Re: [閒聊] 為什麼vtuber上TFT會燒成這樣？

wangyc01/22 20:18Pan piano:

Y199901/22 20:18應該說喜好會受外觀影響，不是音樂受外觀影響，除非你要說

Y199901/22 20:18小P

ojoudaisuki01/22 20:18她不當V一般宅宅根本沒機會接觸到她的音樂

jeff66601/22 20:19一般宅不去接觸就不會聽到那麼多音樂不是很正常==

FuwaAika01/22 20:19不懂你的結論是怎麼來的，沒興趣聽跟聽了覺得好不好聽

jack90072701/22 20:19真的 醜女誰想看 VTX還會跟你說他是看內在

MoonSkyFish01/22 20:19這篇偷換概念

jeff66601/22 20:19哪會每個宅都像版上是音樂大師

asiakid01/22 20:19單靠V粉可以主流出道 好喔

brianoj081701/22 20:19Demondice的歌跟死神的歌是有刻意做出差異的

Y199901/22 20:19最簡單的舉例就是人帥幽默，人醜性騷擾

hdjj01/22 20:19千里馬多而伯樂少. 有才華但是沒舞台的人太多了.

FuwaAika01/22 20:19這兩件事情的不同很難區分嗎?

ShiinaKizuki01/22 20:19就算知道了 沒有皮也還是不會追下去

tsubasawolfy01/22 20:19她的是很好的例子，還可以被環球簽約主流出道

brianoj081701/22 20:19DD的歌攻擊性更強 死神的已經做得很親民了

starsheep01301/22 20:19vt現在一抓一大把先有曝光率才能談留住粉絲，不然現

starsheep01301/22 20:19在擠holo窄門幹嘛

Q12345Q01/22 20:20之前看到 周惠的約定MV 盡量不露臉 用漫畫人物當主角

hank8117701/22 20:20把接觸範圍和鑑賞能力交換概念，很會

BwDragonfly01/22 20:20這個例子應該是 什麼時候才出現一個機會讓作品被大眾

brianoj081701/22 20:20死神刻意做出市場區隔 而你覺得只是有沒有皮的關係?

