[敗北] 所以遇到小鞠這種場合 正確解答到底是 ?

gundriver09/22 02:23催眠改造

RbJ09/22 02:23先溝通啊

coronach09/22 02:24其實根本的問題就是那個不行的溫水，從頭到尾沒開口說

coronach09/22 02:24要接社長，讓小鞠都尷尬了一回才出來面對

coronach09/22 02:25所以要是有類似的情形，就是得溝通出對方到底是什麼心

coronach09/22 02:25態面對這些事的

Hunternine09/22 02:25他就覺得你頂一次就會跑了所以還是歹靠自己

joy325235509/22 02:25這好像也是個點 我還以為溫水說自己社長是頂這次的

joy325235509/22 02:25結果是真的要換社長

joy325235509/22 02:26但又感覺 讓小鞠當社長 對她來說才是克服了自己心魔啊

loboly09/22 02:26我會一直陪在身邊

devilkool09/22 02:26要先知道對方真正的原因、在害怕什麼

dm0309/22 02:26現場直接換社長真的還蠻…

Shift209/22 02:26溫水本來就沒想要頂 跑出來自稱社長原本也是僅限這次

Shift209/22 02:27所以才會有最後面確認 咦？真的是要給我當喔？這段

loboly09/22 02:27其實應該只是頂這次沒錯，但後面被御三家圍攻 就接下了 1

loboly09/22 02:27打3

coronach09/22 02:27小鞠本人沒有要克服的意思啊，她就想要窩在社辦看書寫

coronach09/22 02:27小說而已…

grtfor09/22 02:27小鞠重點不是把事做好的社長，而是害怕未來又獨自一人得扛

grtfor09/22 02:28所以重點是解決背後的事，不是她眼前這件事有沒有做好

devilkool09/22 02:28小鞠的心魔是以為沒有人會想跟她一起在社團待到畢業

yoyo8621509/22 02:28沒有正確解答，沒有選擇是只有利沒有弊的

coronach09/22 02:28但是她也很怕社辦最後只剩她在吧

coronach09/22 02:28畢竟溫水看上去實在是太不可靠了

tim01234509/22 02:28真的要扛就強硬點~等失敗才跳出扛~都有點晚了?

