[小書痴] 貴族對平民的歧視(有劇透)
小書痴裡有很明顯的上對下的地位差異,領地之間也有排名順序
王族---------------ex.金粉
領主一族-----------ex.斐迪南、波爺
上級貴族-----------ex.布倫希爾德這種基貝一族(?)
中級貴族-----------ex.安潔莉卡
下級貴族-----------ex.達穆爾跟芬里妮
富商---------------ex.商業公會長
平民---------------ex.歐托
貧民---------------ex.梅茵跟陸茲
孤兒---------------ex.孤兒院那些
上位者多看不起下位者,尤其貴族看不起平民,只要犯錯隨便就可以處置平民
因此梅茵為了保護家人從平民→卡斯泰德女兒→齊爾維斯特養女
為了保護斐迪南→國王的養女(x)
→女神的化身(o)
香月老師說過因為波爺很重視血統,要是知道梅茵的真實身分大概會整個轉變
從波爺經常在口頭上嫌棄斐迪南來看,兩人都要結婚了波爺還在嫌為什麼選斐
(全尤國斐的魔力是唯一能匹配的,不選他還能選誰XD?)
斐迪南是私生子,血緣至少有沾到一半還是被看不起(雖然讀者知道不是)
梅茵連個邊都沾不到不就更...
以梅茵身邊的人來看,知道梅茵身分但態度不變的有
1.齊爾維斯特─┐
2.卡斯泰德 ├─最開始就知道,把梅茵拉進來當親女兒的父愁者聯盟
3.斐迪南───┘
4.達穆爾───見過青衣時期的梅茵知道是平民
5.艾克哈特──調查過梅茵,對斐很好就當作是親妹
6.尤修塔斯──調查過梅茵,覺得梅茵很有趣
7.艾薇拉───最初串供就坦白不是女兒但當作是親女兒,後來憑線索查出是平民
8.哈特姆特──自力調查出是平民,因為是梅茵狂信徒覺得沒差w
9.馬亞提斯──被父親指出是平民,但把梅茵當作主人覺得沒差
10.黎希達───有猜出不是卡斯泰德的女兒但沒有追究下去
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不知道梅茵身分,但把梅茵當作唯一的主人,有可能知道身分也沒差的人
1.克拉麗莎──梅茵狂信徒應該沒差w
2.勞倫斯───獻名組好像沒差?
3.谷麗緹亞──獻名組,把梅茵當作主人
4.羅德里希──獻名組,把梅茵當作主人
5.柯尼留斯──覺得妹妹很好就當作親妹,對梅茵付出的程度跟獻名者差不多了
6.安潔莉卡──沒有獻名,但把梅茵當作主人祀奉一生的程度跟獻名者差不多了
7.莉瑟蕾塔──沒有獻名,但把梅茵當作主人祀奉一生的程度跟獻名者差不多了
8.芬里妮───沒有獻名,但把梅茵當作主人祀奉一生的程度跟獻名者差不多了
9.布倫希爾德─沒有獻名,但把梅茵當作主人祀奉一生的程度跟獻名者差不多了
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可能知道身分也不會看不起的有
1.夏綠蒂───太喜歡姊姊,希望即使離開了也還是家人
2.麥西歐爾──太喜歡姊姊,希望即使離開了也還是家人
3.韋菲利特──不是很確定,既然個性像齊爾應該不會排斥梅茵吧?
4.奧黛麗───狂信徒母親可能覺得沒差?
5.蘭普雷特──不確定,但好像對人都很和善沒看過他會看低別人
6.布麗姬───不確定,但不會歧視平民可能沒差?
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這樣算下來覺得是平民可能沒差的人也不少?
多虧有這些人陪在梅茵身邊才能好好的自由長大
另外,斐迪南看到他們把平民當親女兒也沒差,不會想要說出真實身分嗎?
艾克哈特、尤修塔斯獻名組不用說
齊爾維斯特跟卡斯泰德應該也不會在意這種事情吧
艾薇拉應該也....?
講出來讓他們心裡有個底,知道為什麼王族防斐(艾領)防成這樣也比較好吧?
好奇如果講出來波爺的態度會好一點嗎?
王族的地位比較高,那旁系王族的私生子會不會比較被看得起?
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閱讀紀錄
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艾薇拉第三部開頭就被告知是平民了 只是沒說父母是誰
柯尼只知道是三夫人的女兒.認知上也是異母妹
馬提亞斯理解的平民其實包含了青衣.所以沒去深入思考
王族和敵國肉便器生的私生子會被看得起嗎?
