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Re: [鳴潮] 其實鳴潮的火隊也沒那麼差勁吧

看板C_Chat標題Re: [鳴潮] 其實鳴潮的火隊也沒那麼差勁吧作者
clothg34569
(提拉)
時間推噓33 推:40 噓:7 →:82

※ 引述《ga839429 (LanTern)》之銘言:
: 如題
: 這遊戲火隊普遍被認為設計失敗
: 造價貴、遊戲資源消耗高,但卻沒有比別人強
: 甚至不如別人
: 其中主要核心的長離是一年前的角色,數值遠遠跟不上其他輸出
: 合軸聖體,按到冒煙不如別人普攻接平A
: 老實說我原本也是這麼認為的
: 不過今天一用,其實也還好吧?
: 這次海墟有專屬信物,長露守輪切
: 機制都不太熟,操作憑印象亂按
: 也沒怎麼合軸,離火不夠就多平A幾下的事
: 最後還是輕鬆拿滿獎勵
: https://i.imgur.com/j4VUfGU.jpeg
: 還不錯,考慮2.5下半補個布蘭特再加強一下
: 其實鳴潮火隊也沒這麼差勁吧
: 聽說上層有火抗,換去下層打
: https://i.imgur.com/zL5P3sO.jpeg
: 分數確實有所進步

來回一下 轉個上次NGA看到的文 主要講為啥露帕設計成這樣的


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露帕屬於工具人定位。
你應該對標坎特蕾拉才對。

至於火隊為什麽要做成這樣的局面,
有很複雜的原因。


第一個原因,來自於長離在1.x時代積累的高人氣。
庫洛毫無疑問是希望能夠靠長離的人氣來帶貨。
提高船長和露帕(尤其是預期不太符合主要玩家喜好的船長)的抽取率的。

所以卡夏、贊菲、弗坎明明都是新時代的全新隊伍。
唯獨只有火隊,上到官方設計配隊,下到玩家開發玩法,
都很奇怪地非要帶著一個1.1的老登一起玩。而不是直接光明正大地直接把她踢掉。
因為官方和玩家都希望統戰她的粉絲群體,盡可能延遲其退役。


第二個原因,來自於船長是遊戲內久違的、數量稀少的男限五。
由於目前男女對立的特殊時代背景,這是一個非常敏感的角色定位。

如果庫洛為了讓長離帶貨,而把船長做得太過靠近工具人輔助的定位,無法自己獨立
carry,
這樣會嚴重得罪等男限五的受眾群體,使得她們控訴鳴潮歧視男角色廚/女玩家,從而端水大師這個牌坊不好維持下去。
所以他不敢把船長做成,完全側重於拐力或者功能性的工具人角色,
而要做成一個強調單兵、輪椅的角色,堵住這部分人的嘴。

但按照這個邏輯,為什麽不把船長做成新一代究極火大C,直接把老東西的底褲爆穿呢?因為這樣又會嚴重得罪長離的受眾群體。自從開服以來,吟霖、長離這種人設,始終強度偏低的節奏,會進一步在社區潰爛下去,
要避免讓成女御姐的愛好者覺得自己遭到轉移支付,所以火隊輸出強度叠代這一塊暫時不能讓男角色出現過於嚴重的完爆。

作為對這方面論述的一個證據,控制變量法。
新一代的全女隊在強度上就不需要考慮這麽多問題,
對老東西,該爆也就爆了。


第三個原因,由於上述兩個因素,長離不能走,船長又不能輸出太高,
那麽露帕這個拼圖就只剩下唯一一個解法:那就是由你來承擔火隊急需的拐力。
左手拉著長離,右手拉住船長,把全隊的能力提升到一個能夠接受的程度,
這就是為什麽露帕給了如此慷慨的拐力。

露帕的設計從本質上講,
是來給前兩個人的設計善後的。
明白這一點吧?

