Re: [閒聊] 德州撲克到底是不是運氣遊戲

w316082806/26 12:18大家都會玩 ，穩定贏的是誰

GGKen06/26 12:18看到有人手往後交叉 就去做那桌

a125g06/26 12:20有人贏錢有人輸錢

egg78106/26 12:20那次會玩的那個不就輸爽爽

Informatik06/26 12:20我要驗牌

Muilie06/26 12:20威傅吧

obeytherules06/26 12:2290%的人穩定輸錢

ckwing0306/26 12:22會正期望？那多出來的錢誰付？

yoyun1012106/26 12:24當然是肥羊付呀, 看不出誰是肥羊代表你自己就肥羊而已

bob2096tw06/26 12:24賭客互賭莊家抽成的遊戲怎麼可能正期望值？頂多某些人

bob2096tw06/26 12:24正期望值而已吧

egg78106/26 12:25恩災~可能老闆人很好,他出錢

SangoGO06/26 12:25如果有收有賠全體只會是零和，還要付錢給莊家的話那更虧

BSpowerx06/26 12:25?? 搬PS4也太窮，我去便利商店打工兩個禮拜都可以搬

SangoGO06/26 12:25了

yoyun1012106/26 12:26當然有可能正期望值呀, 會覺得零和是因為你把專業的和

sdtgfsrt06/26 12:26蛤人家一個晚上就搬回來你還要兩個禮拜喔

badken06/26 12:26業餘的我只能說 20%的玩家能當外快來玩 只有大約10-5%的

yoyun1012106/26 12:26肥羊拿去平均一顆睪丸

badken06/26 12:26玩家能當正職在打

egg78106/26 12:26你那天晚上也就一個人能搬回來,其他人是買酒澆愁

npc77606/26 12:28沒有正期望這種鬼東西啦 不然找一堆人放在那一直玩 錢總和

npc77606/26 12:28會越來越多484

highwayshih06/26 12:28期望值不能這樣看吧 你要用其他人不會玩當前提 那所

highwayshih06/26 12:28有玩家對賭的零和遊戲都是正期望啊

yoyun1012106/26 12:29人家正期望值又不代表你也正期望值, 勝率差那麼多..

yoyun1012106/26 12:29對賭勝率能拉高的零和遊戲本來就都是正期望值呀

SangoGO06/26 12:30正期望值的東西應該是MMO遊戲打怪，因為沒有玩家是負責

SangoGO06/26 12:30付錢的，除非要算上出征費用

ssccg06/26 12:30還要分技術就不叫期望值了，叫個人表現

yoyun1012106/26 12:31拿個人勝率下去算不就期望值.. 誰跟你說期望值只能算

yoyun1012106/26 12:31全體平均的

dnek06/26 12:31還是是我們股票最有正期望了，你各位還不快買（

npc77606/26 12:31對 MMO那種一大堆打錢工的 才會有錢總和越來越多這種事

badken06/26 12:32然後 如果只看錦標賽的話 可以搜尋gpic大師 那算是有標注

badken06/26 12:32台灣德州撲克一些專門在玩錦標賽玩家的獲利 今年這上半年

badken06/26 12:32 第一名的獲利是500萬（但買入沒進錢圈的錢沒算在內）

rey12312306/26 12:32永動機靠你發明了 笑死

Xavy06/26 12:33推文在幹嘛?? 笑死

ssccg06/26 12:34「正期望值（正EV)的 賭博遊戲」哪部分看的出來不是在講全

peterw06/26 12:34我知道提供場地的莊家，還有發牌的正妹有賺錢啦

ssccg06/26 12:34體是在講個人的，要講個人那不就可以每個都是

SangoGO06/26 12:35真的要說「個體期望值為正」的確合理，但「所有人的個體

SangoGO06/26 12:35期望值為正」就不合理了，客觀條件下一定有人是為了正分

SangoGO06/26 12:35當抵銷的負分，當然誰是負分就你認知的「遊戲技巧」

DamianLillar06/26 12:36應該要表達說是最能凸顯職業玩家跟新手的差別的遊戲

DamianLillar06/26 12:36吧…

yoyun1012106/26 12:36那句不就略過主詞, 誰跟你保證鐵定是講全體?

