Re: [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢
: → SangoGO: 有個數學題目叫「海賊分金幣」就是說明這個 07/17 15:09: → SangoGO: 五位海賊依長幼分,如果老大的分配方案無法過半則可殺死 07/17 15:10: → SangoGO: 老大重分,請問老大會如何分配才能確保自己最大化 07/17 15:10
說到分金幣問題這個我跟我同事以前有討論過。
首先先把規則介紹一下,順便把情境改一下。
現在有5個金幣,5個海盜,編號為1~5號海盜。
現在,我們由1號海盜出來,提出一個分金幣方法,例如11111;
然後全部人一起投票,只要有「過」半數同意,那就這樣分;
但如果沒有,我們就把1號宰了,換2號出來分贓,以此類推。
這邊我們要做幾個假設:
0.海盜極端聰明,並且沒有情緒或者私仇,他們總是能作完全理性思考
1.海盜優先保住自己的命,換言之,他們絕對會避開會讓自己死亡的情境。
2.在確保自己不會死之後,海盜優先拿最多的錢。
3.如果他發現無論反對或者贊成,拿到的錢一樣多,那他會決定投反對票,來個黑吃黑。
那麼,你想選哪個位置?
. . . . . .
選五號位可以綜觀全局?選三號位中規中矩?
數學家告訴你:選一號位。
我們一個一個來分析。
首先如果剩下一個人,這不用討論,略。
如果剩下兩個人,那分贓者死定了,因為4號就算把5個金幣通通送給5號,5號也會根據
規則3讓它死個痛快。
所以,如果你是3號,你要幹嘛?
很簡單,5個金幣給自己,分法是XX500。兩個投票者裡面4號為了保命只能投贊成票,
你可以吞掉全部的錢,5號的反對一點用都沒有。
有了這個想法,那麼2號的想法超級簡單,X3011。
因為根據規則2,反對的話4、5號拿不到錢,為了多拿一點錢,你簡單用1金幣就成功收買
洞悉了這一切後(別忘記規則0,大家思路都很清晰),1號要怎麼分贓?
別忘記你要拉兩票就好,所以你就20120或者20102就好。
那麼來個有趣的討論:
這次不扮演海盜了,我們用上帝視角,如果現在有10個人,
仿照一模一樣的規則,但金幣剩下3個,那麼,「到底會怎麼發展」?
--
以雙眼親睹靈魂的奧秘
以雙手掌握生命的法則
人類不應觸及,僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在!
--
看過另一個規則是海盜平票時當前提案通過,解答會
變30101
XXX50、XX401、X4010、30101,沒錯 如果人數繼續增長,301010、2010101、20101010、101010101、1010101010, 然後呢?
當金幣小於人數的一半時,「可以活命」也是一個籌碼
正確。
※ 編輯: nahsnib (1.161.98.161 臺灣), 07/17/2023 15:51:48因為可能存在怎麼分都會被殺死的頭目
問題是理性自利人一半就只存在經濟學的假說中....
