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Re: [閒聊] 俄羅斯其實蠻難征服的吧

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 俄羅斯其實蠻難征服的吧作者
nahsnib
(悟)
時間推噓46 推:50 噓:4 →:100

我個人認為有另外一個國家更難征服。

說起來明明也被征服過很多次,但又好像不算被征服了

沒錯,就是中國。


五胡亂華有聽過吧?如果是一個歐洲史學家,就會說這個國家被外族滅了,

但很奇怪的是對中國人來說本來是蠻夷的,征服完自己之後也算是中華民族了;

中間的南北朝時代?你如果去問當時的人,我不覺得他們會說鮮卑人算中華民族,

不過現在算是中華民族沒毛病。

蒙古人?沒關係,你打過我首都,元朝也算中國的朝代,所以蒙古人也算中國人;

女真人?呃,宋朝的時候算外族,金國不算中國(吧),但後來清朝統治了幾百年,

而且清朝是中國帝制最後一個朝代,女真人當然自古(?)就是中國人。


所以我們合理推測:如果八國聯軍把中國瓜分了,那英、美、俄、德、法、日、奧、義,

過了一百多年的現代,他們也通通都算中華民族啦!



※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言:
: 以前在玩鋼鐵雄心4
: 走日本北進的時候就這樣覺得了
: 俄羅斯其實蠻難征服的吧
: 後來玩國府打完抗戰準備按照國策樹打俄羅斯,也是覺得很難推
: 地方大、基礎建設爛還有過長的補給線,西邊要打俄羅斯,歷史上的拿皇、希特勒都打到冬天沒法補給節節敗退
: 俄羅斯其實蠻難征服的吧,好像只有蒙古人才能征服那塊爛地的感覺
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人類不應觸及,僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在!

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.66.52 (臺灣)
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NARUTO06/24 20:33五胡亂華時 晉朝不是還活得好好的嘛

NARUTO06/24 20:34看看印度 蒙兀兒帝國算不算印度的政權

我就知道會釣到你www

※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:35:18

AgoodRival06/24 20:35就當被兒子打了,祖傳精神勝利法

NARUTO06/24 20:36英國也是精神勝利法 把征服者威廉當自家人

NoLimination06/24 20:36如果老蔣早早投降 日本人也(ry

hank1324106/24 20:36當初被日本佔領的話,應該現在日本已經算進中國領土了

還好 蔣委員長沒有投降,不然我們歷史課本會變好厚

※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:38:08

willytp9712106/24 20:37中國以前厲害的就是外族打進來也勢必要漢化才能長

willytp9712106/24 20:37遠 不然哪怕是當代無敵的蒙古人也坐不了一百年

forgetme06/24 20:39有空去看看天狗衛視吧,裡面雖然一堆偏頗觀點但是有一句

forgetme06/24 20:39話非常的經典:「中國人被打敗征服之後就把征服者說成你

forgetme06/24 20:39也是我中國人」

NARUTO06/24 20:40八卦是努爾哈赤本來就是明朝人

hank1324106/24 20:40如果當初亞歷山大打到中國且打贏秦朝,那亞歷山大也會

hank1324106/24 20:40變成中國人

weebeer62606/24 20:401樓77777

NARUTO06/24 20:41托勒密王朝難道不是埃及國家?

這是一個很弔詭的說法,用現代的說法,國家組成的要素裡面,你所謂的托勒密王朝, 主權、政府、土地、國民,可能只有土地是一樣的,頂多再算一個國民有繼承關係, 這樣還能算同一個國家嗎?只是在同一個地點建立的不同國家吧。 同樣的,中國所謂的朝代也是,用現代的觀點來看,根本就是完全不同的國家了。 不過隨便啦,反正大中國五千年歷史就對了。

forgetme06/24 20:41努爾哈赤是明朝人?女真其實從明朝中期之後就被「羈縻」

forgetme06/24 20:41管理了,明朝的統治力根本到不了那邊

NARUTO06/24 20:42努爾哈赤當過明朝的龍虎將軍

spfy06/24 20:42不是有個窪地理論什麼的 不管什麼文明進到這塊地都變中國

※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:46:13

EternalK06/24 20:43對他們而言住在這個區域的漢人就是中國人,

EternalK06/24 20:43被什麼民族統治不是重點

EternalK06/24 20:45想像一下日治時期的台灣人雖然國籍是日本人,

EternalK06/24 20:46但台灣人就是台灣人,這樣的感覺(?