tim01234509/22 02:29到不如就失敗到底~反正失敗總會遇到~也不可能一直逃避~

dm0309/22 02:29其實現實也蠻多這種要倒社前只剩內向人可以接社長的窘境

coronach09/22 02:30一般人看這個情勢，學長提出讓小鞠接手的時候就該開口

coronach09/22 02:30阻止了

ice7682409/22 02:30不安感吧，溫水不太像正式的部員

joy325235509/22 02:30這樣感覺動畫好像省略了一些心境 我誤會成小鞠也想

joy325235509/22 02:30藉由完成社長的職務來讓自己成長 克服自己不擅長的地

joy325235509/22 02:30方 卻被溫水一直想幫忙 有點潑冷水的感覺

Shift209/22 02:30這裡有個翻譯小眉角是16:49的地方

Shift209/22 02:31やって見せないと行けなくて　動畫瘋翻我必須辦到

Shift209/22 02:31但是這樣翻就把見せる這個意思省略掉了

devilkool09/22 02:31以前社團我這屆到當幹部時只剩下幾個內向人

devilkool09/22 02:31沒有外向學長姐幫忙撐場的話，迎新之類場合真的好絕望

loboly09/22 02:31溫水一直都想幫忙扛這次啊，但小鞠就不要啊，老哥你整集

loboly09/22 02:31都沒在看嗎

coronach09/22 02:31我當年就遇過社員很少又都內向，結果被學長推出去硬上

coronach09/22 02:31活動還得一起被罵臭頭的慘案，爛死

Shift209/22 02:31她上場也有一部分是為了要表現給學長姐看 讓他們放心離開

RbJ09/22 02:31克服成長的成分也有，不能說沒有，畢竟她想獨當一面

RbJ09/22 02:32的原因就是覺得未來文藝社只剩她一個人，所以她必須堅強起來

RbJ09/22 02:33如果能完成這次的社長會議，也表示未來即便檸檬練田徑

RbJ09/22 02:33八奈見交男朋友，溫水變回那個幽靈社員，她都還有文藝社這個

RbJ09/22 02:33最後的避風港，但她現在還是辦不到

loboly09/22 02:33小鞠就是想要讓自己可以扛起文藝社，跟社長沒關係，單純就

loboly09/22 02:33是沒有人了社長這職位才倫到她

devilkool09/22 02:33小鞠就覺得溫水幫完這次搞不好下學期就走了怎麼辦

Wei5566778809/22 02:34這就是典型的想對你好卻不領情 這種就是要雙方說開

qwer33885909/22 02:35你認真看長椅那邊 他明明就說不想當

qwer33885909/22 02:36溫水本來是幽靈社員 他本來根本不覺得溫水會一直待

meowcat09/22 02:37正解就是先溝通了解對方的目的是什麼，以這集為例就是溫

meowcat09/22 02:37水以為小鞠當社長是目的，但實際上只是守護文學部的手段

AirPenguin09/22 02:38她重點就是要確認有人會陪她

RbJ09/22 02:39給學長姐的成果已經在石蕗祭完成了，擔任社長是另一件事

MAXQb09/22 02:39霸道總裁治療法！！！

bakecheese09/22 02:41小鞠的想法就是文藝社是自己唯一歸宿，其他人在社團

bakecheese09/22 02:41裡都是隨時會離開的人（因為其他人在其他地方有歸宿

bakecheese09/22 02:41），當社長確實是讓自己成長的機會，可是小鞠不想，

bakecheese09/22 02:41但她內心最大的目的是「保住文藝社」，而當社長是唯

bakecheese09/22 02:41一的手段才不得不接又逼迫只能靠自己

joy325235509/22 02:41目的跟手段作為這集的解釋還滿好的 這樣也比較通了

kerorok6609/22 02:42沒溝通好吧 但動畫那樣也沒辦法溝通 溫水一講要頂 小鞠

kerorok6609/22 02:42就難過到跑掉 然後下次見面就在開會前 要怎好好溝通…

kerorok6609/22 02:42…

mizuiroair09/22 02:43所以說溫水就是這點不行阿

ShibaTatsuya09/22 02:44小鞠最大的心魔就是怕文藝社又剩自己一個

ShibaTatsuya09/22 02:44所以溫水當初要出來頂 小鞠不肯接受的原因

ShibaTatsuya09/22 02:44一大因素是她認為溫水遲早會跑掉

ShibaTatsuya09/22 02:44為了讓自己在其他人不在的狀況下 也能獨當一面

ShibaTatsuya09/22 02:44才硬是把這個自己扛不住的東西吃下來

ShibaTatsuya09/22 02:44結果就是差點把自己噎死

ShibaTatsuya09/22 02:44還好有溫水出來扮黑臉轉移小鞠的注意力

ShibaTatsuya09/22 02:44不然那種場面鐵定讓本人留下嚴重陰影

RbJ09/22 02:45講白了就是小鞠覺得，文藝社除了她以外都是外人

RbJ09/22 02:46她自己不扛下來，這個地方遲早會不見

Psytoolkid09/22 02:46這種狀況在現實十之八九是讓你自己去爆炸接著事後再

Psytoolkid09/22 02:46來說早就應該聽我的。講難聽點因為是動畫才在這種狀

Psytoolkid09/22 02:46況還要處理你的心結，以現實來說溫水根本不叫做有錯