BwDragonfly01/22 20:20接觸到

Lei198601/22 20:20一堆皮好看唱的也好聽的小V表示：

starsheep01301/22 20:20未出道先銀盾你以為是因為觀眾預期holo vt全部都很

starsheep01301/22 20:20有實力嗎？

SHCAFE01/22 20:20想偷渡？

jack90072701/22 20:20噓錯 補推

aegius1r01/22 20:21亂換概念

chatoff01/22 20:21死神的例子 曝光度讓更多人認識她才是重點吧

tsubasawolfy01/22 20:21不過這個只能說際遇吧。她被holo挑上這點比皮更重

tsubasawolfy01/22 20:21要

ShiinaKizuki01/22 20:21先不管說明的部分 這篇結論我同意

uligaga01/22 20:21是偷換概念大師還是邏輯被車撞 反串得恰到好處

Y199901/22 20:21死神因為實力被齁囉選上，選上後更多人知道她的實力

EliteBaby01/22 20:22結論就是自以為很屌，只有自己才懂聽 ㄏㄏ

mikomet01/22 20:22偷換概念大師耶

orcazodiac01/22 20:22沒了解過AKB48 像這種團體的粉絲會對別人評價她們唱功

Q12345Q01/22 20:22應該說 粉絲本來就不會以頂尖職業歌手來當衡量標準

orcazodiac01/22 20:22不好生氣嗎

DarkHolbach01/22 20:22你要這樣講，那唱片公司哪個不是包裝出來的

Y199901/22 20:22這就聽團仔思維，沒有在他紅起來之前喜歡的都不是真粉

pokeyok01/22 20:23問題在曝光度不是皮，你的結論只讓你凸顯出你就是用自己

pokeyok01/22 20:23的眼光看世界

jeff66601/22 20:23覺得自己一般就一般了啦 稍微碰一下ACGNV就一般了啦

jeff66601/22 20:23哪需要什麼嚴格定義

DarkHolbach01/22 20:23你聽的藝人樂團難道都是不紅的時候開始追的？

loltrg4297201/22 20:23死神例子是曝光度吧 你才藝外表再好沒曝光度也沒用

kaj198301/22 20:23笑死，沒從娘胎就跟隨的不要說喜歡她

k96060801/22 20:23沒有追隨十年死忠的都是跟風 對吧

DarkHolbach01/22 20:23demondice時期皮有很醜嗎

kaj198301/22 20:24他加入好公司有更好的出路這不是很合理嗎？

DarkHolbach01/22 20:24如果照你的說法，那皮好看都可以紅囉？

uligaga01/22 20:24巷子內才懂 出了巷子就變味了

kaj198301/22 20:24強強聯手變得更強，這有啥好意外的

uranus01301/22 20:24廢話 她當V之前在這邊發會4-1

DarkHolbach01/22 20:25holo皮好看的也不只她啊，為什麼她就紅？

jack90072701/22 20:25大家都包裝啊 只是有人包裝是錦上添花 讓有實力的人更

a455095s01/22 20:25你說這個跟皮沒關係吧 是因為加入公司增加曝光度吧

jack90072701/22 20:25有機會往上 像yoasobi就是 阿有的人是金玉其外 套皮之

jack90072701/22 20:25後被戳破 離不開皮~

mikomet01/22 20:25一堆皮好看唱歌又好聽的小V大概不會同意你這篇

twistfist01/22 20:26你其實就是瞧不起二次元嘛，看三次元的皮就是實力，看

twistfist01/22 20:26二次元就是靠皮

Q12345Q01/22 20:26以前去音樂祭 比賽得獎但沒名氣的被多數觀眾晾一邊

lexmrkz3201/22 20:26概念不要換的這麼強硬 老鐵

chrisjohn21401/22 20:26沒辦法，齁吹太多了

qq25198801/22 20:26死神唱歌實力跟這次吵的這隻不在同一水平面吧 只能說套

qq25198801/22 20:26皮給很多外表條件不怎樣的多了些機會

Q12345Q01/22 20:27人潮都往歌紅人紅的舞台去 因為這才是買票觀眾想要的

qq25198801/22 20:27當然這是以VT自己來說 至於粉絲有多狂是另外一回事

marquelin01/22 20:27在v洽說什麼大實話

rinppi01/22 20:28曝光度跟皮都有差

rinppi01/22 20:28但曝光度誰給的？ 武漢肺炎

luna2000sea01/22 20:28懶人包：你不懂聽 只有我懂

rinppi01/22 20:28就天時地利人和 變成現在這樣而已

DarkHolbach01/22 20:29這跟行銷有關，也不是什麼皮的問題，你要做好皮，那

DarkHolbach01/22 20:29一堆個人勢都有，為什麼大家還要加企業

Y199901/22 20:29邏輯不是年夜飯被煮了大概就是被酒駕的撞到了吧

Q12345Q01/22 20:29後來被晾在一旁的 之後成名去華山大草原 一堆人潮圍繞

MoonSkyFish01/22 20:29反正就是那副我比V粉更懂聽的姿態啊

longQQQ01/22 20:29幫補

Chrisreeve01/22 20:29那就不是皮的問題吧 是因為齁啊= =上面也有人說了嘛

DarkHolbach01/22 20:29而且如果有皮就好，為什麼死神還要加入環球

jack90072701/22 20:30講難聽的 皮扒掉下面一個157 配上那唱功 我看還有幾個

dargen7801/22 20:30這個案例不是告訴你宣傳與流量的重要性嗎？說真的在這個

dargen7801/22 20:30好作品已經滿溢的市場，除了神作，你要讓大家認知你，就

jack90072701/22 20:30VTX在吹

dargen7801/22 20:30是要有聲量

waitla01/22 20:30這偷換概念 還邏輯錯亂 不能先想過再說嗎

SSIKLO01/22 20:30笑了，L'Arc～en～Ciel不唱破曉晨鐘的話，有多少鋼彈迷會

SSIKLO01/22 20:30去接觸這樂團。一樣的道理，還想偷換概念壓

DarkHolbach01/22 20:31靠行銷有很丟臉嗎？U2以前扮街頭藝人在紐約也是沒人