承上述,以現代國家的觀點來說,就只是在同一片土地上,有連續關係的國民, 但你不會說日治時代跟中華民國在台灣是同一個國家的,對吧?

※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:47:39

HarunoYukino06/24 20:47說得好,我大不列顛可是把征服者威廉當作是我們的國

HarunoYukino06/24 20:47

HarunoYukino06/24 20:48拿皇也是當作是法國英雄.

kimokimocom06/24 20:48精神勝利萬歲啊 外星人來征服也會變自古以來中華民族

a2820026606/24 20:49這你這邏輯印度整個近代到現代都是空的?

HarunoYukino06/24 20:49所以五常最古老的國家是美國w

a2820026606/24 20:50二戰中國都已經變成民族主義國家了怎麼可能算一起的?

a2820026606/24 20:50當時中國最慘就像阿富汗 你吃不下來也受不了游擊隊

hank1324106/24 20:50古代中國也有華夷概念阿,只是奇怪的是征服中國的就從

hank1324106/24 20:51夷變成華了

lianginptt06/24 20:51民族主義已經過時了,現在強調民族主義的通通打成rac

lianginptt06/24 20:51ist

bladesinger06/24 20:51嘲笑中國可以,不過全世界都有這種傾向吧

bladesinger06/24 20:51埃及還被亞歷山大的部下統治過,他們也沒否定托勒密

bladesinger06/24 20:51王朝

lianginptt06/24 20:52阿謝拉特:你們這些他媽的蠻族!給我跪下!

HarunoYukino06/24 20:52只有中國是特殊標準,這標準碰到其他國家不適用

hank1324106/24 20:52應該這樣說,拿個人崇拜與民族比差很多

HarunoYukino06/24 20:52亦即,是對中國量身打造的標準。

dces610706/24 20:52有沒有一種可能,在當時他們就不叫中國

hank1324106/24 20:52再說法國拿破崙也不是被沒被嘲笑過

hami83190406/24 20:52其他國家也不會拿自己歷史長度來嘲笑別人啊www

對啊,美國可不會把馬雅人或者印地安人的時代也算入自己的歷史長度

※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:54:00

a2820026606/24 20:54美國哪裡不會拿印地安人算進美國歷史? 你有讀過美國

a2820026606/24 20:54小學歷史嘛?

歷史長度,我說長度好嗎

※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 20:56:05

HarunoYukino06/24 20:56美國的英wiki可是把哥倫布以前的時代都算進去

RamenOwl06/24 20:56精神上難以征服

D2Diyus06/24 20:56那是美洲歷史不是美國歷史吧

就是這樣,中國地區的歷史,跟中國這個國家的歷史,漢人的歷史老是被混為一談 我們討論台灣的歷史的時候,因為台灣是個地區,所以當然會討論荷蘭、明鄭、清領、日 治等順序,但從來不會把這些當成是同一個國家。 但,呃,中國就會,我也不曉得為什麼會這樣。

peloma1206/24 20:56好奇,樓上可不可以幫忙科普一下美國歷史課的本國歷史

peloma1206/24 20:56到底從哪開始?

peloma1206/24 20:57……瞬間多了好多樓

D2Diyus06/24 20:57還是他們真的有臉把部落分治時期定義為國家

HarunoYukino06/24 20:58你在wiki上打美國然後轉英文

HarunoYukino06/24 20:58美國歷史第一個就是"前哥倫布時代"