Psytoolkid09/22 02:46。

RbJ09/22 02:47也是自己給自己的壓力大到鑽牛角尖

kerorok6609/22 02:47砸水瓶的部分 小說有什麼心境描述嗎？ 不然是能理解小

kerorok6609/22 02:47鞠心境複雜 但那行為蠻過分的

tim01234509/22 02:48溫水也只頂一半~他只想幫這一次~最終小鞠還是要面對之

tim01234509/22 02:48後當社長可能需要狀況~

RbJ09/22 02:49不過就像上面講的，人已經鑽牛角尖之後，不讓她直接面對現實

RbJ09/22 02:49她不會知道狀況事怎麼回事

Psytoolkid09/22 02:51還有上面很多都講完小鞠認為其他人遲早離去所以要靠

Psytoolkid09/22 02:51自己守護文藝社，不過還有一點，造成小鞠有守護文藝

Psytoolkid09/22 02:51社的使命感的壓力是對被任命為社長這件事的誤解，學

Psytoolkid09/22 02:51長姐單純是要給她一個能開心待著的歸屬，溫水也是理

Psytoolkid09/22 02:51解這點而把自己放在輔助的角色，但是小鞠把這個任命

Psytoolkid09/22 02:51誤解為應該對守護文藝社鞠躬盡瘁

circlelump09/22 02:51我覺得溫水差不多已經盡一個朋友該盡的關心了 多做多

circlelump09/22 02:51錯

loboly09/22 02:52因為前面已經吵架，都沒有講開，溫水又衝進來，小鞠剛剛又

loboly09/22 02:52失敗，單純遷怒了吧，溫水有吐槽要丟倒是把瓶蓋蓋好

xxxff064509/22 02:53幫了就要負責到底 不然就看著就好

joy325235509/22 02:53對耶 學長姐的意圖也是造成小鞠誤會 壓力的一個來源

joy325235509/22 02:54其實是好意 但小鞠給自己強加額外的東西了

joy325235509/22 02:54這點也是動畫比較容易忽略的地方

bakecheese09/22 02:55版上小說精讀那篇對於第三卷作者想表達的是「你是否

bakecheese09/22 02:55願意為了人際關係承擔責任？」，我覺得可以合理拿來

bakecheese09/22 02:55解釋溫水為什麼自認有錯，老八說「必須先了解小鞠的

bakecheese09/22 02:55心情」溫水可能自己早就想過，但就是這時自己獨特的

bakecheese09/22 02:55人際關係處理法拉開距離迴避小鞠的內心，最終才造成

bakecheese09/22 02:55衝突

Laser1709/22 02:56用同理心溝通法，要表達看到小鞠的努力，然後敘述與確認

Laser1709/22 02:56加強你對小鞠的理解

Psytoolkid09/22 02:56做為輔助角色溫水已經做完他該做的一切了，說幫一半

Psytoolkid09/22 02:56的是根本沒看懂劇情，當然純看動畫也很難懂啦，畢竟

Psytoolkid09/22 02:56一些重要對話砍光了。 我完全不認為溫水一定要去接社

Psytoolkid09/22 02:56長或幫小鞠扛下那段醜態百出的表現才叫幫忙，這裡的

Psytoolkid09/22 02:56自責純粹是他人真的太好而已。

dm0309/22 02:57但溫水突然進場說自己才是社長傷害最大一定是小鞠

Laser1709/22 02:57但是溫水直接跳過小鞠的努力，類似說妳不要做了，你不適

Laser1709/22 02:57合，完全忽視努力這點，被小鞠整個拒絕不溝通

Laser1709/22 02:58我覺得接不接社長不是重點，就是小鞠要情感認同，但溫水

Laser1709/22 02:58只是對事情提出解法

Laser1709/22 02:58直接忽略小鞠接下社長的決心與難過（雖然這溫水當下也不

Laser1709/22 02:58懂）

RbJ09/22 02:59檸檬回學姐也有說過，溫水會太急著想把事情解決

clarkyoona09/22 02:59失敗=不正確？你先多想想

kerorok6609/22 03:00動畫進度 溫水只有對八奈見有朋友宣言吧 其他人好像沒

kerorok6609/22 03:00講過？ 小鞠這樣感到不安也算合理的樣子

Laser1709/22 03:00所以對話上要先用情感認同開起溝通，兩個人能好好構圖才

Laser1709/22 03:00可而能解決，不過劇情溫水都走到開口當社長了，小鞠知道

Laser1709/22 03:00有人會陪他，對當社長這點也沒這麼堅持

RbJ09/22 03:00他就是那種要嘛不幫，但幫了就會幫到底，可是會想要盡快把事

RbJ09/22 03:00情解決，又把關係拉回到原本的距離，所以小鞠才會覺得溫水他

RbJ09/22 03:00不會一直待在文藝社

clarkyoona09/22 03:01怎樣算失敗？哪種層級的失敗？為什麼失敗？失敗損失了

clarkyoona09/22 03:01什麼？得到了什麼？什麼是正確？哪種層面的正確？對哪

clarkyoona09/22 03:01個時間點來說是正確？對誰來說是正確？什麼都沒想清楚

clarkyoona09/22 03:01發一篇文問什麼是正確？

Laser1709/22 03:01這種男女版很常看到吧，有時女生說心事不是要男生解決問

Laser1709/22 03:01題...

