[閒聊] 德川慶喜能善終484運氣很好

NARUTO04/07 19:24他也不是國君啊 幕府將軍就是個畸形制度

morichi04/07 19:27看到那個大奶我也想親自下來比

umano04/07 19:27 天皇 攝關 上皇 近習 將軍 大老 老中 執權 連署 家令 雄藩

anpinjou04/07 19:32沒玩 可以創女角喔？

LoveMakeLove04/07 19:35愛拍照會開車多現代化

AquaChen101204/07 19:35主角性別自定義 夥伴也是

hank1324104/07 19:41不是，慶喜直接害江戶幕府滅完，他建立了不輸雄藩的軍

hank1324104/07 19:42隊，但因為被指為朝敵直接失去戰役，在大阪陣前脫逃，

hank1324104/07 19:42跑回江戶找篤姬跟和宮，要他們去向薩長請求投降，為了

hank1324104/07 19:43自己從小學的水戶學觀念放棄了整個幕府，他還不如在戰

hank1324104/07 19:43場上直接戰死的好

gametv04/07 19:43他從大阪逃走真的傷

hank1324104/07 19:44作為軍隊主帥陣前逃亡是不可原諒的

wetrest04/07 19:48唉，身為一個將軍，向天皇動武是不可原諒的。

AquaChen101204/07 19:48幕府在大砲數量上就少新政府軍很多 不算勢均力敵吧

hank1324104/07 19:51幕府海軍是大優，而且是槍枝與訓練的密度都高於薩長

hank1324104/07 19:52不輸是可以一戰，但慶喜連戰的勇氣都沒有

wetrest04/07 19:53將軍的統治合法性來自天皇，他違抗了天皇，跟薩長打仗，

wetrest04/07 19:53即使打贏了，他怎麼去面對麾下的武士大名。

hank1324104/07 19:55那是因為是幕末，幕府初期德川根本沒在裡天皇的，還開

hank1324104/07 19:56條件限制天皇該學甚麼該做甚麼，打贏了幕府有威名，底

hank1324104/07 19:56下大名怕了誰敢違抗幕府

hank1324104/07 19:56再說慶喜從小學的水戶學就是尊王，他只要把還小的明治

hank1324104/07 19:57天皇捧得高高的但沒有實權，像後來新政府一樣進行改革

hank1324104/07 19:57即可，但慶喜就是連打都不敢打

umano04/07 19:58= =

hank1324104/07 19:58所以慶喜善終算好事嗎?我覺得不算，他就是留下了汙名到

wetrest04/07 19:58幕初幕末，時空背景不同了。

AquaChen101204/07 19:58孝明天皇太早死 慶喜繼任沒多久就駕崩 不然也不至於

AquaChen101204/07 19:58被打成朝敵

hank1324104/07 19:58老，甚至遷怒於勝海舟，有能力但個性缺陷很大

asdfg486204/07 19:58搞死幕府的水戶學也是他們自家人弄出來的

hank1324104/07 19:59是不同啊，但打贏後諸藩懾於武力不敢公然反抗，而且有

bego48704/07 19:59幕末有很多背後的因素影響啦 要不是水戶學派崛起 德川幕

bego48704/07 19:59府最後也不會搞成這樣

hank1324104/07 19:59能力對抗幕府的薩長都輸後暫時也沒對手，然後就是學新

hank1324104/07 20:00政府尊王改革就好

bego48704/07 20:00遊戲把慶喜弄得很賢明 但我對歷史上的他根本沒什麼好感…

hank1324104/07 20:00其實慶喜跟薩長要的是一樣的，只是雙方水火不容

hank1324104/07 20:01慶喜光建立幕府近代武力就證明有能力，可惜只有能力

AquaChen101204/07 20:01薩長換了位子換了腦袋 以前成天攘夷攘夷得喊

AquaChen101204/07 20:01上台就不攘夷了

bego48704/07 20:02德川垮台以後 薩長也反目爭權 幕末就是這樣的一個時代

wetrest04/07 20:02幕初德川跟眾大名利益捆綁，可以靠利益驅使眾大名。幕末