光是有沒有魔力於此直觀的條件平民與貴族有所分別是理所
當然了,甚至可視為不同物種了而且有明確的上下關係,會
有歧視還是在於魔力與不想理解吧,像布一開始到平民區那
樣
其實不是歧視 而是打從心底並沒有把平民放在心上
斐出生就是當電池的命 那個王族的名頭真正的上級貴族心
底其實不在乎吧?
記得作者有說對貴族而言.青衣也算廣義平民.所以薇派那些
斐的真實血統講出來根本沒好處 只會給E領帶來大麻煩
中傷其實不是指地雷是平民生的(也不會有多少人真的信)
從智慧女神和樹神的觀點 當年被流放的平民沒有貴族的魔
力早就死光 到底有沒有人權還要打個問號
而是酸她是神殿出身的青衣
平民和貴族甚至有生殖隔離了
有生殖隔離從生物學上就已經是不同物種
波尼法狄斯態度會變的主要原因應該是平民=不是自己真
正的孫女吧
但平民低機率能生出有魔力的小孩 也不能說真的不同
物種啦 只是階級方面是物理上的打不破
波尼法狄斯那比較像女兒被娶走的父親
對 如果發現梅茵沒血緣關係 會直接切斷關係的
你看宣布王族要收養的時候他也是超氣的
魔力差太多也會生不出來,這也生殖隔離?
階級打不破最主要原因是有無魔力跟多寡,沒魔力注定平民
有魔力但量低也是很慘
畢竟整個尤國就是巨大魔力增幅陣.靠魔力生存的.光是礦山
都可以灌魔長金屬出來就知道多扯
貴族中那些不被認可貴族的血親地位比較模糊
還是同物種啦,比較像不同品種的狗如果體型差異太大
,物理上無法繁殖的感覺?
我是指斐如果跟領主一族或至少跟齊爾講會不會比較好? 王族有段時間一直懷疑斐梅有鬼,一直找碴不就是因為防的斐王族身份可能想拿書 後來斐走了,還是有對梅茵疑神疑鬼一小段時間 齊爾如果知道王族到底是針對什麼,也許就知道要怎麼防止王族了? 對梅茵也會更加嚴格警告絕對不要跟王族接觸之類?
如果貴族或神殿不定期對土地灑魔力 平民甚至會連種
田都有問題...不過看作品設定 也蠻常會出現完全反
過來的時候 有魔力者會被當奴隸當電池用 無魔力者
才是統治層或一般民眾
蘭國那個不是被人民當奴隸.是變成維持白色建築(王權)的
奴隸.畢竟白色建築垮掉就慘了
就算梅斐想保持距離 王族會主動找上門呀XD
至少不會那麼快吧...梅茵一開始就太快跟艾格蘭緹娜跟二王子要好 王族不敢問的事情還會派艾過來問
我比較好奇馬提亞斯...如果真的知道梅茵平民出身,會不
會覺得錯怪父親後悔背叛?
他也是隱性狂信徒.近距離接觸後暈船才決定反的.倒不是
因為出身
馬堤亞斯是覺得父親在做錯的事情 才選擇向奧伯(透
過地雷)舉發大義滅親的吧?
而且感覺他很讚賞地雷在貴族院的各種貢獻、表現以
及對薇派孩子們的包容體貼
去怪禍首哈特姆特阿
馬亞提斯有酸過他爸把喬當主人,但喬只把他爸當作用完可丟的棋子,完全沒在乎過他
沒賤民級啦, 平民只差在有錢沒錢, 然後平民也不是都沒
魔力, 是有魔力的沒錢弄魔導具根本活不下去而已
看你想討論哪個時間點,但可以接受平民身分的應該更
少,像夏綠蒂我認為不可能接受。
如果暴露,最頭疼的是小學生,他在印刷業的投資,以
及派系問題,都靠地雷。
王族看在要搶走已有婚約的領主候補生的份上才有對話
空間,今天區區平民怎麼可能跟金粉談判要圖書館?遑
論其它牽制。
應該是貧民我改一下
另外平民歧視問題也艾領最嚴重, 其他領要鼓勵經濟並不
會像艾領那樣擺爛隨便搞死平民
夏綠蒂被梅茵救過之後應該可以吧
要討論這個時間點很重要吧
地雷幹了一堆大事之後就算知道是原平民說不定只會覺
得佩服,和自己身為貴族卻完全比不上的羞愧?