弗坎、讚菲、卡夏都不需要考慮這麽多覆雜的事情,
沒有需要照顧的老角色,也沒有需要避險的敏感節奏,
所以她們是簡單又時髦的新時代隊伍,唯一的爭議只有機制綁定而已。


所以說,基於同樣的邏輯。

現在很多人都在貸款火隊的下一代共鳴大c,
但我覺得這個新角色的單兵素質,是不會太高的。

因為這個新角色大概率會需要帶著船露一起玩。
她的輸出大概率會被船長的輸出和露帕的拐力占模。
單獨摳出來的本體的素質,不會過於出色。
從而讓策劃能夠把火隊整體的能力限制在一個他願意接受的水平上。

屬於一種,循環給前人擦屁股的狀態。


就像你問,弗洛洛本體素質為什麽強?也可以用上面同樣的邏輯解釋。
——那是因為在她之前的洛可可和坎特蕾拉被犧牲了,
在低鏈輸出上給弗洛洛的強度留出了足夠的設計空間。
表面是設計問題,實際上還是政治問題。

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簡單來說就是 火隊設計就是政治問題 是一個循環給前面擦屁股的狀態

因為長離人氣太高所以不能直接淘汰長離

又因為男女節奏船長也不能直接做像椿那樣強

結果就變成為了硬要把長離帶上只好把露帕做成超強輔助

又很吃三火免得隨便帶個守岸都比長離強(參考洛可可狀況)



另外這期海墟也難太多了

主要是配置上一堆眼球 雲海 位置也散很多

血量應該提升不少 我印象上次也有提升抗性但不知道這次有沒有繼承上次提升的狀態

再來就是信物爛很多

雖然看起來應該還是能5500但得要多凹幾次了==


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https://i.imgur.com/kR71uac.png

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.9.152 (臺灣)
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fff41708/05 02:21讓船長在火隊真的是尷尬 當初還不如去雷隊繼續拐男人

