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[閒聊] 2.5次元的誘惑 心得

看板C_Chat標題[閒聊] 2.5次元的誘惑 心得作者
kikiwatcher
(kz)
時間推噓41 推:42 噓:1 →:111

時間大概是2020年、疫情前後的事。
我記得那時候第一集上市後很多書店都在推這部作品,但我沒翻試閱,只有稍微看了一下封面及後面的作品介紹而已。


在知道是在玩cosplay的作品後我以為封面兩位分別是兩個女主角。
https://i.imgur.com/cn1A52i.jpeg

左邊金毛不知道在cos什麼角色,然後右邊那個在cos FGO的瑪修。
https://i.imgur.com/AsVQr0h.jpeg
時至今日我還是希望哪天理理沙可以在作品裡cos瑪修。根本不需要任何假髮,就是本人。



有很長一段時間雖然有看到書店打的廣告,但我就是沒去翻過這部作品。
不知不覺這作品就到了20集...這次動畫化後也終於想要去翻原作了。
熬夜了幾天追到最新167話。這邊來聊一些自己的感想。
因為會聊到動畫以後的內容,怕暴雷的請酌情觀看。



雖然在動畫播出後有看到一些「媚宅作」的評論。但我覺得媚宅沒有什麼不好,因為並不是所有作品都有媚宅的潛力,就某方面來說我還蠻佩服這作者的。
https://i.meee.com.tw/ZfsbOwI.jpeg

作者一定要鑽研自己的畫功,才能把每個女角的表情、體態畫到很多阿宅都買單。



跟第一話作比較,作者可以說是一點進步都沒有。就跟老詹一樣,在聯盟打滾20幾年了每年都場均20幾分。
https://i.imgur.com/QN5WV22.jpeg

https://i.imgur.com/WPNThuG.jpeg
好吧、可能有變得更精緻了。可以說能維持一定的畫功也不容易。



再來這部作品把每個人都畫得很討喜,基本上沒有壞人。雖然我也覺得這有點太過於理想化,後來還是不要太計較了,但至少要清楚現實是有壞人的。



然後有幾個篇章寫得蠻不錯的。
我最喜歡的是理理沙和四天王一起組團那篇,雖然是為了老師而被要求組團。
https://i.imgur.com/9NMib24.jpeg

https://i.imgur.com/pMuff9j.jpeg
https://i.imgur.com/WBv3rXV.jpeg
但這也代表理理沙被業界的前輩們認可,又朝自己的理想更靠近了一步。
https://i.imgur.com/qxaLf09.jpeg




然後來聊幾個不算是缺點,不過我有點擔憂的地方。


・人有點太多了
我知道隨著故事的發展人物會逐漸增加,但出場的人物作者能不能控制就很重要。
我個人覺得在這部分跟「學不來」很像。
他們很喜歡在一話或一頁裡塞進很多人,不論那些人是不是那一話的主要角色,而若是作為配角登場往往就登場一格,有時甚至連個台詞都沒有。我覺得這讓我感覺很雜、很亂。

而有時一個篇章的主要角色在該篇章結束後就完全淪落成路人,之後也不會給他擔任主角的篇章,我看到後期甚至還得往前翻,看她當初的設定是什麼。


如當初的社恐冰霜美少女
https://i.imgur.com/5EO4Uck.jpeg

現在我看到她只會覺得是鹿乃子的諾諾亞。
https://i.imgur.com/52sfRcs.jpeg



還有男主的初戀麻里奈學姊。
https://i.imgur.com/18vTSwf.jpeg

https://i.meee.com.tw/kLEiDMg.jpeg
我一直覺得在這個劇情後她會是一個很好的男主感情加速器,結果畢業後...她現在的角色定位是什麼來著?