pgame306/26 12:36班艾佛列克和陶比麥奎爾好像都是職業玩家？

ckwing0306/26 12:36數學學好再說好嗎？誰他媽會用會玩的人算遊戲的期望值

ckwing0306/26 12:36？那跳樓不死的期望也是正的 反正一定有人沒死

SangoGO06/26 12:37大概原PO出現歧異的，是哪個「會玩」

yoyun1012106/26 12:37你家數學老師沒跟你說期望值是跟機率走的嗎? 用不同勝

yoyun1012106/26 12:37率算當然期望值不一樣, 哪家學校教你期望值只能算母體

yoyun1012106/26 12:37整體的

ssccg06/26 12:38其實重點根本不在期望值，是怎麼量化什麼是會玩、技術多少

yoyun1012106/26 12:38賭場多的是勝率無法控制的遊戲, 那當然就算個人期望值

yoyun1012106/26 12:38也不會是正的

ssccg06/26 12:38是穩賺，然後對比其他遊戲是否門檻低還是風險低

yoyun1012106/26 12:39量化就看勝率呀.. 期望值不就用機率算出來的

ssccg06/26 12:39會玩就會賺還在講期望值就是廢話了

ssccg06/26 12:39所以主詞是什麼? 那個聽說的人家? 唯一一個的標準?

globe102206/26 12:40真實故事，我有個朋友在矽谷被裁員後，每天就是在線上

globe102206/26 12:40賭場討生活，會花好幾個小時觀戰，一旦發現有哪一桌都

globe102206/26 12:40是沒什麼技術都在硬賭，他就會跳進去掃光他們的錢

ssccg06/26 12:40沒實例沒數據，然後你數學老師跟你說這是在討論個人?

yoyun1012106/26 12:41你只會喊會玩就會賺, 代表你就是個羊等著被宰而已啦XD

yoyun1012106/26 12:41人家專業賭博都是會仔細挑對手的好嗎

justsay06/26 12:42這篇又誕生了邏輯鬼才

highwayshih06/26 12:43那也只是他人選擇低期望值的遊戲方式 而非遊戲本身

highwayshih06/26 12:43是正期望啊 玩家對賭遊戲永遠都會是零和

jarr06/26 12:43賭場沒有正期望這種東西 你以為是開慈善事業嗎

highwayshih06/26 12:44莊家跟玩家賭 絕對是負期望 玩家對賭則是零和

yoyun1012106/26 12:45講什麼永遠零和就只是平均一顆睪丸的概念啦, 你拿勝率

roger84041006/26 12:45賭場會抽水吧

bnn06/26 12:45有收東或台錢的哪會是零和

yoyun1012106/26 12:45高的去和勝率低的亂平均哪有什麼意義

rikowendy06/26 12:45先去搞懂期望值的定義再來好不好 笑死人

torrot06/26 12:45德鋪還真的是找魚遊戲

jeffguoft06/26 12:46現在德州撲克好像很難混了，抽水多、然後線上又要面對

jeffguoft06/26 12:46各種外掛跟AI

justsay06/26 12:46現在就像討論手遊ssr出率，有人跳出來說出率80%，最後再

justsay06/26 12:46跟你說那是他自己抽的機率XD

highwayshih06/26 12:47勝率只是你做到最大期望值的程度和他人做到的程度的

highwayshih06/26 12:47差距好嗎 先搞清楚期望值是什麼好不好

yoyun1012106/26 12:47樓上機率才0分, 誰跟你說勝率是只看少數場次的, 長期

yoyun1012106/26 12:48統計下來手遊個人出率不就等於設定機率

ssccg06/26 12:48長期統計下來手遊個人出率不會等於設定機率喔

lazarus112106/26 12:48有策略就不是運氣遊戲了啊

rikowendy06/26 12:48當然不是阿 去讀書好不好

ssccg06/26 12:48一定有歐有非，所有人呈常態分布，不會所有人都是設定機率

yoyun1012106/26 12:49是你搞不懂什麼叫期望值吧, 統計選不同母體算出來的勝

yoyun1012106/26 12:49率當然不一樣, 德州撲克就是不同玩家能保持不同勝率,

john235506/26 12:49就是靠賽遊戲

yoyun1012106/26 12:49拿來和手遊那種設定機率的比是什麼神邏輯

rikowendy06/26 12:50不同母體 XD 看來你真的不懂統計學

yoyun1012106/26 12:50有歐有非那個叫隨機浮動, 長期統計會趨近於設定那叫大

yoyun1012106/26 12:50數法則, 連統計基本概念都沒有嗎..

rufjvm1234506/26 12:51每次機率問題都能在推文看到各種笑話wwwww

yoyun1012106/26 12:51半桶水的不知道母體本來就能隨問題劃定嗎..

rikowendy06/26 12:53我覺得跟不懂裝懂的人討論沒啥意義 你慢慢自以為是 XD

Bugquan06/26 12:53所以到底有沒有人讀過大學等級的機率，最好把書單貼一下

yoyun1012106/26 12:54你以為統計烏鴉顏色一定要把所有鳥算進去當母體??