zizc0671909/22 03:02小鞠就只是想要有人陪== 早說，怎麼不早說

Laser1709/22 03:03只看動畫版的感覺，小說或許更多細節吧

Laser1709/22 03:05一開始小鞠努力想當社長也想做好並練習，但溫水直接說他

Psytoolkid09/22 03:05所以現實上來講在這麼緊迫的情況誰會先去幫你解心結

Psytoolkid09/22 03:05？ 這已經把社團會議的活動報告和小鞠的個人課題扯在

Psytoolkid09/22 03:05一起，在現實問題時間緊迫的情況下我沒見過有餘力先

Psytoolkid09/22 03:05去解朋友心結的啦

Laser1709/22 03:05要做，會被小鞠認為，溫水不認為小鞠可以做到..明明她努

Laser1709/22 03:05力了

Laser1709/22 03:05所以透明牆就出來了不願意跟溫水說太多

RbJ09/22 03:07溫水就拿自己的思維去看待小鞠，以為他們兩個是同類人，是屬

RbJ09/22 03:07於享受孤獨氛圍的那種，所以這次社長會議是能力不夠，所以我

RbJ09/22 03:07先頂一下社長位置，等妳能力夠了再換，但小鞠的想法就不是那

RbJ09/22 03:07樣

Psytoolkid09/22 03:07148樓，你說得完全不是小鞠糾結的點，這就是動畫塑造

Psytoolkid09/22 03:07導致人物形塑完全偏差，也產生劇情的誤解

RbJ09/22 03:08一個沒問，另一個不講，然後死線來臨，爆炸！

kerorok6609/22 03:09有些事情也不是努力就能辦的到的 不過問題就是沒溝通好

mecurry09/22 03:13這種時候，總之就先吃東西吧!!

Neptunia09/22 03:19小雛真的難搞，還是老八比較好溝通

Erurize09/22 03:23小鞠根本不想當社長 就像溫水說的：他跟她不一樣 溫水是

Erurize09/22 03:23只有一個人也行 小鞠是沒辦法只能一人.