・兩位女主及感情線。
其實我沒有特別站哪邊,畢竟作者把兩位女主都畫得很可愛、很討喜。
但說句心裡話,我覺得沒必要去著墨理理沙的感情線。隨著時間推進,理理沙有個明確的「目標」在那裡,大可直接畫理理沙的奮鬥記我覺得也沒什麼不好。而且作品裡曾經也說過一句話:「大家是因為理理沙才聚集在這裡的。」


所以我認為這部的「主要劇情」應該是理理沙的奮鬥過程,而和男主的感情戲,說真的不是那麼重要...
而且越到後面我越覺得、作者好像是「突然想到」一樣,在某些奇怪的地方讓理理沙和男主有些曖昧環節。
https://i.imgur.com/a3VNznN.jpeg

甚至我認為理理沙一直當個看到美少女就會噴鼻血的大叔也挺好的。


https://i.imgur.com/nFdySrp.jpeg

相信大家應該有看過這張圖。作者說一開始的女主角是美花莉。
但我一直在想如果當初創造的女角是「美花莉+理理沙」的綜合體的話,不知道這破壞力會有多強...應該可以玩爆很多戀愛喜劇的女角吧。



最後是美花莉的部分。
看很多人說美花莉到後期穩到不行,但我看來其實還好,倒不如說很多不安的因素讓我覺得美花莉很抖。
因為後期美花莉做的那些事一如往常,她從初登場就一直是這個樣子。其實現在美花莉的一些曖昧的戲份在前期大部分是由理理沙在演的,我在看前60話的時候我也覺得理理沙贏定了。
最主要是男主的態度。以及作品裡的「那些話」。

這部作品在表達自己的喜歡之情時多半是用「愛」這個詞。

無論是理理沙在訴說自己喜歡cosplay時。
https://i.imgur.com/mQSGO2R.jpeg



還是在和男主告白時。
https://i.imgur.com/d4UxQvU.jpeg

https://i.imgur.com/3tXXVaU.jpeg


抑或是老師告白時。
https://i.imgur.com/61COwDh.jpeg



還是美花莉和理理沙攤牌時
https://i.imgur.com/M7TbltD.jpeg




但男主只有偷聽到美花莉喜歡他。就這樣。
https://i.imgur.com/5DoPSJZ.jpeg

不過我覺得男主一直知道每年美花莉都有偷送他情人節巧克力那段鋪墊得很好,我還蠻喜歡的。
https://i.imgur.com/MYpxmUq.jpeg
https://i.imgur.com/K7PLQzD.jpeg
https://i.imgur.com/KMhx1k0.jpeg
但重點就是他沒有過多地表示什麼。



被指出一直喜歡美花莉後,男主的回答是
https://i.imgur.com/EVApFmZ.jpeg

「我不知道。」


當下定決心和理理沙攤牌(雖然男主也沒整理好心情)時
https://i.imgur.com/I31Dgc5.jpeg

剛要說出口就被打斷了。



所以我們還是不知道男主內心真正的想法,對於理理沙究竟是以「藝術」的角度來看待,還是「動了真情」。因為每次男主在探索自己內心真正的想法時,到最後都是疑問句結尾。
https://i.imgur.com/kQtDN5W.jpeg

https://i.imgur.com/hbCsKF8.jpeg


而在前期和理理沙有曖昧時,有時會有男主的心理描寫,如「我這樣對嗎」、
「這是什麼心情」等等
https://i.imgur.com/iu7Epx4.jpeg

可是現在和美花莉在一起時很多時候什麼也沒表示。
這就讓人猜不透男主心裡在想什麼。



雖然我看過「我有一個新想法」、「選飲料」等情節,但我實在受不了再看一次「我有個新想法」啊。


https://i.imgur.com/0ozAUGf.jpeg

也有人會說「美花莉的人氣很高,所以~~~」
https://i.imgur.com/S5iZkyi.jpeg
但當年桂雛菊和雅典娜的人氣也很高啊?


https://i.imgur.com/Ee7BG5o.jpeg

而且、到底為什麼要把理理沙的名字擺在書名裡啊?



