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[閒聊] 現代卡牌遊戲裡遊戲王難度排在哪?

看板C_Chat標題[閒聊] 現代卡牌遊戲裡遊戲王難度排在哪?作者
owo0204
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剛看到一張圖
卡牌遊戲的難度排名

https://i.imgur.com/Iqr7hUe.jpeg


遊戲王難度居然被排在五顆星難度
是這些遊戲裡面最難的

甚至比魔法風雲會還難

但我印象中,魔法風雲會超級複雜 難度很高

遊戲王不該被排到比魔風難吧?

現代卡牌遊戲裡面

遊戲王難度真的有那麼高嗎?


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.20.200 (臺灣)
PTT 網址

yankeefat01/09 18:17遊戲王難的不是規則 是判例

charlietk301/09 18:17魔風是複雜但不會亂,遊戲王是難又亂

maronster01/09 18:17效果文都快變小作文了還不難喔

ga83942901/09 18:18跟學第二外語差不多難

npc77601/09 18:18k語言

vsepr5501/09 18:18很浪費時間是真的,卡的效果看都不想看

jalhaja01/09 18:18遊戲王難啊 沒看判例不知道會怎樣

haseyo2501/09 18:18看判例大概是最難,同個狀況10場判決可能都會不一樣

cir7891801/09 18:18效果太長 康掉好惹

DavidRed01/09 18:18爐石兩顆星差不多

charlietk301/09 18:19遊戲王最麻煩的是,當你期待官方撥亂反正時,會發現

charlietk301/09 18:19官方才是那個帶頭作亂的大惡人

yankeefat01/09 18:19"為什麼這個可以那個就不行?" "因為之前就這樣判的"

kirimaru7301/09 18:19大概這樣說 如果滿分10分的話

kirimaru7301/09 18:19複雜度:魔法風雲會9.8分 遊戲王9.7分

kirimaru7301/09 18:19遊戲速度:魔法風雲會3-10分 遊戲王50分

shanjie01/09 18:19怎麼沒有血肉之戰

winda662701/09 18:19你要多雲先回答凱薩競技場適用中隕石適用問題,三十字

winda662701/09 18:19內回答完。

yankeefat01/09 18:19"為什麼以前可以現在不行?" "因為官方改判例了"

andy048101/09 18:19魔風你只要吃的下規則書 99%都能通 只是要吃很累

andy048101/09 18:20遊戲王是基本規則很簡單 但是每張卡都是不同的卡

killerj466v201/09 18:20你去玩靈獸 不用電子不用紙筆看看

PDbear01/09 18:20K語言的判例可以出兩本字典了

ga83942901/09 18:20光無效就有一堆寫法

charlietk301/09 18:20遊戲王就是底層邏輯太多改不了的屎山代碼

gox111701/09 18:20一堆寫的不清不楚的效果還有一堆判例阿

dog37743601/09 18:21遊戲王判例太亂了 連官方裁判自己都在亂

charlietk301/09 18:21想簡化已經來不及了只能重做一個RD

as92090901/09 18:21難x 描述模糊不清導致特例太多o

kirimaru7301/09 18:21玩家:這張新牌可以支付一半生命發動,如果生命為1..

kirimaru7301/09 18:21官方:請 在 遊 戲 開 始 前 與 對 手 協 商

kirimaru7301/09 18:21叫什麼叫?我不是已經回答了嗎?