DarkHolbach01/22 20:31鳥他們，所以他們也沒實力？

Shalone01/22 20:31喔

pokeyok01/22 20:32他今天加入的是AKB然後爆紅，你還會發這篇文嗎？

DarkHolbach01/22 20:32強如泰勒絲不也從小廠換到環球去

gm325201/22 20:32我承認我聽團長唱歌要配皮

kaj198301/22 20:33他就是拐著彎罵粉絲饞人家身子，很下○而已

s21012501/22 20:33別瞎舉例 那張皮是讓他能進入更多人的視野 那張皮是讓她

s21012501/22 20:33能推門進去 不然請問團長的皮不夠頂嗎？請問誰真心覺得她

s21012501/22 20:33是唱歌好聽的

uligaga01/22 20:33包裝行銷搞噱頭搶佔市場 總比我家巷口屌打好一點吧

kaj198301/22 20:33啥狗屁理由都是拿來掩飾這個觀點

Sessyoin01/22 20:33概念偷渡起來

waitla01/22 20:33這就你家巷口麵攤好吃 但就只有左鄰右舍光顧 某天有人花大

majinausaku01/22 20:33這就跟蘇芮沒大紅過的道理類似。

Y199901/22 20:34就標準不是十年老粉都是跟風仔啦

DarkHolbach01/22 20:34就算看外表那又怎麼樣，職業歌手一年不也花一堆錢在

DarkHolbach01/22 20:34治裝

rinppi01/22 20:34不過我覺得皮跟現實轉換我覺得看kson就好了

waitla01/22 20:34錢投資 在精華地段開店 弄個了新名稱新包裝 大打廣告 所以

Y199901/22 20:34可能要連胎教都是我負責的才算從小支持起

MoonSkyFish01/22 20:34這幾天的老外reaction也不乏對動漫外皮感冒的人欸其

MoonSkyFish01/22 20:34實

Sessyoin01/22 20:35問就是你們通通都是跟風仔

vivianqq3001/22 20:35真假 沒從一開始聽就不算真粉哦

DarkHolbach01/22 20:35行銷本來就很重要，不然幹嘛要廣告商

pokeyok01/22 20:35韓式期待虹齁能朝著皮人合一前進啦

DarkHolbach01/22 20:353A遊戲、好萊塢大片花的行銷費幾乎跟製作費差不多

vivianqq3001/22 20:35唱片公司要求的三次元人設算不算一種皮

waitla01/22 20:35吸引一堆人來吃 然後你不爽了 覺得這些人並不是真的覺得

pokeyok01/22 20:36kson的目標是個理想的結局

rinppi01/22 20:36再飆訂閱數的時候很快 但其實粉絲黏著度很低

dawn85553201/22 20:36不是 有個東西叫曝光度你懂嗎？

rinppi01/22 20:36就是holo的二次元皮與曝光度的差別

tmwolf01/22 20:36明星本來就是要有人給曝光機會才有機會紅，不然歌星選秀幹

tmwolf01/22 20:36麻的？經紀人幹麻的？

waitla01/22 20:36好吃 這不就只是接觸的客源多了 自然吸引的人就多了

rockman7301/22 20:36兄弟 人家出來是要賺錢的 商業活動 懂?

rockman7301/22 20:37你以為人家音樂活動是慈善事業嗎

dargen7801/22 20:37靠外表到底怎樣？最tm討厭sjw的一群人，結果思考倒是很

dargen7801/22 20:37接近他們啊

skyofme01/22 20:37kson的目標其實說來也很奇怪就是了

skyofme01/22 20:38demondice本來就有一個虛擬形象了啊

Tiandai01/22 20:38手機編輯好麻煩 直接用推文的

ngc733101/22 20:38是啊，歌手也會被要求長得好看

s21012501/22 20:38你給一個我平常會接觸到demondice 的理由？

rinppi01/22 20:38聲優都會被要求好看了 所以囉

Tiandai01/22 20:39唱歌跟有沒有皮有什麼關聯嗎 有啊 難道沒有嗎

tsubasawolfy01/22 20:39外表本來就很重要阿 又不是SJW在那邊假掰要大家看醜

ngc733101/22 20:39那個外在形象有打對點會更好消化

waitla01/22 20:39簡單說啦 你文章邏輯錯誤就是 原來聽demondice的就跟後面

tsubasawolfy01/22 20:39的 另一個影響最深的不就聲優偶像化

waitla01/22 20:39聽Calli的根本不同一群 哪有什麼本來不好聽後面變好聽這

waitla01/22 20:40回事 有夠亂七八糟的文章

will3011901/22 20:40我就是因為calli而開始聽DD 我原本完全沒有聽饒舌的習

tsubasawolfy01/22 20:40配音是基本條件外 還要長得好看跟會唱跳

will3011901/22 20:40慣 沒有calli的話我演算法一輩子都不會推薦給我英文饒

will3011901/22 20:40舌

trialmoon01/22 20:40靠外表包裝跟行銷沒錯 這篇不是在講有些人認為沒這些

trialmoon01/22 20:40也會紅

jack90072701/22 20:40VTX承認吧 今天一個157上去唱那樣 你們才不會幫她說話

Y199901/22 20:40靠行銷是讓更多人認識，不代表你的實力會突飛猛進

pokeyok01/22 20:40但紅的V公司還是綁定該皮非個人所屬，所以我覺得VShojo非

pokeyok01/22 20:40常棒

Tiandai01/22 20:41一直說是靠行銷的 啊不就包含皮了嗎

Y199901/22 20:41但這篇說成靠行銷換皮才一堆人喜歡，不是真粉絲

s21012501/22 20:41一個遠在太平洋另一端的小島的群眾 沒一個突破口你能接

s21012501/22 20:41觸到相對不紅的歌手嗎？你連台灣的獨團地下偶像也都沒都

s21012501/22 20:41聽過欸

Tiandai01/22 20:41還是說我沒列到行銷這點是戳到你們痛點

waitla01/22 20:41157你是說體型嗎? 你知道有很多歌手都胖胖的嗎...