Erurize09/22 03:23會當社長有前任社長的壓力在還有自己未來只剩一個人所做

Erurize09/22 03:23的努力 所以溫水跑來讓她不爽 後面說他不會跑那溫水就乖

Erurize09/22 03:23乖當吧

Psytoolkid09/22 03:35其實讓小鞠當她不想當的社長然後讓她自己爆掉成長也

Psytoolkid09/22 03:35可以當作是一種正確的選擇啦，覺得溫水一定要怎樣或

Psytoolkid09/22 03:35是哪裡有問題，基本上很大一部分是被敘述脈絡所框限

Psytoolkid09/22 03:35的結果。現實面對小鞠這種人，大部分人只會覺得她是

Psytoolkid09/22 03:35翻顛講不通，當然劇情也表現出了她沒朋友，可憐之人

Psytoolkid09/22 03:35必有可恨之處，沒什麼道理這邊一定要歸咎溫水前面有

Psytoolkid09/22 03:35做錯

tw1509/22 03:53常識改變

exile934009/22 04:00去聽聽空之箱吧

steven3abc09/22 04:04就是放著爛啊 過程幫忙就好 誰沒有失敗過 更何況還是

steven3abc09/22 04:04個學生

RushMonkey09/22 04:15沒有正確答案 但溫水當時這個處理的確不太好

penny2k109/22 04:41沒正確解答，而且兩個邊緣人你那能要求他們處理事情多完

penny2k109/22 04:41美

ap9xxx09/22 04:53小鞠這段我理解就小脾氣 沒講開怎麼處理注定硬頂/沒幫都炸

bioniclezx09/22 04:54話說文藝部以前跟學生會有什麼過節？

ap9xxx09/22 04:59當然溫本來就不是多會處理心事的邊緣 所以就是青春的一課

john29908109/22 05:29小鞠不想當，但是不得不當，因為這個歸宿好不容易得來

john29908109/22 05:29。其他人又只是社團的過客

john29908109/22 05:30其實小鞠有講啊，如果你早晚會離開，就不要對我那麼好

john29908109/22 05:30，

azq134679509/22 06:14目前只知道古都跟志喜屋有過節，有第二季的話會做到

azq134679509/22 06:14，其他的目前只有伏筆具體未知

bioniclezx09/22 06:35其實以現實來講溫水是沒有義務要幹這些事的

bioniclezx09/22 06:35這集真的好辛苦，被小鞠當眾扔沒蓋的寶特瓶，還被檸

bioniclezx09/22 06:35檬鎖喉

bioniclezx09/22 06:35只有八奈見跟溫水分享了一半的吉拿棒QQ

k300plus09/22 07:17這段我覺得蠻不行的

MythWalker09/22 07:32哇靠，溫水幫小鞠幫成那樣居然還要被檢討，一堆情勒

MythWalker09/22 07:32大師耶

MythWalker09/22 07:38對人稍微好一點就要被說要幫多一點不然就不要幫，死

MythWalker09/22 07:38線快到了還要優先照顧妳心結，甚至要求要主動扛下社

MythWalker09/22 07:38長，這是什麼扭曲的心態

crossworld09/22 07:42最佳解只能通靈王吧

crossworld09/22 07:42你已經知道他一定失敗 他本人也知道99%失敗

crossworld09/22 07:43你說要幫他扛 也說我不是無視你有努力 但她還是堅持

crossworld09/22 07:43不要

crossworld09/22 07:44最後才發現不要的原因不是愛面子也不是他愛做

crossworld09/22 07:44是因為他怕早晚都會只剩自己一個

crossworld09/22 07:44溫水不是通靈王怎麼可能猜到這裡

crossworld09/22 07:45就連故事都演完了 上帝視角還是一堆人看不懂他在糾結

whiwhiwhi09/22 07:45溫水有OS自己的問題在哪 當然小鞠的問題核心溫水跟老八

whiwhiwhi09/22 07:45各自的猜想都有偏差也有關係

crossworld09/22 07:46啥 不就代表這題有多難

bioniclezx09/22 07:51其實就是因為這是輕小說，所以大家都會自然而然的覺

bioniclezx09/22 07:51得主角該多做些事情

bioniclezx09/22 07:51不然溫水大可以回去當原本的幽靈社員，但肯定不是讀

bioniclezx09/22 07:51者想看到的

bioniclezx09/22 08:04想一想小鞠是不是欠溫水一個道歉

apple12377309/22 08:17溫水，你一定不懂吧！

bheegrl09/22 08:22就放給她炸啊，小事一件

druu09/22 08:27我看看怎麼覺得小鞠不把其他三個同屆的當作正常社員吧

SakeruMT09/22 08:27小鞠視角就是文藝部夥伴都是過客，溫水幽靈、檸檬雙棲

SakeruMT09/22 08:27、自由的老八，學長姐畢業後只剩自己要扛下所有，不想