vsepr5501/09 18:21官方挖一堆坑再用更多的坑去補

vsepr5501/09 18:21沒有能量只好加每張牌都一回合一次,恭喜你

vsepr5501/09 18:21好好記你跟你對手這回合到底幹了什麼吧

yankeefat01/09 18:22https://i.imgur.com/elotUid.png

winda662701/09 18:22靈獸算普通的,智商夠就好,卡本身沒什麼爭議。

yu1114111401/09 18:23靈獸打一把 根據對面手坑的不同妳的展開路徑成樹狀圖

yu1114111401/09 18:23展開 打個五把腦袋就燒了

rydia122601/09 18:23要學會很難,要贏倒是很簡單

mbla01/09 18:23這張圖是來臭PTCG的吧 比UNO還簡單

kirimaru7301/09 18:24修正一下,魔法風雲會的複雜度應該是7.0-9.8分

kirimaru7301/09 18:24遊戲王是固定的9.7分

yankeefat01/09 18:24所以我都是五蓋換你

blackhippo01/09 18:25遊戲王不等式是三小

andy048101/09 18:25PTCG不用互動 真的是比UNO還簡單==

brian04081801/09 18:25看上面的介紹還以為在讀法學呢

OrangePest01/09 18:26K語言害的

Stat1401/09 18:26我現在還不懂為什麼要特地把取對象跟選一張牌當成兩件事

owo020401/09 18:27就遊戲王把一張卡從發動到做完事切成很多part

dog37743601/09 18:27PTCG就是夠簡單加上頂級IP市場才這麼大啊

dazzle01/09 18:27把先導者放在哪裡?至少遊戲王我看動畫就知道規則,先導

dazzle01/09 18:27者看幾季了還是看不懂

Stat1401/09 18:27也不懂特地設了個除外區,結果還是有牌可以對除外區有影響

dennisdecade01/09 18:27經典邏輯問題 憔悴蜥蜴龍的1效果用來除外碼麗絲時

dennisdecade01/09 18:27能不能被聖王的粉碎康?

vsepr5501/09 18:28遊戲王看動畫就懂是裝懂吧==

fan1717301/09 18:28官方難度算頂的所以早早就退了

howdo179301/09 18:28https://i.imgur.com/PF42VGW.png

owo020401/09 18:29除外區其實是某種通膨啦,像最早以前能動墓地的牌也不多

haseyo2501/09 18:29不等式最簡單的就是鮮花康烙融跟灰流康烙融

andy048101/09 18:30哈阿..哈阿...給我收回...除外區的區...只有除外...

charlietk301/09 18:31先導者本身規則很簡單的吧…只是增加可用系統而已

kirimaru7301/09 18:31正常來說 不取對象選牌 是因為有原因導致必須不取對象

dazzle01/09 18:31不對喔,不只先導者,決鬥王我也不太懂

tv123901/09 18:32問就是K語言

kirimaru7301/09 18:32比如說知名的三叉龍 他會叉手牌 而手牌不能取對象

haseyo2501/09 18:32我記得Tg....豆哥就有一集講除外區演變的

kirimaru7301/09 18:32(這個取下去會更麻煩,官方也不敢)