chigo52006/26 12:54正期望值？那錢從誰那邊來？

lazarus112106/26 12:54雖然不知道每筆下注都不同的狀況下怎麽算整體期望值

lazarus112106/26 12:54不過個人在賽場上的期望值應該是能算的吧

lazarus112106/26 12:54畢竟下注多寡是自己能控制的

Bugquan06/26 12:54不要兩邊都說去讀書啦，結果講半天兩邊都沒有讀

lazarus112106/26 12:55只是沒有人會這麼說就是了

yoyun1012106/26 12:55當然可以算, 一堆外掛工具都有手上牌組合的勝率*上壓

highwayshih06/26 12:55你能算出每個行為的期望值啊

ssccg06/26 12:55和手遊當然是不一樣啦，如果手遊是誠實設定機率的話

yoyun1012106/26 12:56在台上的總籌法就是單輪期望值, 基本概念就是加注的

highwayshih06/26 12:56但所有人都做出最大期望值行為時就會變成零和

yoyun1012106/26 12:56錢要大於期望值才算有利

chigo52006/26 12:57我覺得妳說比賽或者杯賽 官方有出獎金那的確可能是正的

chigo52006/26 12:57，但其他一般賭博整體哪來正的

yoyun1012106/26 12:58因為整體就是拿來打稻草人的, 這篇原文明顯就說"會玩

yoyun1012106/26 12:58的話應該是穩定贏"明顯就是在講會不會玩的個人, 只是

yoyun1012106/26 12:58有人一直拿整體來跳針而已

chigo52006/26 12:58那假設整桌都是一樣等級的電腦ai會有正的期望值？ 你這

chigo52006/26 12:58樣說大老二麻將會玩的不也是正的

ssccg06/26 12:59你講的還是廢話啊，所以你要怎麼量化會玩的人就只有這個遊

ssccg06/26 12:59戲穩定贏? 其他不能做到穩定贏?