再強調一次,我沒有特別站哪邊。
但作者這操作如果沒搞好,很容易爆炸...更何況你的有些原本的設定都已經跑掉了...
雖然作者的百合劇情我沒有反感,倒不如說很多寫得還不錯。但每個都有CP就讓我覺得有點硬湊了。

像之前有一幕是美花莉和翼貴去逛街,說是去「約會」。我當時還以為作者在為找備胎做準備,心臟不小心抽了一下,怕爆。




最後,我只希望在完結時,這部作品留給大家的印象不是類似「旋風管家」和「五等分」等作品的兩極評價就好。

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※ PTT 留言評論
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ck32607/23 16:00為了避免吐血,等到完結再來決定要不要看好了

minipopy031407/23 16:01我青梅派啦

yukn73207/23 16:02我不同意畫工沒進步這點,尤其是對照第一話,現在每位女

yukn73207/23 16:02角的身材是有明顯畫出差異的。

yukn73207/23 16:02另外學妹出場可以看出在嘗試新畫法,眼睛跟嘴唇畫風有變

yukn73207/23 16:02

ShiinaKizuki07/23 16:12沒有 美花莉贏定了 劇情的架構就是美花莉

yankeefat07/23 16:16身材有圓潤的有苗條的有骨感的也有豐滿的

yankeefat07/23 16:16辨識度明明就很高

yankeefat07/23 16:16忘了說 翼是很緊實的那種

ShiinaKizuki07/23 16:16作者是一個章節一個章節的寫 所以會把重心全部放在

ShiinaKizuki07/23 16:16那個章節的主角 也就是說重點是那個章節的女主角和

ShiinaKizuki07/23 16:16主角的故事 其他角色解完主線後會只剩下支線

ShiinaKizuki07/23 16:20作者從作品轉型後就很清楚自己要畫什麼 就跟他自己

ShiinaKizuki07/23 16:20講得那樣 戀愛線美花莉 主線理理沙

ShiinaKizuki07/23 16:21其他角色在自己的角色曲線完成後就不會再動了

undeadsin07/23 16:21圈外人以為的媚宅:色色畫面大放送。 圈內人的媚宅:

undeadsin07/23 16:21瘋狂玩宅宅哏

EllisKidd07/23 16:21我覺得是跟美花莉 因為這角色沒跟奧村在一起會變得沒

EllisKidd07/23 16:21 意義 其他女角都有各自的問題能去克服 只有美花莉的

EllisKidd07/23 16:21煩 惱一直是奧村

EllisKidd07/23 16:21 而且美花莉說討厭漫畫其中一個原因是青梅總是輸 作

EllisKidd07/23 16:21者都 透過美花莉這角色傳達這件事 不會還要讓美花莉

EllisKidd07/23 16:21輸吧 那太狠了

贊成你的說法。若是美花莉的煩惱一直都是男主,而且劇中也很少對於美花莉工作的描寫,若最後還輸這真的很慘。

ShiinaKizuki07/23 16:23其實不管是偽戀 五等分還是旋風管家 戀愛線的女主

ShiinaKizuki07/23 16:23角在中期就很明白了

miyuika07/23 16:23人氣第一 + 作者欽點真女主,除非作者惡意不然應該穩得

miyuika07/23 16:23不行

ShiinaKizuki07/23 16:25有意外的是學不來跟草莓

ShiinaKizuki07/23 16:27男主角現在是喜歡美花莉 然後因為母親的心結沒有解

ShiinaKizuki07/23 16:27 所以還卡在我不確定

ShiinaKizuki07/23 16:28這部的愛是多義詞 但在中期以後戀愛的愛就只有美花

ShiinaKizuki07/23 16:28

DarkKnight07/23 16:29最近台版走向不是很喜歡==

zeromxg007/23 16:29母親的心結解了啊,現在是卡在喜歡美花莉的同時,要怎

zeromxg007/23 16:29麼解決跟其他人之間的問題。

我認為母親的心結是解了,但有沒有徹底解決還不知道。男主嘴上說沒事,但若遇到媽媽再登場不知道會不會PTSD發作。

DarkKnight07/23 16:29希望後面好點

White7707/23 16:30雖然是我是莉莉沙派 不過目前走向感覺大局在美花莉那邊

ShiinaKizuki07/23 16:31沒解 他的家庭還有姐姐 母親也沒有正式登場 他的家

對,之前聖誕節把男主敢出去外面住的姐姐及爸爸都沒有正式登場。

ShiinaKizuki07/23 16:31庭線還沒跑完

zeromxg007/23 16:31現在奧村就是怕如果跟美花莉在一起,漫研部會怎麼樣。

ShiinaKizuki07/23 16:31以老師線來講 目前家庭線就是還在前半部分 還沒到

ShiinaKizuki07/23 16:31目前的進度

ShiinaKizuki07/23 16:32作者肯定百分之兩百還沒寫完他的家庭線

baliuzeger07/23 16:34角色在個人篇章後就失去功能確實是比較明顯的弱點

fouxlang07/23 16:35作者:原本只打算把劇情定在社團教室裡面,花兩三本就

fouxlang07/23 16:35結束的量,因為編輯的意見往社團教室外發展,人氣起來,

fouxlang07/23 16:35於是後面變熱血漫畫

m96m07/23 16:37現在劇情才剛世代交接,明顯剛進新篇而已,離大結局還很遠,

m96m07/23 16:37說結局是誰還太早,曖昧結局沒明確說死都有可能

所以我才說美花莉現在的處境讓我覺得有點抖...誰知道哪天男主會不會突然有了新想法...

zeromxg007/23 16:38個人篇結束雖然登場人物功能會降低,但2.5的看點就是每

zeromxg007/23 16:38個新登場角色會帶來新的觀點衝突,如果都在洗固定角色

zeromxg007/23 16:38就水過去而已。

xrdx07/23 16:39看法跟你差不多,雖然現在美花莉算穩,但那是刪去法下的結果

xrdx07/23 16:40是因為女主角跟初戀的學姐都放棄的情況下才讓美花莉出頭的

xrdx07/23 16:41但理理紗也沒說死會放棄,只是現在是決定把心都放在COS上

ShiinaKizuki07/23 16:42角色退場不算缺點 作者要寫新的故事 但前面的角色

ShiinaKizuki07/23 16:42已經沒有伏筆了 沒必要硬生出一個事件

xrdx07/23 16:43萬一後面突然又說對學長感情>COS的話那真的會是直接殺回去

xrdx07/23 16:44雖然我也是美花莉派很希望能贏,但我覺得真的沒有很穩

我個人覺得就是沒說死才讓人有點燥w

ShiinaKizuki07/23 16:44不可能 這作者知道自己在幹嘛

xrdx07/23 16:45希望後面能來段真正讓美花莉確認地位的劇情啦

alpho07/23 16:47美花莉討厭漫畫的原因是青梅輸 喜歡莉莉艾露的原因是這本青

alpho07/23 16:47梅贏了,如果最後輸了那是真的苦

wa78265307/23 16:57美花莉可愛

aass17365607/23 17:02同意角色主場結束後又要讓他出場又都是路人背景擔當

aass17365607/23 17:02的點算缺點

aass17365607/23 17:03跟大boss變友軍都會弱化被秒一樣,魅力都消失了

MrPasserby07/23 17:06我覺得作者從魅宅番轉成熱血番就很知道自己在幹嘛

我認為大部分的作者應該都是知道自己在幹嘛的。只是讀者能不能接受而已。 就像五等分的作者若是沒有想法我想他也不會寫出四葉END吧。只是他最後的結尾寫得有點不太好就是了...