一般
現實是不管怎麼分都會有賭爛票 結果是不可預測的
最後那兩個會先打起來吧
畢竟這是數學問題不是人性問題
現實人類要是真的這麼理性的話,共產早就有人成功了
人有這麼理性,共產根本不可能發生吧。
※ 編輯: nahsnib (1.161.98.161 臺灣), 07/17/2023 15:55:14人有這麼理性 不管人數多少 都會趨近於平攤
不,夠理性的狀態,而且「只玩這局」,沒有其他因素干擾的話,確實會這樣分。 如果不只要玩這局,大家會選擇平攤嗎? 答案是,還是不會。 請見「信任的演化」
但現實人玩這種規則 100個人分的話後50個一定先票死前面
現實人玩會先亂票一通票死前面 然後再亂票
人性是先自相殘殺到殺不動了,才會考慮這些問題
不做海盜 你們慢慢玩
而且假設0根本上就是違反人性了.XD
現實是拿出投票以外的影響力 所以還是老大分最多
拿不出來的老大就會被送下去,這也很現實對吧? 簡單來說這套遊戲還是能對應到現實的。 分贓者如果壓不住下面的人,是會被起義的
※ 編輯: nahsnib (1.161.98.161 臺灣), 07/17/2023 16:03:125個金幣5個海盜 吃不飽怎不去想如何賺10個金幣 在那互砍
跟智障一樣
這樣4.5號也太白癡根本沒選擇權,誰要當後面的
對啊,ㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏ 有得選的話誰想當低端人口啊
※ 編輯: nahsnib (1.161.98.161 臺灣), 07/17/2023 16:04:41那個平均分會被做掉的規則就是為了導出這結果才加的吧
大家都理性的無窮局的賽局也可能出現這個結果(也可能
不會),見folk theorem
原來0的極端聰明假設 就是互砍 砍到活下來就是贏 呵呵
老話一句 任何考驗人性的制度注定會失敗 因為維持太困難
破壞太簡單
這個投票是分贓者自己也能投票嗎?
這可以考慮為不同的情境,這次我們討論要過半且分贓者自己也投票吧
※ 編輯: nahsnib (1.161.98.161 臺灣), 07/17/2023 16:16:06這裡假設的聰明應該是絕對遵守遊戲規則來獲取最大利益
更快的方法 我有槍 你們誰還要金幣
這就是某個國家的玩法
那這樣我不太懂剩兩位的話 為何會是分贓者死? 4號贊同
情境上是要過半數,所以就算4號的分配:XXX05,還是會被5號否決(因為規則3)
※ 編輯: nahsnib (1.161.98.161 臺灣), 07/17/2023 16:19:535號反對 結果不就是平手?
平手 = 沒過半數 = 分贓者下去
還是說反對票剛好一半也算反對贏?
要「過」半數
這個規則是平手=死,另一個平手=通過的版本在留言一
樓
在這規則下平手等於沒過等於5號宰掉4號啊
規則(思路)3阿,拿一樣的錢會票死頭子
3、4號看到1、2號結局 不緊張嗎?早就跟反對的開幹了
好啦好啦,你玩個桌遊是不是也要質疑東質疑西質疑不合理, 就只是個遊戲規則意見真的很多欸。
重點是增加了規則3 活命>拿錢>殺人
你會緊張就代表你在質疑規則,團體中有人質疑就會
導致規則不成立
套回共產制度,分配人說你今天只配拿一毛錢,你會
同意還是質疑?
不過為何1號要拉票的會是20120? 用30110會有什麼問題?
這就是規則不夠嚴謹,如果是這樣,4號有解釋空間,我有1/2的機率被用1元賄賂, 那應該要用1元還是2元收買? 反正用2元一定沒問題。
※ 編輯: nahsnib (1.161.98.161 臺灣), 07/17/2023 16:39:02順帶一提,有人質疑規則時想讓規則繼續成立,最簡
單的方式就是宰掉質疑的人
那這樣3號不會覺得我才是該拿2元的人嗎? 怎麼可以是你4
號拿2元 然後投反對?
因為3號這樣投,2號就會X3011,什麼都拿不到啊
當然數學題目質疑規則就有完沒完了,會變成掌權者幹嘛不
將反對者幹掉(
三不拿2的原因是,在2的藍圖他是0,所以比1慘
在(二)的藍圖
數學題數學家那不會會質疑題目,不過追根究底就是這是個
很簡陋的模型
質疑題目應該是質疑一些有建設性的問題,跟找碴有明確分野。 比方說剛才有人質疑為什麼不是另外一種分法就不錯啊。
※ 編輯: nahsnib (1.161.98.161 臺灣), 07/17/2023 16:45:01不太明白分贓者的下一號為何都是給0?
因為他明白下一號絕對都是投反對嗎?