yoyun1012106/26 12:59勝率沒明顯差異當然就沒正期望值呀, 會不會玩本來就比

yoyun1012106/26 12:59較出來的

lazarus112106/26 12:59不過標題很容易回答吧，基本上對手非莊家的遊戲都不

lazarus112106/26 12:59是運氣遊戲

KimWexler06/26 12:59還有會打也未必穩贏。機率的東西就會有波動

yoyun1012106/26 12:59量化不早就講了看長期勝率... 哪個比賽還不這樣

Eric8576806/26 13:00會玩就是正的 不是正的就是你不會玩 嗯…ok

yoyun1012106/26 13:00勝率最高當然不保證穩贏, 但是長期期望值就可能會正的

lazarus112106/26 13:00機制越複雜的遊戲運氣成分越小

yoyun1012106/26 13:01比賽不就這樣, NBA不同隊伍勝率也不一樣呀, NBA勝率高

ssccg06/26 13:01所以重點根本不是這遊戲的規則，是世界上有肥羊啊

KimWexler06/26 13:01有興趣可以去按按Poker Variance Calculator

yoyun1012106/26 13:01也不代表每場穩贏呀, 但是拿去打HBL就是屌打

torrot06/26 13:02最簡單的你拿AA把把推未必全贏啊

yoyun1012106/26 13:02重點當然是規則, 如果規則是拉霸那種後台設定機率的,

yoyun1012106/26 13:02那誰去玩就都一樣是肥羊啦

highwayshih06/26 13:02是你長期做出較他人逼近最大期望值的行為而勝率高

highwayshih06/26 13:02而非勝率高所以期望值高好嗎 不要倒果為因

torrot06/26 13:03但是翻牌前你拿AA勝率幾乎是最高的吧？

yoyun1012106/26 13:03沒有, 拿AA的勝率大概也才三成而已

torrot06/26 13:03德撲要考慮有效籌碼 位置 翻牌前翻牌後 甚至是對手傾向

ikaros3506/26 13:04+EV沒錯啊，但你能保證每一手牌都能做出solver 分析最

ikaros3506/26 13:04正確的決定嗎，能無視短期的波動嗎，要打個幾十萬手牌

ikaros3506/26 13:04的那份堅持跟機械一樣反覆的流程嗎？會做牌局檢討嗎

KimWexler06/26 13:04NLHE要克服波動的手牌數量可能遠超大多數人想像

torrot06/26 13:04至少我個人認為德撲不是運氣遊戲

ssccg06/26 13:04拉霸那就跟手遊抽卡一樣的東西，又沒人的決策成份

ssccg06/26 13:04本來就不會去算那種東西

jlwe06/26 13:04有個傻屌真的讓人笑死

yoyun1012106/26 13:04是比其他牌型高, 但場上籌碼只有大小盲的時候, 三成勝

lazarus112106/26 13:05不是有輸有贏就代表運氣欸，能控制輸少贏多才是重點

yoyun1012106/26 13:05率根本不值得壓超過檯面上的錢

torrot06/26 13:05喔對還有大小盲那些的 哭啊

yoyun1012106/26 13:06前面才在扯什麼手遊出率, 現在又變不會去算那東西了XD

su4vu606/26 13:07一堆用電腦去跑機率 把整體勝率控在51%以上才玩的人啊

ikaros3506/26 13:08德撲輪次數肯定輸多贏少，但輸至少也是控制在錢圈附近

ikaros3506/26 13:08，贏的時候贏非常多，每手牌都是很謹慎不會亂入池

yoyun1012106/26 13:09要贏錢的當然要算呀, 只想嘴的當然就無視跳針什麼整體

sdd542606/26 13:09拉霸機不是有傳說有數學家發現賭場機台的bug算出機率 不

sdd542606/26 13:09過理論上是完美的亂數盒子的確就是賭啦

yoyun1012106/26 13:10輸多贏少所以重點才是期望值, 把籌碼壓在勝率高的牌型

yoyun1012106/26 13:10整體期望值才會上去

raincole06/26 13:10討論這裡的 EV 前要先能回答一個問題：請問籃球的勝率期

shadow032606/26 13:11會玩的都線上一次開16個以上的視窗在打的

su4vu606/26 13:11日本的小鋼珠 也有專門算期望值的 每幾個小時就中一次大獎

raincole06/26 13:11望值是否為 50%？

su4vu606/26 13:11然後就請一個人去幫他玩前面的時間 快到了 他在自己去玩

su4vu606/26 13:12是個專門的職業

yoyun1012106/26 13:12實際上籃球當然不是, 不過照上面幻想的什麼最大期望值

yoyun1012106/26 13:12所以籃球球員都是AI機器人體格又一樣, 所以籃球也會變

yoyun1012106/26 13:12整體勝率50%了

yoyun1012106/26 13:13不過現實上, 就沒有每個人都能算出最大期望值這種事啦

ikaros3506/26 13:14德撲長期來看不是運氣遊戲，說運氣的都是不會打的魚，

ikaros3506/26 13:14那種只會推的或是亂加注的富二代，錢就是從這些人薛

sperma06/26 13:19AA PF All In最好是三成 要雲之前可以先計算一下 真的

johnny306/26 13:23個體正期望我覺得可能 可是這講法就不可能是唯一吧

johnny306/26 13:23其他賭博遊戲技術好期望也是正的啊

sperma06/26 13:25還鬼扯什麼大小盲 歡迎一起打牌 我拿AA你隨意 翻牌前互推

sperma06/26 13:25有一千把我玩一千把

yoyun1012106/26 13:31三成是隨便查表的, 不過期望值算法就那樣, 我本來就不

yoyun1012106/26 13:32否認我也是肥羊, 當然不會去跟你賭

KimWexler06/26 13:33可以分享一下查到的表嗎? 三成真的差太多

chigo52006/26 13:33個體期望值是正的有可能 但重點是這篇原po說是唯一，那

chigo52006/26 13:33這樣明明一堆都是

harryron906/26 13:35AA應該是至少7成 你看錯邊吧

yoyun1012106/26 13:37google "德州撲克 起手 勝率"第一個, 不過那表大概是

yoyun1012106/26 13:38亂抄的也沒講清楚在寫什麼就是了

ikaros3506/26 13:38AA 也沒人會跟你PF推，除非對面短碼拿AK 之類的

KimWexler06/26 13:39看起來是這個? https://tinyurl.com/4dyzjafr

KimWexler06/26 13:39他看起來是跑九人桌模擬沒人蓋牌直接發到river的結果

KimWexler06/26 13:40算是一個毫無意義的模擬

rs81301106/26 13:42PS4不是什麼很貴的東西啊

kirbycopy06/26 13:42你AA歐印然後九個人跟你瘋 勝率就會低 遇到瘋子多勝率

kirbycopy06/26 13:42低很正常嘛

rs81301106/26 13:46我相信是有技術成分的，但是會去玩的很多都很厲害所以還

rs81301106/26 13:46是變成比運氣

TakeokaMiho06/26 14:30呵

E2405682306/26 14:4521點:你禮貌嗎？

jeeyi34506/26 15:12正期望值 錢越打越多喔 可以當經濟活動了吧

lovemost06/26 15:32台灣就有了，這算是一種競技比賽，台灣每個月都有5-10場

lovemost06/26 15:32正式比賽

lovemost06/26 15:33我有認識的，每年可以靠打撲克穩定賺100-200萬

landyue231506/26 15:43窩咬煙牌

clarkyoona06/26 15:50不管你是聽誰說的，那個人跟你的數學，都有問題。

fewhy06/26 15:55那打麻將難道不是正期望值？最會打的那個

exe102306/26 16:10沒抽水沒作弊 不和莊家而和其他玩家比的遊戲 技術比較好

exe102306/26 16:10(例如人形GTO)肯定正ev啊

king827706/26 16:1510%的人穩定賺 你就是那群90%的韭菜

holebro06/26 23:45我AA你SB