Re: [討論] 安史之亂到底怎麼搞到連首都都被打爆
: 推 apple00: 哥舒涵那時候已經退役不能騎馬了 還被叫回來送死 06/09 12:15: → apple00: 玄宗基本上也怕這些胡人藩將再叛亂 可能楊國忠看出來揣摩 06/09 12:17: → apple00: 上意故意要弄死這些將領 06/09 12:17
這說法有點事後感，不是說玄宗沒問題，但完全歸咎後方也不好
「翰在靈寶縣西洪溜澗與崔乾祐相逼，翰兵馬多，乾祐不過萬人」
崔乾祐作為偏師兵力不過萬人，哥舒翰二十萬就算有灌水也是崔的好幾倍，而且軍中還有河隴精銳在，退一步來說，二十萬人被一萬人牽制，在戰略上也很難說高明，這還不考慮後勤的情況，因此我不認為朝廷是真的打算讓他送死，因為他的牌是遠勝敵人，只是可能哥舒翰年老病衰，嚴重影響判斷力，結果打出了史詩級慘敗。
只能說不是每個人都像缺牙哥一樣病到快死了還能打仗把人嚇跑==
--
據守潼關是在牽制什麼
二十萬人在潼關，光是後勤壓力就超高了，長安再怎麼有錢也很難長久供應 叛軍在河北情勢也不穩，很多郡縣都是暫時投誠，拖久了你也難說是叛軍崩潰還是穩定下來 (實際上就是安祿山死了也打了好幾年) 我認為潼關之敗是不能完全甩鍋後方，哥舒翰也沒有大眾印象的那麼白，他戰前還為了私怨 設計害死安思順，安思順雖然是安祿山親戚，但多次指出安祿山的反意，當時人都覺得冤枉 ，郭子儀也是安思順手下出身，後來幫他平反。
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 06/10/2023 16:29:56郭子儀的戰略不是要一直拖吧，他要直接去踹范陽
不過以前我也說過，槽運被斷的確可以理解玄宗急著出戰
的心理，平常有槽運時補給就會緊張了，被斷想趕快打通
可以理解
郭子儀大概也知道哥舒翰實際上不能打 還不如拖著
哥舒翰都病到不能騎馬了，一般人都看得出不能打吧
所以哥舒翰真的癈
李隆基當時也七十幾歲了 這年紀也很難不昏聵
崔牌差成這樣，我覺得哥放權給副將指揮說不定都有機
會，但實際上他看到崔軍很少就直接冒進了
哥一開始不敢出關的理由是怕安大軍在後找機會，但實
最開始就不該聽宦官的話砍封常清和高仙芝
際上安當時也卡進度，潼關外只有崔一萬人
王思禮和李承光誰也不服誰，田良丘威望不夠，沒人可以
統一指揮。
不過皇帝大概想說出去打就能贏 根本聽不進守潼關的意見
放權不是說直接把指揮讓人，他可以用自己的名義代為
下令，而且他自己指揮也有問題，他看到崔人少，直接
大軍全上，連預備隊都沒留
我是懷疑哥一直以為對面人很多，結果看到實際情況後
大喜過望，嚴重輕敵直接全軍上
我是覺得崔乾祐跟哥舒翰兵力差沒有那麼多啦
差那麼多崔乾祐還一直挑釁，他有把握一定能贏？
史思明後來也提到崔只是偏軍，事蹟則說崔萬餘
而且當時安、史這些大樑也都不在，崔本來也不可能分
到太多
事蹟也說「及出師，未陣而潰」唐軍還沒列陣就自己崩了
相反玄宗還有調河隴精銳給哥，而且哥兵力是會讓楊國
忠怕反過來把自己，我不認為崔一個偏軍能和哥相當，
那安史的總兵力豈不爆炸
哥舒翰後期就養老咖，朝廷逼戰是一回事，自己跳陷阱害大
軍被煙燻就自己的鍋
未陣先潰應該是部分新兵情況，而且史書也有婊哥治軍
太嚴反而導致鬥志渙散
治軍嚴不嚴是一回事，指揮進埋伏圈除非唐朝有郭汝槐
這樣說來朝廷逼戰也還是可以只派部份人去打
哥舒翰的氈車就是為了破伏兵啊，只是沒料到對方用火攻
史詩級慘敗，造就崔乾祐戰神，堪比三國徐榮
舊唐書是說哥舒翰帶8萬出去
再怎麼兵力優勢All in的風險也太高了
帶兵都快成活化石的精，會沒想到火攻，那安祿山手下都周
瑜陸遜等級了
潼關肯定會留人，但把帶走的全歐印又是一回事
沒錯，回關還被自己挖的溝塹給坑，史詩級的搞笑咖
收攏殘兵守關待援還行，挖坑坑自己人還填滿滿
難怪投降時舔的比孟獲還兇，安祿山簡直諸葛丞相再世
哥舒翰沒那麼爛啦，安慶緒有先打一次潼關被哥舒翰打退
20萬是內地承平已久的地方軍加緊急徵召的新兵吧！要是唐
朝有20萬能打野戰的軍隊 安祿山未必敢反
哥舒翰那批不是新兵喔，看到賊軍陣型亂七八糟還會嘲笑，
分明就學長等級坎站
高仙芝封常清招募的才是市井之流
河隴、朔方兵及蕃兵與高仙芝舊卒共二十萬
這隻部隊是平叛主力
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Re: [討論] 安史之亂到底怎麼搞到連首都都被打爆？換作清乾隆也87分相似吧， 文治武功到巔峰， 沒必要浪費時間農政事， 看秦始皇奈米版圖也過勞死， 笑死了
爆
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