因為沒必要給錢就不給錢,海盜是盡可能貪婪的,這只是理性結果上導致的合理結論。
※ 編輯: nahsnib (1.161.98.161 臺灣), 07/17/2023 16:51:16簡單的說,資源充足時分贓者能拿到較多利益,對分
贓者的下一號而言,最佳解永遠是殺人後自己分贓
反正頭拿到兩票就贏了
現實是45平票 5不一定能砍死4號啊!
剩4和5的時候,4還會按規則乖乖等死嗎,不可能啊.XD
發現對自己不利的時候,一定是不顧一切翻桌的啊
同樣的,3號想獨吞,45還會乖乖按規則來嗎,這就是人性問題啊
基本上,「完全理性思考的海盜」根本就是幻想生物了
這只是假設絕對理性下的狀況而已
3號獨吞就被投票幹掉了
呃,對,這是個想像問題,恭喜你發現了
這設定也太理想了
45號用規則3就可以幹掉3號 不需要翻盤
當剩下兩人時,未過半同意會被宰的規則要怎麼進行?
這就好像打麻將的時候應該不會有人說現在是東風圈所以把
電風扇轉個方向吧,本來就只是個遊戲
剩兩人就如上所述,分贓者必死
我只是想要看到血流成河
我很理性地說 我沒找碴 一直都理性討論 出題者別找碴
86
首Po如題 是這樣啦 連共產主義者自己都不認同共產後世界會比較好 理論上的公平正義4
所謂 有人的地方 就有江湖 一張圖就懂5
看你推文,幹嘛這麼激進XDD 歐洲社福國家都跟你示範怎麼讓大家過得好了 是不可能人人有豪宅有跑車有私人飛機開,但不工作有得吃、有得住、有醫療、有得玩基本可以的 再說台灣不看房子在哪的話,有房子的人其實是多數就是了,真的家族都沒有房子的人,那個是真的很少很少 資源是會一定分配不均的,上世紀的共產主義是失敗的,但沒有說不能在資本主義的框架下去修正,至少讓人不努力能保有基本水準的生活不難辦到19
簡單的說 就是違反人性啊 如果實施完全的共產主義 所有人財產均分 薪水糧食等等都用國家配給的 每人配給的額度都相同 大概不久社會就會動亂了 因為不管我工作勤勞還是偷懶如何都享有一樣的待遇 那我幹嘛還要努力? 憑什麼懶鬼跟我拿一樣的錢8
共產不可行是因為你比較厲害一天生產10個麵包 我比較不會 一天只能產兩個麵包 但是我們一天都能領三個麵包 你會不會想要別這麼辛苦 只做兩個麵包就好 然後一天只有四個麵包能分了5
共產制度當然知道人有私心 不會乖乖就範 所以制度上要有強而有力的政府 可以強迫人民把東西交出來 再平分 因此共產政府必須是專制政權 但是當你掌握這種分配的實力7
這前提是作者要先承認自己是共產主義者 : 理論上的公平正義 : 就你有大安區房子我也要有 : 這謂之公平 : 那共產就是你的就我的我的就你的20
因為人類不是蟲群 有思想的自由就會有高下階級 共產黨的理想是秦帝國那樣 把全人類高度原子化、細胞化 包含共產黨人也是烏托邦的一群細胞、一個器官4
共產要能夠實現理想型 最重要的還是 人不能有自私自立的念頭 你覺得有可能嗎? 自私自利可以說是人類的本能之一1
當初共產主義失敗的原因 就是不重視科技發展 因為文組的馬克思不知道 種田不是越多人一起種就越多成果 而是要改良農耕技術、使用農藥、化肥之類的
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[情報] 黃暐傑在小聯盟規則5被海盜選走剛剛舉辦的小聯盟3A層級的規則5 巨人的黃暐傑被海盜選走 明年要轉戰海盜了 --31
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