Y199901/22 20:41你他媽平常沒接觸的是

Y199901/22 20:41怎麼喜歡，觀落音喔，

Y199901/22 20:41還是我阿罵託夢推薦

trialmoon01/22 20:41看看蘇珊大嬸真的天籟 但是外表就不好看 還是得靠達人

trialmoon01/22 20:41秀

nil11301/22 20:42好了啦 原本不認識後來推的OK吧

Y199901/22 20:42台灣也有小胖阿，唱的爆炸強還不是紅到日本

s21012501/22 20:42你把因為皮才能接觸到偷換概念成沒有皮根本不去聽 這不是

s21012501/22 20:42廢話嗎 你敢說所有有實力的歌手你都接觸過？

pokeyok01/22 20:42那你阿嬤蠻潮的

Tiandai01/22 20:42平常沒接觸要怎麼喜歡？ 靠腰 那就接觸啊

ThreekRoger01/22 20:42欸不是 原文是在討論唱歌好不好跟皮有沒有關係好嗎

waitla01/22 20:43dd又不是拿calli的皮來行銷 你不要在亂換觀念了

ThreekRoger01/22 20:43不是在說這個人會紅跟皮有沒有關係 你在那邊亂理解欸

Y199901/22 20:43對啊，那她有行銷我接觸了，又被說還不是有皮才喜歡？

Sasha072001/22 20:44真的 笑死

ThreekRoger01/22 20:44你整篇文章重點是討論會不會紅 不是唱歌唱得好不好啊

s21012501/22 20:44要怎麼接觸？根本沒有一個突破口欸 你要聽饒舌 國內都聽

k96060801/22 20:44真要這樣說四年前這些vt我一個都沒聽過啊 不行銷是要

s21012501/22 20:44不完了 國外那些超神的饒舌嘻哈大佬也一把抓 怎麼會輪得

s21012501/22 20:44到她？

k96060801/22 20:44認識什麼

uligaga01/22 20:44好像真的不是要偷換概念 是邏輯抽風

ThreekRoger01/22 20:44HOLO會紅跟皮當然有關係阿 但那又不是原文的重點..

tim91028201/22 20:44蘇珊大嬸表示...

a093987732501/22 20:45看了感覺真可憐qq

k96060801/22 20:45自己亂戳在自己覺得人家痛 還有這種招數

SamWei1201/22 20:45上達人秀不就知道有沒有料了 不是很多大嬸大叔表演完直

SamWei1201/22 20:45接驚艷全場

waitla01/22 20:45到現在還搞不懂自己文章問題在哪嗎...