ballby06/24 21:00https://i.imgur.com/T5lmlgO.jpg

ballby06/24 21:01大概只有台灣哥布林才會老是在意中國長度

neverlight06/24 21:02要是豐臣秀吉幹掉明朝統治中原,估計要多一個和朝,日

neverlight06/24 21:02本人也變中國人惹

※ 編輯: nahsnib (1.161.66.52 臺灣), 06/24/2023 21:05:19

e5a1t2006/24 21:04五常中最老的國家是美國無誤

HarunoYukino06/24 21:06法國現在是第五共和 英國你只能從19XX年開始算

HarunoYukino06/24 21:06俄羅斯更短了 只能從1990解體開始算wwww

NARUTO06/24 21:07國家政權的繼承關係與領土的主權轉換是不同的概念

HarunoYukino06/24 21:07希特勒自稱第三帝國是把神羅和德意志帝國都算進去

HarunoYukino06/24 21:07(按照某些人說中國的標準來看俄英法的歷史都要被砍

scott03206/24 21:08這招很好用阿 很多不住中國的也是一直狂喊自己是華人

NARUTO06/24 21:08臺灣就是只是單純的領土主權轉換 只有明鄭到清領不是

scott03206/24 21:08創立中華民族的簡直是天才

hami83190406/24 21:09所以其他國家也會覺得自己歷史沒斷過,然後洋洋得意

hami83190406/24 21:09

scott03206/24 21:09連台灣這麼討厭中國的地方也是使用華人來當自己民族

NARUTO06/24 21:09美國也一堆人會分英裔 德裔 法裔這些

hami83190406/24 21:11廢話,華人概念比土共早出現耶

ballby06/24 21:12https://i.imgur.com/Pi0mB48.jpg

scott03206/24 21:13我知道阿 清帝國創立這個概念的 清帝國都毀滅了還在用

ballby06/24 21:13還真的是

a2820026606/24 21:13一堆日耳曼人繼承羅馬原來都是不存在的歷史 長知識了

GGof556606/24 21:14每次只要有人講到中國的不是 土耳其文大師都氣急敗壞地

GGof556606/24 21:14反駁呢

herboy06/24 21:14華人就是自圓其說跟臉皮強吧?

xxx6070906/24 21:15https://reurl.cc/v7aLMy

ikachann06/24 21:15你的問題很簡單 因為中國人不會客觀看待事物,一定都是

ikachann06/24 21:15從自己的角度看事情當作標準

scott03206/24 21:16認真說中國這個"國家"歷史才一百多年 不管哪個都是

scott03206/24 21:16除非要把一塊土地上面的歷史都歸類在同一國

xxx6070906/24 21:16https://i.imgur.com/Sb06KKu.jpg

ymsc3010206/24 21:17你肛過我 我們就是一家人惹

motorolaz06/24 21:22小黃人自慰式勝利法某個意義上天下第一

Kenqr06/24 21:25就滅國了好幾次 但最後反過來侵略把對方併吞了

Kenqr06/24 21:26就可以當作沒發生過

Belfast06/24 21:27中華民族是近代才提出的概念,就是先射箭再畫靶而已

youngmoon06/24 21:29其實對岸也有崖山之後無中國,明亡之後無華夏的說法就

youngmoon06/24 21:29是~

Hsu102506/24 21:37日本二戰如果贏了 將來中國光復的話 大和族就會變中華民

Hsu102506/24 21:38族 日本島變中國疆域

Ratucao06/24 21:44打不贏就跪舔 那就不算被征服的概念

ballby06/24 21:52四個字「五四運動」

leontius066006/24 22:01外族選擇把自己漢化是為了更好統治漢人 因為外族人

leontius066006/24 22:01口少 若要得到合理的統治權就要先把自己弄成正統 北

leontius066006/24 22:01魏孝文帝漢化運動就是這樣 所以為了統治漢人不得不

leontius066006/24 22:01在文化上自己也變成漢人 與其強硬的改變漢人文化不

leontius066006/24 22:01如加入漢人 這是權衡利弊後CP值最高的作法

cn556606/24 22:07確實

zzz7108448206/24 22:18你們都是中國人幹出來的

RONC06/24 22:29我覺得是因為藩屬朝貢體系的關係欸

RONC06/24 22:29我中國不需要征服你,只要叫大哥、自認中國臣子就給你好處

RONC06/24 22:29各地外族的上層貴族得到好處異心就少,交流多了就是人多的

RONC06/24 22:29同化人少的,蠶食鯨吞

InhaleinHell06/24 22:55被狠狠侵犯以後 就認定彼此的關係了 這是什麼國族斯

InhaleinHell06/24 22:55德哥爾摩症候群嗎?