wrh81070108/05 02:21我覺得船長的問題更複雜 還有一個沒有男奶的問題

wrh81070108/05 02:22所以船長就變成了超級三體人 有盾有奶有輸出

wrh81070108/05 02:22雖然有控制船長的輸出就是

tony2877238608/05 02:22火隊就是爛 連有長離的人都不想抽來補==

a1347108/05 02:24不要做船長就好了

wrh81070108/05 02:25然後我覺得露給三火額外強化是因為切人會掉BUFF

a1347108/05 02:26還有弗洛洛真的做太強 三火跟三暗真的是有夠失敗的設計

wrh81070108/05 02:27至於之後強度會不會被佔模 2.7就有答案了

a1347108/05 02:27我對露帕沒意見但她真的太明顯是設計來擦屁股的 定位跟人

a1347108/05 02:27設割裂

qqsheepu08/05 02:29不知道當時庫洛怎麼有那個自信做一個男角綁著長離

NicoNeco08/05 02:37NGA真的是很愛撰文事後諸葛 那第二隻火隊限五就應該出

NicoNeco08/05 02:37長離專拐 而不是男限五 根本就像用問句回答問句一樣

wrh81070108/05 02:37只是火隊目前打起來我覺得是最爽的 從長安隊到長露隊

wrh81070108/05 02:38長露軸打起來會是露特殊變奏>大絕跟長離的重一起出

NanaMizuki08/05 02:38反正接下來還有一隻男角,出了角色總要有隊伍能進

NanaMizuki08/05 02:39隊伍進了男角又有人要罵了 cc

fff41708/05 02:42最簡單的 你就讓他去本來就有男人的隊伍不就好了

wrh81070108/05 02:47然後我覺得仇遠大概高機率至少會能跟其他男限五組隊

wrh81070108/05 02:48月亮可以輔將軍所以應該是可以輔香料或是可以被船長輔

z900215ro08/05 03:09船長才是對標坎特 庫洛真的要賣長離直接buff她就好了

as98113408/05 03:25我也覺得庫洛很明顯現在路線就是要貼玩家,那直接BUFF

as98113408/05 03:25算了,反正當初差點入土也是長離救回來

shaunten08/05 03:47我一直覺得鳴角色的戰鬥層面設計經常得為了總體計畫服務

shaunten08/05 03:48而不是為了契合角色本身的背景、故事設計

wrh81070108/05 04:03鳴的角色如果都依照角色人設設計的話輔助角色會少

wrh81070108/05 04:04的可怕,目前輔助性質的共鳴能力少的可憐

GOGO57908/05 04:22我很期待娜貝莉嘉拜託不要拿她來擦屁股==

tim1913108/05 06:16坎姐技能組裡面「視為聲骸攻擊」就預告了未來另有用途

BBMG33308/05 06:57真是偏心,長離還有人拉,吟霖直接排泄,拯救鳴潮明明也

BBMG33308/05 06:57有她的份

azureis08/05 07:07但是,船長是神角啊,瘟神的神www僅憑一己之力,把火隊口碑

azureis08/05 07:07弄到褲裡狂拉,把庫洛重金宣傳的露帕弄到七天飛榜,庫洛甚

azureis08/05 07:07至知道船長噁心到很多玩家,所以官方露帕的延奏演示不敢

azureis08/05 07:07放船長改放長離www到底是對自己設計的男角多沒自信啊(爆

azureis08/05 07:07

anumber08/05 07:10反正有男就是不抽

azureis08/05 07:13這破船一條要是沒利用長離的人氣幫忙帶貨,持有率能超過5

azureis08/05 07:13%嗎?噗w我看是不行吧w

KingWKen08/05 07:18怎麼有人學對岸麻辣仙人那一套了

azureis08/05 07:19船粉在船長up前說男角人氣多高,讚數比女角高喊的震天響,

azureis08/05 07:19結果墊底的持有率14%復刻完跌到13%說好的高人氣咧,經典5

azureis08/05 07:19%的船粉喊出90%的聲音,船長在對岸的昵稱「賠錢貨」

azureis08/05 07:25白毛火槍女有個重責大任就是把船長狠狠滴踹出火隊,但是

azureis08/05 07:25現有的情報表示不可能

JWJerryyy08/05 07:27雖然沒抽船長,上次活動記得有三火的試玩?飛來飛去還

JWJerryyy08/05 07:27蠻好玩的

RuRu042108/05 07:28笑死 整篇一直踩船長 搞男女對立 老早就說過船長=鳴潮救

RuRu042108/05 07:28世主 黎那汐塔切格瓦拉 自己不抽別管別人抽不抽

JWJerryyy08/05 07:30而且說實在,真的想要更強直接共鳴鏈往上抽就好,還少

JWJerryyy08/05 07:30養一套聲骸省時省力。對男對女都一樣

azureis08/05 07:43長離的共鳴鏈嗎…一命提升2%,有意思,最初是想復刻把長離

azureis08/05 07:43補到滿命的,還好沒補,改抽6+5坎特蕾拉,現在想起來真是好

azureis08/05 07:43

watermelon9208/05 07:48記得露帕共鳴鏈滿爛的

a4316491008/05 07:48原來這次海墟很難 弗第一次就打了4000分完全無感==

HMDS08/05 07:50我把露帕當長離的外置命座了,長露維剛好一隊玩

steven3QXD08/05 07:50雖然但是 三人互拐這個早就有人猜出來了

katanakiller08/05 07:54有弗就不難 火隊沒船長這次也是打兩千多 打起來很爽

katanakiller08/05 07:55只是傷害普通 但弗隨便打三千多

Shine81031608/05 07:59船長沒什麼不好 不好的是我 是男的所以我沒抽QQ

starsheep01308/05 08:05如果是這種理由,那露帕給四變奏加火傷不就好了

attacksoil08/05 08:05我覺得你這篇完全胡說八道 如果留長離這麼重要 船長

attacksoil08/05 08:05男限就不該是火屬性

Tryfing08/05 08:06切人掉強化是火隊最大的問號==

cjy120108/05 08:06弗那個被動在海墟環境太有優勢而已 在那邊學對岸帶男角

cjy120108/05 08:06節奏

dog2963584108/05 08:18船長是火屬本身就蠻怪的 船長設計成火隊拐露帕做大c

dog2963584108/05 08:18不就好了 怕長離綁男人被燒嗎?

steven3QXD08/05 08:19我以為這種文本意就是要同時diss兩個群體的

anumber08/05 08:20等本漂拿到火屬火隊一切都會好起來的

cjy120108/05 08:25船長輸出就很夠啊 又奶又盾還大c你是要什麼三體人==

Fate109508/05 08:37今汐也是高人氣角還不出了贊菲

xingwei08/05 08:55滑坡麻辣人收收味吧

a3780508/05 09:01我看完感覺這鍋該是長離背 結果推文一堆人甩鍋給船長w

aker035708/05 09:02長離的問題在倍率跟不上時代,跟船長少人抽是兩個問題

ssm351208/05 09:18覺得船長沒啥問題 錯的是我沒錢抽米池

RKain08/05 09:20長離的問題啊,協奏慢,延奏切人又會掉,站場又不夠力

RKain08/05 09:21但問題是他是長離,蛋掉他我不如放棄火隊。

RKain08/05 09:21更何況庫洛已經有開始啟動第二代C的計畫了。運氣好舊C能喝

RKain08/05 09:21湯,運氣不好舊C洗洗睡。除非你高鏈

RKain08/05 09:22更何況這遊戲已經被洗成要論強度請從0+1開始了,又是米池

RKain08/05 09:22然後尷尬的是長離絕對不會是火C那個位置,所以...