s21012501/22 20:45Holo 是一個舞台讓你可以展示你的才華 不是把你變成歌神

pkpk2345601/22 20:46皮只是降門檻的東西，本來沒興趣的東西因為有關聯就喜

pkpk2345601/22 20:46歡不行嗎？ 多少人都知道中之人後面是阿姨後還不是照樣

pkpk2345601/22 20:46看

aegius1r01/22 20:46原文把有皮跟有知名度直接混在一起就是問題

trialmoon01/22 20:46達人秀還有視覺影響的 反差感太大的增幅

will3011901/22 20:47我覺得你根本舉錯例子 你要討論是不是因為皮大家才追星

will3011901/22 20:47不如講可可跟kson

s21012501/22 20:48你先找一個中文的介紹饒舌的頻道 然後有介紹到demondice

s21012501/22 20:48 的（calli 出現之前就介紹）如果連這種門路都沒有那請

s21012501/22 20:48問要這邊的人怎麼認識？

uoyevoltnaw01/22 20:48問題是如何被看到

hwsh6001301/22 20:48問題是有人覺得套皮就是因為實力不好啊

k96060801/22 20:49不管 反正你只要因為看vt才接觸到的通通都是跟風仔

s21012501/22 20:49你這種不就是聽團仔的優越感as

meizhi01/22 20:49好了啦 新的一年邏輯要再加強

ThreekRoger01/22 20:49這種人就歧視自己不熟的圈子阿

s21012501/22 20:50我好懂 你們這群因為那層皮才去注意的根本只是饞那張圖

s21012501/22 20:50 根本不懂她

twistfist01/22 20:50以前就說過拿皮來戰是非常可笑的，因為二次元的皮是出

twistfist01/22 20:50錢就有，靠外表根本很容易取代

DarkHolbach01/22 20:50為什麼因為皮去接觸就表示人家只看皮？這邏輯在哪

dddc01/22 20:51確實多一層皮 多了一個客群 但是成功也並不全然是貼皮阿

DarkHolbach01/22 20:51皮只是讓你認識這個人的方法，但要留下粉絲最後還是

DarkHolbach01/22 20:51要靠實力

DarkHolbach01/22 20:52皮很好看然後留不下粉絲還少嗎？

testlab01/22 20:53那某些皮好看人數卻很低的怎麼算呢==

will3011901/22 20:54哪是不是在原po認知下環球音樂也是V皮跟風仔 他們沒有

will3011901/22 20:54去挖掘這個有才華的德州女孩 你總不會叫環球老闆 那你

will3011901/22 20:54去挖掘啊

s21012501/22 20:55你接觸funk 所以呢 有些人接觸重金屬 有些人接觸饒舌 有

s21012501/22 20:55些人跟著獨團到處跑 所以那跟要在calli 之前就接觸到demo

s21012501/22 20:55ndice 有什麼關聯 我也聽饒舌啊 可是在calli 之前我也不

s21012501/22 20:55認識demondice 是誰欸 饒舌歌手厲害的那麼多 憑什麼聽過

s21012501/22 20:55他是必須的

RabbitHorse01/22 20:58宅宅如我就只會追新番的樂團 那她不當v這輩子不會接

RabbitHorse01/22 20:58觸

vall01301/22 20:58是這樣沒錯，所以行銷很重要

dargen7801/22 20:59說真的這是一個每個人都被資訊繭包裹的時代，要讓人去深

dargen7801/22 20:59入接觸不同的事物是巨tm難的事，不要把去接觸講的那麼簡

dargen7801/22 20:59單，觀眾不是你的誰，沒有義務為了表演者自己主動走出舒

dargen7801/22 20:59適圈

k96060801/22 21:01擅自覺得自己認識的東西別人就要知道很奇怪吧

s21012501/22 21:03這世界上多得是可能連現在當紅的歌手有誰都不知道的人

aquacake01/22 21:05神邏輯

crayon198801/22 21:08偷換概念有夠好笑

kingo232701/22 21:09這叫曝光度= =

a121654301/22 21:10這邏輯驚人XDDDD

bbc021701/22 21:12邏輯大師 人家套皮是增加曝光度

a50215200001/22 21:12接w觸w

teddy1211401/22 21:12別說死神啦 小p剛出道跟開始賣奶流量就不知道差多少

teddy1211401/22 21:12了 一樣都是同個人彈那個不好聽的鋼琴

k96060801/22 21:18什麼鋼琴 我沒聽到鋼琴阿

BlackWood01/22 21:23確實

Akaza01/22 21:25大推

luna2000sea01/22 21:26大師

DisgustingVT01/22 21:38看到V粉狂噓就知道說對了

a121654301/22 21:47其實看這種邏輯可以有推就知道部分人文章內容不是重點

a121654301/22 21:47只要立場對了甚麼都好了 好了啦XD

AirPenguin01/22 21:55V這種東西本來就看皮在推的啊

YellowTiger01/22 21:58VTX本來就是看那張皮講話的 不是齁的誰管你

Lizus01/22 21:59你講的好像有皮就無敵一樣 死神皮我覺得好看 但她的音樂我

Lizus01/22 22:00沒興趣 那這樣要怎麼算

popteamepic01/22 22:02同意

evolution86201/22 22:05確實 用眼睛聽出4K好聲音

Jiajun072401/22 22:15事實

sai00778801/22 22:58二次元宅圈跟饒舌宅圈除非你雙棲否則哪有可能聽饒舌樂

sai00778801/22 22:59不然就是聽過日本動畫的饒舌有點興趣才會雙棲

koiiro01/22 23:08正確案例

hayate6553601/22 23:24呃，這應該叫做行銷

dolanmin01/23 01:07應該說能出名的最大原因在齁，其次是皮

OLdk112301/23 01:47紅了才聽就是看臉才聽 神邏輯

wayne66601/23 03:51確實

mochihoshi01/23 07:45你不要 再說了…

WindSucker01/23 12:594

waloloo01/23 14:24什麼鋼琴，我都是用眼睛聽小p的