChangWufei01/28 19:26一般人什麼屁用都沒有啊 講話是能講給誰聽呢

iwinlottery01/28 19:26毛利再給一次機會還是不會拼，反正就等幕末 石田可

iwinlottery01/28 19:26能就不搞關原等家康死了

iwinlottery01/28 19:27真的一定要打，非得把秀賴請出來不然必輸

lljjfrdr101/28 19:27轉生毛利家 or 德川家還能操作，其他的沒救

CCNK01/28 19:31直接跑去關東

master3201/28 19:32轉生那代的天皇,直接將家康列為朝敵,這樣有機會嗎???

yu80091001/28 19:35寧寧那時已經出家了，表示她也懶得管了吧

ymsc3010201/28 19:36戰國時代天皇窮到要靠賣官位賣面子過活 還是算了吧

iwinlottery01/28 19:37樓上有興趣知道孝明天皇的死因嗎

yu80091001/28 19:38還不如轉生成茶茶，早點開大阪城投降，至少還能撈個公卿

yu80091001/28 19:40家康都釋出善意了，只要茶茶肯屈服的話，母子的後半輩子

yu80091001/28 19:40必然有保障的

hank1324101/28 19:44我覺得不必相信家康那老狐狸，大阪之陣時家康想要的就

hank1324101/28 19:44是永除後患，讓自己後代安穩

tf01071401/28 19:47說真的秀賴讓出大阪城去京都加入公家眾是最好的解法

tf01071401/28 19:48在天皇下至少幕府不會明目張膽的動，片桐且元也是這樣想

m917301/28 19:48轉生成寧寧穿上忍者裝打爆所有人逼和解

yu80091001/28 19:48但家康膽敢食言的話，寧寧那時候總會出手了。如果讓大名

yu80091001/28 19:48們集體施壓，狸貓也得賣面子給寧寧

pbkfss01/28 19:49依毛利的行事風格，選擇保留實力不硬拼其實很正常

tf01071401/28 19:49家康也知道這是最安穩的解法 所以才離間片桐且元跟大坂

tf01071401/28 19:50一旦成為公家 就不再有領地石高也無法聚集軍隊

master3201/28 19:50家康會讓豐臣家直系流傳下去嗎???有留一命就很不錯了吧

tf01071401/28 19:51司馬作品也有說讓秀賴當個風流公卿舒服過一生是最好

yu80091001/28 19:51看豐臣完子最後能夠安穩過一生，家康也不是不講理的

master3201/28 19:51出家比較穩一點吧?

pbkfss01/28 19:52太閤之恩是啥鬼東西?有啥用嗎?

hank1324101/28 19:52以家康的作法，應該是繼續找碴讓豐臣絕後吧

yu80091001/28 19:52況且秀賴當時跟侍妾也只有一個女兒，屆時逼迫秀賴讓那個

yu80091001/28 19:52女兒成為公家的養女，豐臣家基本上就無法再威脅到德川幕

yu80091001/28 19:52府

hank1324101/28 19:52女性就算了，男繼承人應該不會留，免得被人當成棋子舉

tf01071401/28 19:53只要放棄野心 真田家後代幕府都放他一馬了到仙台藩當官

hank1324101/28 19:53兵反叛

hank1324101/28 19:53太閤之恩是有用的，文治武鬥兩派都認為自己為豐臣而戰

hank1324101/28 19:54可惜分歧太嚴重，但關原前已經是一定要對方死的狀況了

master3201/28 19:54真田家後代跟豐臣家後代不是同一個等級吧!

yu80091001/28 19:55最可能的做法大概就是軟禁茶茶，逼迫秀賴出家，女兒不是

yu80091001/28 19:55一起逼出家就是當公家人的養女或是乾脆帶回去給阿江養大

hank1324101/28 19:56因為歷史沒有如果，所以我不知道哪個對，只是以家康個

hank1324101/28 19:57性，豐臣直系男性繼承人應該是一定死，不管是出家還是

yu80091001/28 19:57但千姬可能就被迫離緣，不會再跟秀賴同進退了

hank1324101/28 19:57年紀小，為了穩固後代他大概無所不用其極找理由殺

CCNK01/28 19:58天皇在那當時是最沒有實權的時期 從鎌倉幕府開始到那時剛好

CCNK01/28 19:58是最低點

yu80091001/28 19:58免得千姬跟秀賴突然生下男性繼承人，威脅到德川幕府

hank1324101/28 19:58畢竟豐臣號召力不是真田之流可以比擬的

nigatsuki01/28 19:58秀賴不能留啊，尤其在大阪之陣後

nigatsuki01/28 19:59他是一個另類神主牌，德川要政權穩定，除了秀賴這個火

nigatsuki01/28 19:59種消失外沒有任何方法

hank1324101/28 19:59德川有頒布公家諸法度，他找天皇當後盾會被這法擋住

nnbak8555101/28 19:59有平家前車之鑑 豐臣家男性是100%穩死的

CCNK01/28 19:59if線就 萬城目學寫的 豐臣公主x

tf01071401/28 20:00大阪之陣後當然沒救了，都公然對立 在之前可能還有救

hank1324101/28 20:02沒救，之前的條件是要豐臣大幅減封變成一屆小大名，如

CCNK01/28 20:02秀賴一定要死的 狸貓不可能放過豐臣家的男丁

hank1324101/28 20:02果同意家康之後有一百種方法可以玩死秀賴

CCNK01/28 20:03上面說的好 源平合戰後果大家都知道

master3201/28 20:06大阪之陣根本是被家康逼出來的....關原後豐臣注定要亡

hank1324101/28 20:07開戰理由那麼牽強，當然是故意要滅亡豐臣的

nnbak8555101/28 20:17找碴是他們德川父子拿手好戲 秀忠整人的功力也不輸他

nnbak8555101/28 20:17老子

pbkfss01/28 20:24對外樣大名來說，太閤之恩大概就只有宇喜多秀家在乎吧

pbkfss01/28 20:26戰後被流放到八丈島，就算有機會恢復成為小大名，也是不肯

pbkfss01/28 20:27對德川低頭，寧願葬身在八丈島

deolinwind01/28 20:27開無雙劇本 然後一人單挑全部勢力啊

jackjoke200701/28 20:31我記得有一部作品有演

fsuhcikt01/28 20:39家康感覺本來也沒非要下狠手 只是要把豐臣家壓到完全抬

fsuhcikt01/28 20:39不起頭 但豐臣家的態度才讓他決定完全鏟除

allencyh01/28 20:47放島津去夜襲

shirman01/28 20:59現在想來，三成切腹搞不好是最優解

Ayukawayen01/28 21:04前夕其實還有很多可以搞的，關原之戰前一晚一大票部隊

Ayukawayen01/28 21:05在移動。石田部、宇喜多部、家康部和幾乎所有參戰東軍

Ayukawayen01/28 21:06都是在開戰當天的凌晨才到達戰場的。

raku01/29 00:33轉生到更早時間點的石田三成 檢地不要得罪一堆人 讓人欠你

raku01/29 00:33人情 然後猴子要封你百萬石一定要選答應

gtfour01/29 00:56當你成為百萬石大名 考慮事情的角度也會不一樣了 也許就想

gtfour01/29 00:57順應時勢投靠德川一方 換取保障自己的領地了