RKain08/05 09:23長離唯一還能說的就剩合軸速切了,但問題是來個火炕...

RKain08/05 09:25延奏切人會掉最近也是有在避免,但也可能是新隊已經套好招

hanm123408/05 09:34高估對合軸的接受度了 不然長離很好玩 強度就1版前期把

hanm123408/05 09:34控問題

NanaMizuki08/05 09:39手機遊戲想一個c用到關服建議先把從床上起來,別睡了

jonesy900008/05 10:05把長離弄強點不就沒事了

HotDog69908/05 10:13船長超強==

ighigo041308/05 10:17誰持有率低就是誰的鍋阿

exe102308/05 10:28其實完全可以抄崩三那套新專武然後把新時代機制全綁裡面

exe102308/05 10:28的加強法啊 缺啥補啥還能再賣一次復刻

a1347108/05 11:17船長強綁二女就是問題 單走又不夠強 大大方方像忌炎自己

a1347108/05 11:17一隊沒人有意見 只是庫洛怕流水褲底狂拉 結果還是一樣拉

huwei20003508/05 11:36長離 唉一言難盡 火隊沒錢別碰

ASAKU58108/05 11:43海墟膨脹成這樣還在鼓吹0+1平鋪嗎,不挑強角抽高鏈根本

ASAKU58108/05 11:43打不動

sobiNOva08/05 11:480+1吃天氣阿 抽高鍊被針對直接下去

KingWKen08/05 11:53平鋪不會被針對啊 打個4500拿石頭輕鬆多了

pauljet08/05 12:09不是學誰 是你看人物背面 就是寧可看大腿勒肉 船長正面

pauljet08/05 12:09還行背面就 很多男角都是這個問題 從來就沒人要討論 跑

pauljet08/05 12:09圖看最多是人物背面啊

pauljet08/05 12:11你說男角背面有誰好好設計了?我玩過男角背面設計最好看

pauljet08/05 12:11的是迪盧克skin 那個都出來幾年了

pauljet08/05 12:12女角隨便設計 優菈大腿勒肉

pauljet08/05 12:13都好看 男角誰設計過背面了?忌炎背面也是普 相里要背面

pauljet08/05 12:13慘 整個平的 都看不到腰 還葫蘆遮住了

pauljet08/05 12:15我在原神楓丹時代不抽龍王就是那個背面 整個平的

NanaMizuki08/05 12:23沒信物有高鏈也是下去,這次最明顯就卡提

sobiNOva08/05 13:00看庫洛打算漲到哪吧 這次有點太針對性了

sobiNOva08/05 13:01不過我看NGA好像拿滿的很多

RKain08/05 13:02天氣角0+1沒拿滿比較奇怪啦,就是要你要馬一直抽新角

RKain08/05 13:03要馬就是選個強角抽個6+1毀天滅地

RKain08/05 13:03其他人,誰管你反正有一堆人會幫忙說0+1沒問題

RKain08/05 13:03不過理論上當期天氣角0+0拿4500理論上也沒太多問題就是

RKain08/05 13:04海墟設計其實蠻容易針對的,那個閥值沒過要打高不容易

sobiNOva08/05 13:08確實 力大磚飛的策略深塔比較適合

ga83942908/05 13:13這期除了吃信物那兩隊 其他隊比上期分數會掉3-4成

ga83942908/05 13:16就是鼓勵平鋪應對屬性和信物

ga83942908/05 13:16跳兩三個版本穩定存2鏈角的通通燙死

aly80030108/05 13:18船長生存率超高 不愧是能成爲我媽媽的男人(x

sobiNOva08/05 13:19信物基本上給的強度就差不多1.5~2鍊了

sobiNOva08/05 13:20有些還是整隊吃 重點加血又加抗是三小啦= =

wwwxwwwyoo08/05 13:33露帕的攻擊模組就大範圍大C的模組,但....還是被砍成

wwwxwwwyoo08/05 13:33輔助