EllisKidd07/23 17:08變路人可說是缺點

EllisKidd07/23 17:08也可說至少有明確的感情選擇

oppaidragon07/23 17:41不是 其他的不好說 旋風管家的戀愛線是作者自己承認

oppaidragon07/23 17:41最終回前都還沒想好角色定位的 會覺得中期就很明白

oppaidragon07/23 17:41只能說該找你畫才對 你想的比火田多

oppaidragon07/23 17:42會覺得中期有明白純粹是錯覺 因為火田對多戀愛線感

oppaidragon07/23 17:42到煩了懶得畫而已

ShiinaKizuki07/23 17:53好 旋風管家是我想得多

ShiinaKizuki07/23 17:54但至少火田最後的判斷跟我相同

ShiinaKizuki07/23 17:56前面這麼畫最後也只能這麼畫

zeromxg007/23 17:59說真的我是不太理解,劇中講明美花莉是奧村的天使,碎

zeromxg007/23 17:59碎念也講了美花莉的設定經過,還老是想要美花莉輸,真

zeromxg007/23 17:59的要讓美花莉輸,什麼都不講就好了,搞那麼麻煩幹嘛,

zeromxg007/23 17:59然後估計最後美花莉贏了,又要扯一些有的沒的。

其實我認為設定這種東西是後再加上去就可以了,完全可以取自於作者當下的心情而定。 就像我一直覺得其實名偵探柯南的大boss是阿笠博士,只是被太多人破梗作者不爽之後改了設定而已w

ShiinaKizuki07/23 18:00火田在最後也知道自己在畫啥

oppaidragon07/23 18:02並沒有…火田自己就講了他自己也不知道颯是把三千院

oppaidragon07/23 18:02當作要保護的恩人 還是一個女孩子了

oppaidragon07/23 18:04一個相關問答都在表示自己已經放棄思考的作者 就別

oppaidragon07/23 18:04幫忙說話了

ShiinaKizuki07/23 18:05但他最後還是選了

ShiinaKizuki07/23 18:05那不可能是隨便挑一個贏 也不是選人氣高的

oppaidragon07/23 18:06基本就承認自己前面根本沒在想鋪陳 最終回隨便決定

ShiinaKizuki07/23 18:06他如果完全沒想就直接給人氣高的贏就好

oppaidragon07/23 18:07他也回答過了 選三千院是因為她好畫= =

ShiinaKizuki07/23 18:07對啊 所以我才說看得出來

ShiinaKizuki07/23 18:09看前面的內容就是她比較好畫

oppaidragon07/23 18:10一個沒剛好去看聲優LIVE 連幫角色收尾都沒打算的作

oppaidragon07/23 18:10者 到底哪裡叫知道自己在畫什麼 我是難以理解啦

oppaidragon07/23 18:11他講好畫沒說是內容(ry

ShiinaKizuki07/23 18:13火田他最初期想得內容其實不多 後面就開始走一步算

ShiinaKizuki07/23 18:13一步

oppaidragon07/23 18:14根據前後文 他的好畫是指物理繪畫上的可能性要高點

ShiinaKizuki07/23 18:14最後他選了一個能前後呼應的

ShiinaKizuki07/23 18:16版上以前有篇心得文 他有說出重點

oppaidragon07/23 18:17並沒有 他講的好畫就真的是三千院畫起來(物理)方便

oppaidragon07/23 18:17而已

ShiinaKizuki07/23 18:17他有解釋為什麼最後選一個表明不喜歡的

oppaidragon07/23 18:19那是火田講的嗎?

ShiinaKizuki07/23 18:19標題叫 旋風管家結局探討(全作雷)

ShiinaKizuki07/23 18:20但內容是火田畫出來的

oppaidragon07/23 18:20一個承認畫到最終回連角色定位都還搞不清楚的 到底

oppaidragon07/23 18:20為什麼會稱作知道自己在畫什麼 我很難理解就是

oppaidragon07/23 18:21火田自己就講是作畫方便了= =

oppaidragon07/23 18:22管家應該找你畫才對 比火田自己還懂

ShiinaKizuki07/23 18:232.5次元就有一章是在講作者怎麼看自己的作品不關讀

ShiinaKizuki07/23 18:23者的事了

ShiinaKizuki07/23 18:24而且他最後給的答案就真的是我讀完的答案

ShiinaKizuki07/23 18:25我當然說看得出來

zeromxg007/23 18:26好啦,你看的出來,所以最後美花莉贏,你是不是會說作

zeromxg007/23 18:26者選人氣高的?