SakeruMT09/22 08:27扛文藝部就散了，她不想讓這個家消失逼自己要接起來。

druu09/22 08:28就是社恐到什麼事都不講 所以沒有人懂她 也沒辦法真正的幫她

SakeruMT09/22 08:29只是她沒想到大家都願意支持文藝部，只要她開口那是義

SakeruMT09/22 08:29不容辭，（搭配片中數次出現學園祭的合照），她的家不

SakeruMT09/22 08:29會如她想像的那樣消失

AprilUi09/22 08:54小鞠會想自己接社長是因為覺得其他人總有一天會散，要守

AprilUi09/22 08:54護這個地方只能靠自己，溫水一開始也尊重她的意識（加上

AprilUi09/22 08:54他自己不想介入那麼多，以往的留距離問題）只是又從她身

AprilUi09/22 08:54上看到妹妹的影子覺得得做點什麼，因此才會吵起來

AprilUi09/22 08:54（小鞠真正想要的得不到，而溫水的關懷只是片面的）

AprilUi09/22 08:54最終兩人都受傷，但溫水主動出來扛起責任達到目標

AprilUi09/22 08:54所以才會說第三集對溫水來說是成長的一大步

kusotoripeko09/22 09:02那種說話經驗，大概再讓他多報個兩三次就會降低焦慮

kusotoripeko09/22 09:03但溫水大概沒那種耐性

kusotoripeko09/22 09:04小鞠視角，這些人入社理由都比較像暫時妥協

kusotoripeko09/22 09:06換幹部的流程想弄得沒人不滿，很難

kusotoripeko09/22 09:08以前系上辦活動有屆主辦比較差，前幾屆跳進來雖然

kusotoripeko09/22 09:09搶救成功，但是也讓應屆團隊不滿，一切太匆促

tim01234509/22 09:20搶救成功還好~搶救不成功算誰的問題~反而紛爭更大~

coronach09/22 09:24再補充一句，人際關係其實也沒什麼對錯跟正解，不要刻

coronach09/22 09:24意傷害人就好

coronach09/22 09:25他們兩個都沒有錯，就是兩個內向人溝通不良而已

killuaz09/22 09:40啊就扛下社長啊XD

killuaz09/22 09:43我喜歡待在某個群，但不代表想當幹部，人員短缺時被迫要

killuaz09/22 09:43當幹部就很麻煩，有人能跳出來扛最好

md3q6e09/22 10:06重點就是一輩子文藝社

NEKOWORKi09/22 10:11直接攻略小鞠，可喜可賀

oceanman09/22 10:44每個人想法都不一樣，沒有一定解法

maxim75509/22 11:14學生時期誰沒看過小鞠這種的，自己想想怎麼幫都是吃力不

maxim75509/22 11:14討好，鑽牛角尖的比比皆是，這是故事，若是現實中有人像

maxim75509/22 11:14溫水這樣被丟水早退社了

bioniclezx09/22 11:20其實我也覺得動手動腳不行，所以小鞠還是欠溫水一個

bioniclezx09/22 11:20道歉

MythWalker09/22 11:55還是在大庭廣眾下丟，蠻超過的

zzz5012609/22 12:02我想來想去就是先錄音起來 如果現場焦慮就開錄音

magic40401109/22 12:20支持阿，溫水的做法其實非常爛

felaray09/22 14:15沒談好就幫忙頂超怪的 現場只會覺得錯愕

e2c4o609/22 16:37就讓他失敗一次 你要幫不要突然幫啊 更尬

hanklee6609/22 17:46男主已經很仁至義盡了，沒看出來男主沒做到什麼，後面

hanklee6609/22 17:46推門進去就已經超過了，小鞠自己的問題比較大，不肯接

hanklee6609/22 17:46受幫助本身就是最大的問題

oppaidragon09/22 19:26因為重點根本不在幫不幫 而是要讓她知道你不只是個過

oppaidragon09/22 19:27客 不然幫她解決眼前問題對根本問題根本沒實質幫助

oppaidragon09/22 19:28沒搞懂這點怎麼做都不會對的 真要說就是溫水先入為主

oppaidragon09/22 19:29覺得她該是怎樣的人 但這就是人際關係的難處

azc314409/22 23:05如果事後諸葛的話 想扛的話一開始說清楚 直接扛就好

xhenryz09/23 00:29溫水真難當 要先能通靈 還要非常高層次的同理別人的困處

xhenryz09/23 00:29 要能幫忙練習講稿幫忙散心幫忙辦好活動 對朋友不能只點

xhenryz09/23 00:29到為止的溫柔 最後連社長都不得不接下來 還要被檢討做得

xhenryz09/23 00:29不夠 這是小鞠的童話故事 世界圍繞著她轉才算有同理心嗎

vovovolibear09/23 04:23放著給他死啊，反正之後再請吃個飯什麼都好了

bioniclezx09/23 07:20所以說這集溫水真的犧牲很多

gekidou09/23 10:37溫水直接社長就沒這問題！