yankeefat01/09 18:32說個笑話 遊戲王到現在都不存在除外區

wvookevp01/09 18:32擊碎月亮

owo020401/09 18:33取不取對象其實就是一種強度控制 因為早期抗性取對象抗

owo020401/09 18:33性居多

kirimaru7301/09 18:33所以為了一致性 就讓三叉叉其他東西也同樣是不取對象

andy048101/09 18:33那個只是以前效果文的寫法太簡陋才變成通例的

yankeefat01/09 18:33叉出去就只是叉出去 而不是叉到哪裡去

kirimaru7301/09 18:33但這是很早期的想法 現在不取對象選牌就是 我比較特別

haseyo2501/09 18:33三叉最厲害的判例不是插玩家嗎(X

andy048101/09 18:33不然後面也是可以寫成場上墓地取對象 手牌隨機

owo020401/09 18:33然後就印了一些看起來像指定但是不取對象的東西

aweak01/09 18:33其實魔風真的不難

owo020401/09 18:34一樣是炸,不取對象就是比取對象更強的效果

kirimaru7301/09 18:34聽說你的巨神兵有對象抗性 現在他不見了 因為我很特別

yankeefat01/09 18:34但取不取對象已經算是最簡單的了

charlietk301/09 18:34魔風視你玩的套牌而定,燒和生物套就沒什麼複雜的

dennisdecade01/09 18:34發動無效跟效果無效有區別 尤其在魔陷上面 依照寫法

oooellis01/09 18:34遊戲王打一打遇到邏輯問題還得看判例超麻煩

dennisdecade01/09 18:34不同 被發動無效的魔法卡可以再開一次效果

kirimaru7301/09 18:35所以就變成玩家要自己記那些東西比較特別

poprabbid01/09 18:35樓上 選一張卡是不取對象 取對象會寫以什麼為對象發動

vsepr5501/09 18:35取不取對象就很白痴,超級反直覺==

owo020401/09 18:36一樣邏輯的還有破不破壞,以前卡都是破壞,然後破壞抗性

owo020401/09 18:36的東西變多了,官方就印不破壞的卡去吃破壞抗性

andy048101/09 18:36看年代啦 以前效果文簡陋的 選一張卡 不一定取不取對象

andy048101/09 18:36是之後才有明確寫成 發動前後來判斷

owo020401/09 18:36其實是一種制定卡片強度的手段==

kirimaru7301/09 18:37現在寫法會讓你能懂 但問題是在於 同樣解一張卡

poprabbid01/09 18:37以前戰破抗性都很強,現在全抗都站不住場

haseyo2501/09 18:37或是絕對零度俠你拿起來看效果文時算不算離場

kirimaru7301/09 18:37為什麼現在會有那麼高比例的「一線強牌」都不取對象

outman01/09 18:37魔風最困難的分層你不打EDH不考裁判的話基本碰不到 其他

outman01/09 18:37部分基本很直覺的 而且通常規則用字上還滿精確的

kirimaru7301/09 18:38另外一個難搞的 全抗 與 偽全抗

Stat1401/09 18:38真的欸!我看了荷魯斯哈比,確實是寫除外狀態,不是除外區

kirimaru7301/09 18:38這兩個官方應該也是拿來控制強度

owo020401/09 18:38因為指定抗性爛大街啊,所以能爽解指定抗性的不取對象效

owo020401/09 18:38果才能算強

kirimaru7301/09 18:38可是玩家就是會漏看偽全抗上面的那幾個字

as92090901/09 18:38我到現在還是不知道為什麼天霆號可以自己連鎖自己

S235782801/09 18:38遊戲王的星星是不是少了幾顆?

haseyo2501/09 18:38還有個超量返..延遲..安可什麼的效果

kirimaru7301/09 18:39遊戲王有除外區不存在警察 說出除外區就會引發憤怒

joy8292601/09 18:39寶可夢甚至沒uno難XD

poprabbid01/09 18:39不受發動效果影響跟不受效果影響千差下全抗一樣出不來

owo020401/09 18:40天霆號為什麼不能自己連自己,他又沒有一回合一次 素材

owo020401/09 18:40夠隨便連

as92090901/09 18:40還有為什麼尤貝爾幻影可以改全抗怪發動的效果

andy048101/09 18:40天霆號連鎖自己很正常 本來就可以 有問題的是勵輝士為什

andy048101/09 18:41麼出廠一個禮拜後吃了判例刀 之後出新版都沒調過效果文

kirimaru7301/09 18:41天霆號為什麼可以連鎖自己?很簡單 因為他沒說不行

kirimaru7301/09 18:41召命神弓為什麼不能連續康?很簡單 因為他說了不行

kirimaru7301/09 18:41勵輝士:幹你媽!!

a0515070701/09 18:41遊戲王主題太多了吧 要學的東西很多

ruby08080801/09 18:41遊戲王最麻煩的就是存在特例,如果單純記描述碰上那

ruby08080801/09 18:41些特例卡就爆了==

kirimaru7301/09 18:42還有一個我覺得實在是凹的太過分的判例 地縛神

joy8292601/09 18:42因為你那全抗怪沒有寫"發動的效果不會被影響/無效/替代"

joy8292601/09 18:43他只有自身無敵 他發動的效果並沒有無敵www

andy048101/09 18:43全抗怪抗不了對玩家效果 至於對玩家效果又是另一個故事

kirimaru7301/09 18:435Ds動畫劇情中 遊星很明確地告訴觀眾 當對方場上只有

kirimaru7301/09 18:43地縛神時 玩家的臉就能被直接攻擊 並用星塵龍直擊成功

kirimaru7301/09 18:43然後你看官方賣卡時舔成什麼樣子 動畫就在那邊還舔?