oppaidragon07/23 18:27原來是如何深度剖析火田的內心世界 他講什麼不重要

oppaidragon07/23 18:27你看出什麼比較重要 失敬失敬XD

ShiinaKizuki07/23 18:27不會 2.5次元人氣是有影響沒錯 但作者目前的畫法就

ShiinaKizuki07/23 18:27是要讓她贏

ShiinaKizuki07/23 18:29火田後面是在亂畫 但故事的結尾就是凪比其他人合理

ShiinaKizuki07/23 18:30火田確實不知道自己在幹啥 所以他選其他角色我就會

ShiinaKizuki07/23 18:30把他歸為有意外的作者

ShiinaKizuki07/23 18:31但他至少在結尾的時候選了一個看起來合理的答案

ShiinaKizuki07/23 18:31雖然中後期不知道在幹啥

ShiinaKizuki07/23 18:32但至少給出的解答算是情理之中

ShiinaKizuki07/23 18:34他後面是在瞎搞 但至少前期沒瞎搞的部分跟後面的結

ShiinaKizuki07/23 18:34局有呼應

yovis00007/23 18:35為什麼理理沙寫在書名裡,因為奧村目前漫畫內看到的一

yovis00007/23 18:35切的開端,都是來自2.5次元的誘惑(理理沙),也可以說沒

yovis00007/23 18:35有理理沙也不會有現在的奧村,因為她加入了漫研cos成莉

yovis00007/23 18:35莉艾露的樣子讓奧村開始對二次元跟三次元開始有了模糊

yovis00007/23 18:35的交界點

yovis00007/23 18:37感情部分就算美花莉會贏,但理理沙才是真正讓奧村有了

yovis00007/23 18:37更多接觸的女主角

看了你的說明我能理解為什麼理理沙在書名裡的原因,但或許也是因為這樣很多人就把她當成了第一女主角,認為她穩贏之類的...

ShiinaKizuki07/23 18:37火田是畫得很爛沒錯 是在給讀者看大便沒錯 但起碼

ShiinaKizuki07/23 18:37最後選凪我是能猜出來的

aa77992207/23 19:01出if線 就好了

是啊,若有if線或許是最好的。

※ 編輯: kikiwatcher (119.172.132.214 日本), 07/23/2024 21:38:35

viper970907/24 00:30諾諾亞變吉祥物實在是爆慘,前期的社恐明明有很多可以

viper970907/24 00:31發揮的梗~結果他一加入主角團後就幾乎沒戲份了@@

yovis00007/24 01:38諾諾會沒戲份嗎,我倒覺得她存在感超強,全作幾乎就她

yovis00007/24 01:38一個可以切換吉祥物模式,然後本來以為她跟學生會的眼

yovis00007/24 01:38鏡男會有戲,結果也沒有w

yovis00007/24 01:40我覺得第一女主角不見得就一定要跟男主角在一起,只要

yovis00007/24 01:40夠合理沒什麼不行,如果會不行通常都是在現有的故事跟

yovis00007/24 01:40人設上突然鬼轉導致變的很差很硬要

White7707/24 02:36諾諾亞手工藝能力max欸 我覺得蠻搶鏡頭的啊

oppaidragon07/24 08:46那不就我一開始說過的單純火田中後在亂畫把劇情斷光

oppaidragon07/24 08:46結局只剩三千院選跟不選二選一所以猜得到而已嗎 在

oppaidragon07/24 08:46那邊講一堆火田想法剖析幹嘛…

NICK99207/24 17:31 哪沒壞人? 是打不進主角群圈子才對 例如狗仔