wetrest04/07 20:02德川跟眾大名利益衝突，這時候還失去合法性的話，德川真

wetrest04/07 20:02的要滅亡了。

bego48704/07 20:02攘夷只是手段而已 他們要的還是權力

wetrest04/07 20:05我認為你說的站不住腳，幕末的幕府就像老年人。你要讓一

wetrest04/07 20:05個老年人丟掉拐杖，像17、18歲的小伙子一樣奔跑，那是真

wetrest04/07 20:05的想多了。

hank1324104/07 20:11你想多了，從後來戊辰戰爭還持續一年，就知道挺薩長的

hank1324104/07 20:12才是少部分，至少關東以後的諸藩都是挺幕府的，然後打

hank1324104/07 20:13薩長不等於反抗天皇，當時慶喜已經大政奉還，他們等於

ihero04/07 20:13日本很少趕淨殺絕，足利家也活得好好的

hank1324104/07 20:13是平等的立場在內戰，只是薩長有偽造錦之御旗罷了，但

hank1324104/07 20:14慶喜就是看到就怕了，不去考慮真偽，不去為了德川宗家

hank1324104/07 20:14而戰，只考慮自己不能成為朝敵就臨戰脫逃，所以他雖有

hank1324104/07 20:14能力，但評價真的很爛

eric1985062904/07 20:15畢竟不是家康 吉宗這種狠角色 能善終沒被抄家滅門真

eric1985062904/07 20:15的奇蹟...

hank1324104/07 20:15沒抄家一是慶喜為了投降無底線，二是有篤姬與和宮為德

hank1324104/07 20:16川擔保，薩摩與朝廷礙於面子也不可能硬到底

AquaChen101204/07 20:20這時候篤姬才32歲 遊戲裡的篤姬超色欸

AquaChen101204/07 20:20http://i.imgur.com/Jf739C9.jpg

bego48704/07 20:43慶喜有沒有能力我覺得不好說 後期幕府雖然力挽狂瀾但為時

bego48704/07 20:43已晚 大政奉還後也經歷了一段時間的混亂時期

bego48704/07 20:47幕末時期背後太多政治、利益、權力之間的糾葛 很難去斷定

bego48704/07 20:47誰對誰錯 過程也沒有遊戲、小說甚至影劇作品演的那樣光彩

hank1324104/07 20:47我認為在最後的最後慶喜能建立一支近代軍隊算很強了

m917304/07 20:48篤姬才是真英豪

bego48704/07 20:51我認真讀了幕末歷史 反而對很多「偉人」都沒什麼好感XD

bego48704/07 20:52不過也不是只有日本這樣啦 不管哪個國家的歷史 只要牽扯

bego48704/07 20:53到政治利益跟權力 再簡單的事情都會變得很複雜

hank1324104/07 21:01幕末我只認同龍馬是為了日本，其他人都是私慾

akway04/07 21:04德川幕府跟薩長一樣 只是想上位統治日本基本西化國策走向

akway04/07 21:04不會太大改變 只是誰要當頭而已

AquaChen101204/07 21:06因為他早死啊 如果活到明治維新進新政府掌權 就不一

AquaChen101204/07 21:06定了 可能也得被安一個晚節不保的評價

hank1324104/07 21:10我覺得不會，因為龍馬暗殺前有說他到的願望，是退出政

hank1324104/07 21:11治專心於海援隊，還有幫助開發北海道，他對政治沒有野

hank1324104/07 21:11心

turnpoint04/07 21:11幕府被推翻是大時代的趨勢，你讓德川家康代替慶喜也頂

turnpoint04/07 21:11多讓幕府多延長幾年而已

bego48704/07 21:14真的是多虧坂本龍馬早死 不用經歷那一段爭權時期

toyamaK5204/08 03:48大政奉還=維新政府還是要用幕府的人

toyamaK5204/08 03:49畢竟當時公家和薩長都沒有內政老手

toyamaK5204/08 03:49這些幕府人搞鬼 才讓阿一安全下莊

toyamaK5204/08 03:50不然德川家早就變成黃四郎碉堡了