sai00778806/24 23:46你進攻過我們首都,我們以後就是同胞了

LPCbaimlly06/25 01:11你這邏輯套在台灣還不是一樣,台灣歷史到底是113年還

LPCbaimlly06/25 01:11是四百年?換掉的只有統治階級,底下人民都差不多文

LPCbaimlly06/25 01:11化也有連續,歷史要怎麼分開看

feedback06/25 01:15台灣歷史400多年,但不會荷西、明鄭、清領跟日本都變台

feedback06/25 01:15灣人啊XD

LPCbaimlly06/25 01:23除了第一代統治者以外,過幾代後在地出生的統治者有

LPCbaimlly06/25 01:23啥好不是台灣人的,你不會因為歐巴馬當了美國總統就

LPCbaimlly06/25 01:23說那幾年不是美國人歷史吧

kluele58506/25 01:44其實中國有點我覺得很神奇 什麼民族征服後都變講中文搞

kluele58506/25 01:45科舉 世界各國受殖民者在文化制度上影響大多都很深 舉

kluele58506/25 01:45例來說世界上說法語西班牙英文之類的很多都是以前列強

kluele58506/25 01:45的殖民地

kluele58506/25 01:45不過中國不會 無論是滿清還是蒙古 打下中國後都會被同

kluele58506/25 01:45化 多彪悍的戰鬥民族打下中國都會被同化成肥宅

gn0211862006/25 02:13意淫這種事情全世界都一樣

ifiamadj06/25 03:14你拿希臘、羅馬去看就好了啊,歷史上發生過很多次較文化

ifiamadj06/25 03:14弱勢的征服者雖然打倒文化強勢的國家、民族,最後卻反過

ifiamadj06/25 03:14來被同化

ifiamadj06/25 03:14五胡亂華你讀魏晉南北朝就知道了,五胡進中原後很長一段

ifiamadj06/25 03:14時間逗苦於不知道如何統治,最後他們有各自做法,有些堅

ifiamadj06/25 03:14持自己文化作風,有些開始與地方世族閥門學習漢文化,最

ifiamadj06/25 03:14後結果就是有學習的把沒有學習的漸漸打敗

ifiamadj06/25 03:14嚴格來說文化強勢和管理效率有一定的相關度,只是掠劫可

ifiamadj06/25 03:14以短暫輝煌,但土地人力資源會有榨乾的一天,最著名的蒙

ifiamadj06/25 03:14古大帝國就是四征各地卻在各地被同化的案例之一

ifiamadj06/25 03:22清朝與元朝也不是一開始就甘願同化啊,清朝一開始還強迫

ifiamadj06/25 03:22八旗子弟要傳承自己文化文字,但是管理系統上卻延續前朝

ifiamadj06/25 03:22,在這樣雙軌並行情況下最終卻變成了八旗子弟無法讀懂祖

ifiamadj06/25 03:22先的滿文了,這並不是制度要你學就能傳承下來,文化本身

ifiamadj06/25 03:22就是有分強勢與弱勢

ifiamadj06/25 03:22這樣例子也是很常見在現代啊,有些傳統文化相對於強勢流

ifiamadj06/25 03:22行全球文化較沒吸引力,即使政府再怎麼努力推廣或設立課

ifiamadj06/25 03:22程之類,但終究是難以傳承下來

ISRC06/25 06:57某樓說到重點 只有統治階層換了 甚至官員還沿用 說是有延

ISRC06/25 06:57續也不過分吧

ihero06/25 07:26雖說留辮子應該算漢人滿化

WindSucker06/25 08:02中又贏

ballby06/25 08:53有些人就是肚子明明沒有幾個TB還想噁心左國

ballby06/25 08:53論述永遠那幾個粉專,也沒自己的主見

s102011106/25 11:31上面有人邏輯出大問題了 如果日治時期不是台灣人 那你

s102011106/25 11:31阿嬤就不是台灣人了 連原住民都不是台灣人 笑死