yankeefat01/09 18:43無敵的是怪物本體 不是怪物身上的效果

vsepr5501/09 18:44對玩家效果到底誰凹的,下次別凹了很爛

yankeefat01/09 18:44對玩家效果 最常見的就是文盲勝負吧

haseyo2501/09 18:45文盲勝負、超量重疊延遲拔龍槍

haseyo2501/09 18:46阿不對拔龍槍是對素材

kirimaru7301/09 18:46對玩家效果這個詞還好啦 不然你在解釋的時候還是要說

Ayanami556601/09 18:46遊戲王一堆雞巴規則 很複雜

kirimaru7301/09 18:46因為那不是影響怪獸的效果 那還是凹的很難看阿

yankeefat01/09 18:47超量延遲對素材的解釋我覺得有夠唬爛

andy048101/09 18:48對玩家效果就是判例有夠亂下的另一個玩家間的簡稱 笑死

yankeefat01/09 18:48感覺就是為了解86這種幹牌硬解釋的

kirimaru7301/09 18:48超量延遲如果和類似動作一致的話倒是沒什麼問題

kirimaru7301/09 18:49主要是他完美的坑死了86和大肥貓

charlietk301/09 18:49素材跟怪本身就是兩回事,延遲可以破86沒啥問題

yankeefat01/09 18:50但是效果文是對"擁有超量素材的"怪獸

wsp15151501/09 18:50猜拳遊戲

kirimaru7301/09 18:50如果其他動素材的卡都算是影響怪獸 只有超量延遲不是

yankeefat01/09 18:50而不是對"怪獸的超量素材"發動

kirimaru7301/09 18:50那才叫做真的凹得很難看

kirimaru7301/09 18:51這沒什麼問題啊 你只是全抗而已 又不是不能取對象

charlietk301/09 18:52因為指定擁有素材的超量怪那句只是用來指目標的,實

charlietk301/09 18:52際處理時影響的是素材

Fezico01/09 18:52這年頭誰還玩油雞王

CowGundam01/09 18:52其實很多說遊戲王難的梗都偏向複雜化問題讓他看起來更

CowGundam01/09 18:52難,其實以日文卡來看就是抓幾個關鍵字

CowGundam01/09 18:52然後沒有寫的不要自己腦補

ASAKU58101/09 18:53https://i.imgur.com/ari0ELD.jpeg 隨便貼個魔風的規則

kirimaru7301/09 18:53遊戲王「平均」沒那麼難 不是每天都要解那種幹卡問題

Rhiner1801/09 18:53遊戲王是很殘酷的,一場決鬥只要有一個人玩就差不多了。

kirimaru7301/09 18:53但是那些幹卡問題還是會把平均值拉得蠻高

ASAKU58101/09 18:53魔風是規則比較嚴謹,多半能靠規則解決不用另外設判例

CowGundam01/09 18:54他寫卡片破壞就是破壞,不要自己加無效;寫送墓就是送

CowGundam01/09 18:54去墓地,不要想成破壞以後能送墓所以破壞抗性能扛送墓

ASAKU58101/09 18:54但要搞懂魔風規則很累人

AbukumaKai01/09 18:54魔風有一本規則書 遊戲王是一套三不五時會修訂的

kirimaru7301/09 18:54他寫捨棄此卡發動 就是捨棄此卡發動

kirimaru7301/09 18:54他寫捨棄此卡到墓地發動 就是捨棄此卡到墓地發動

kirimaru7301/09 18:54大宇宙人:嗯哼

AbukumaKai01/09 18:55神秘判例集

mouscat01/09 18:55比較像是官方競技搞很爛 不一定算複雜吧

kirimaru7301/09 18:55魔風有數個一張卡規則 就是因為一張卡的出現而加一條

kirimaru7301/09 18:56也是有發生新卡上市後被玩家電你規則條文沒有加好

kirimaru7301/09 18:56只好下一次能更新時趕快加上去 並用該卡當說明範例

as92090901/09 18:57忘卻之都: 此卡名規則上視為"海"

as92090901/09 18:57亞特蘭提斯戰士: 抓一張"忘卻之都" 嗯?

as92090901/09 18:58打錯了 是傳說之都

hanainori01/09 18:58打牌跟學習一套還在不停變動的語言,難度還是有差的

mouscat01/09 18:59實際上不存在特定卡名的卡確實有點抽象XD

mouscat01/09 19:00PTCG比較難的應該就攻擊時傷害跟效果發動的先後順序

qd659001/09 19:01禁止令宣 傳說之都亞特蘭提斯 對手:打出亞特蘭提斯

qd659001/09 19:01不對 是不是不能宣不存在的卡

qd659001/09 19:02亞特蘭提斯戰士:傳說之都亞特蘭提斯是真實存在的!!!

mouscat01/09 19:02還有無效化/不受影響的效果作用的範圍這種

GawrGura352701/09 19:02很多人沒有意識到遊戲王是文字遊戲 像是好幾種無效

GawrGura352701/09 19:02的寫法就真的不一樣啊 當然處理起來不一樣

c00000123c01/09 19:03絕對是遊戲王

dennisdecade01/09 19:03有傳說之都的狀況下 黑天女巫3效果可以把墓地記述了

dennisdecade01/09 19:03傳說之都的亞特蘭提斯的戰士特殊召喚嗎? 不行w 因為

dennisdecade01/09 19:03沒有傳說之都這張卡

mouscat01/09 19:04還有什麼無限迴圈 說明文能搞出這種真的不容易

kirimaru7301/09 19:07無限迴圈在TCG不少見 但遊戲王對無限迴圈的處理方法

km85010501/09 19:07遊戲王還有領先位置和猜謎這種奇怪的東西

kirimaru7301/09 19:08可能導致非常恐怖的情境

kirimaru7301/09 19:08遊戲王MD對無限迴圈的處理方法還能搞出真正意義上的

kirimaru7301/09 19:08規則殺 只要你讓解不掉的東西進入迴圈 程式會幫你解掉

qd659001/09 19:09我記得有一張在MD好像運作跟實卡不一樣 但忘記是什麼了

kirimaru7301/09 19:09很多卡運作其實都不一樣 例如你在MD沒辦法用連鎖爆擊

kirimaru7301/09 19:09給予對手400x20=8000點傷害

km85010501/09 19:10我記得中國那邊有個牌手在地天珠淚橫行期間主卡投入猜

km85010501/09 19:10謎,用規則殺搞死了很多個珠淚

kirimaru7301/09 19:10那你要怎麼說MD的連鎖爆擊等於實卡的連鎖爆擊

joy8292601/09 19:11我記得有看過一個MD影片 迴圈怪跳來跳去然後就自爆了XD

as92090901/09 19:12不自爆的話會變成封鎖

joy8292601/09 19:14找到了4:40秒那邊

kirimaru7301/09 19:15現在的線上TCG都是走這個行規 自己幫你把東西炸掉

kirimaru7301/09 19:16之前有少數玩家喜歡鑽研如何製造無限迴圈轟炸伺服器

Zoro8029801/09 19:18遊戲王的確很難

kirimaru7301/09 19:23就算遊戲王每張卡只有魔法風雲會複雜度的一半

kirimaru7301/09 19:24那個出卡速度還是會把沒有做好準備的新手大腦灌死

kirimaru7301/09 19:24更不用說兩者的複雜程度有點接近1:1

besom01/09 19:29魔風=OPCG????

Fastershoter01/09 19:33真的很難,尤其是後攻的等對面一堆動作完大概十分鐘

pimday01/09 19:34遊戲王的規則有時候連裁判都沒辦法第一時間做決定

edwinrw01/09 19:35打牌跟念咒一樣不難嗎

Armour1301/09 19:35判例多就算了 卡片數量還一直往上加 考公職都比打遊戲

Armour1301/09 19:35王簡單

kirimaru7301/09 19:45魔風標準賽確實是沒恐怖到哪裡去

kirimaru7301/09 19:45不過比較完整的講法應該要給魔風畫一個範圍

kirimaru7301/09 19:45或是一開始就聲明我只講標準賽 其他妖怪不想討論

winterjoker01/09 19:45同樣一張卡,在手上一個效果、在場上一個效果、在墓

winterjoker01/09 19:45地還有一個效果...囉哩叭嗦的誰記得了那麼多效果

PTTjoker01/09 19:46魔風沒有很難啊注意關鍵字跟系統效果就好

minutepop01/09 19:49魔風規則是固定的,很多小細節就是吃經驗。

lanecarbot01/09 19:50加上遊戲王卡字很小,效果文超長,像是讀又小又多的小

lanecarbot01/09 19:50說,超累人的

lee2811901/09 19:53遊戲王有些規則根本不講道理 不然就是直接禁卡解決

yisky01/09 19:57所以MD直接改善這個毛病,真佩服K社的工程師

DUSKily01/09 20:02遊戲王的卡有卡名、價值、效果的額外資訊存在

DUSKily01/09 20:02卡名無效了那價值存不存在

DUSKily01/09 20:02卡名和價值都消失了那效果還適不適用

DUSKily01/09 20:02就是因為有文本外資訊才會越寫越長

DUSKily01/09 20:04然後這些資訊還會隨著位置不斷重置

DUSKily01/09 20:05強烈建議以後打完一張牌就把那張牌撕掉

kirimaru7301/09 20:07蓬鬆鳥:這個我知道 就是每場都搞成大宇宙環境就好了

ga83942901/09 20:18MD工程師鬼扯強 各種奇葩效果都能放上去

fenix22001/09 20:21之前看堯哥一群人玩油雞王感覺打出的效果連對面都還要拿

fenix22001/09 20:21過來詳讀才理解

teddy1211401/09 20:45今天一張卡牌效果是「棄一張手牌發動,選擇對手場上

teddy1211401/09 20:45一張卡破壞」請問這效果對不能成為效果對象的卡有沒

teddy1211401/09 20:45有用?這就是K語言

LeoYuri01/09 20:52現在還有人不知道遊戲王沒有除外區哦2025了欸

hughjetman01/09 21:16K語言

rinrinrin92001/09 21:16取不取對象還好 某些特殊判例問題才大吧

edayyamayday01/09 21:24還我羅主任

gotofumihisa01/09 21:32遊戲王手遊版感覺正常多

anumber01/09 22:36MD那是真的強

qwe9103301/09 23:06K語言都可以出字典