對平民的關係是看土地領導者 艾領也是有跟平民親近的
D領還巴不得平民可以跟他們打迪塔
上面說的對平民的歧視跟有無魔力覺得無關耶 男生有魔力是簽約當工具使用生,女生有魔力也只是被當作妾生下一代的工具而已 有魔力頂多被當作工具人,沒有當作人看待 反觀阿道芬妮就說他們家收一堆人當候補生,所以結婚可以從那些人裡面找不用擔心 哪像艾領還得要先變成卡爸女兒才能收來當養女
, 就算同是艾領, 領都外像伊庫那就和平民關係好很多
所以很大程度就領主的包
馬提亞斯不會,他是因為地雷對薇派孩子們的態度才選擇她
之後近距離接觸感受到地雷的不可思議後就更加回不去了
在艾領防衛戰時就有當面和他老爸對嗆過地雷是比喬琪娜好
上許多的主人,把他老爸氣到抓狂
夏綠蒂應該不會改變態度吧
實際上壓制亞領後到蟾蜍伯爵領地那邊時就很明顯了.以
地雷的實績.說她是平民反而會被人家認為腦子壞掉XD
亞領騎士:瘋的只有他們幾個.請不要把我們混為一談謝謝
多雷凡赫收的是基貝子女 還要有能 不是隨便收的
多領的養子後補生都是上級貴族(基貝)的小孩
艾領是不是從頭就有風氣的問題啊?艾領特殊人才也只會當作怪人,有實績也不會被看重 像斐迪南學生時代再怎麼天才也是被打壓,赫思爾也是 雖然是薇婆的鍋,但其他人閃邊站的態度也很糟糕啊
其實蠻想看到波尼爺知道真相後會氣到什麼程度
話說 優蒂特 又被忽略了_(:3」∠)_
優蒂特我不確定會不會死忠...她不像布他們賭上婚姻或不能離開了也要跟隨 布麗姬我也有想了一下最後沒有列入,布是看上梅茵對家鄉有利才過來當騎士 好像沒那麼忠誠?
就像上面說的看時間點,在地雷捨命救人和進貴族院後所展現
出的種種事蹟後,夏綠蒂應該是不會改變態度
上位者又不會罩你 選擇遠離不是什麼問題
應該說地雷的近侍除了被解職的托勞戈特外應該態度都不會變,
當義士是個人選擇 不是義務 自保都不足了 還想對扛喔
斐迪南學生時代在女性眼中也是支持率超高呀, 只是沒人
會想為單純偶像賭命而已, 這整個就艾領派系鬥爭問題
兄弟姊妹的話小夏和麥西歐爾是絕不會變,韋少的話就難說了
韋很容易被人影響,但自由奔放那一面還是比較像齊爾吧? 如果沒有旁人作怪,韋可能沒差吧?(這點想很久)
斐下載30%王書就跑了 可見他政鬥陰影多深
魔王那是因為太專注思考,結果東缺西漏吧
在下載時要放空 不能思考
知道身分之後沒差的,也不一定是因為忠心吧
我記得魔王下載時一直被樹神訓話不要思考w
如果原本就不歧視平民 應該也不會變?
那我把布麗姬加上去,優蒂特沒有番外摸不清楚她的個性
其實薇派除了像基貝格拉罕、兒子被處刑的子爵夫人這種激進
份子外,真的會認為地雷是平民的也很少啦
畢竟魔力量就擺在那還能釋出大量祝福,說是平民也太硬要了
孤兒不是一種階級吧?
哈塞平民可以賣孤兒,所以就抽出來列在下面,如果你不悅階級這個詞那我改成地位
換個問題如果有天地雷深陷危機除了獻名的人以外,有哪幾位
能可犧牲自己性命也要換地雷安全,我想到的有魔王 安潔莉卡
莉瑟雷塔 三哥 菲里妮還有其他人嗎?
護衛騎士應該都會吧
護衛騎士和近侍都會吧,地雷身上那麼多條命
哈特姆特跟克拉麗莎阿
想到狂信徒夫妻也會,不過像布倫妹這種較晚加入的就感覺不會
看時間點很重要,後期即使知道平民,也會分成不同態度
1是不信,2是信了也沒影響,受太多恩惠外也牽扯太深
沒人能取代地雷這點很重要,3就單純信了去反對疏遠
我感覺除了很晚才加入或中途離開的 都會趕著上去幫
擋槍啊 特別是獻名組的那幾個
但同樣...就算選擇血統反對地雷平民身分,又能改變什麼
拿最後女神化身來說...知道他平民後有幾個敢反抗他
拿了古德里斯海德之後是不是平民感覺不重要了
知道的人不用講,讓不知道的人知道完全沒好處的東西幹
嘛講?連對光姬都要趁還有神上身時取得名字,否則之後
因為地位比較低就後患無窮的世界,覺得贏太多該輸了?
柯尼留斯始終都不知道
看時期 女神化身後 應該已經沒差了 就算暴露是原平民
狂信者夫婦+斐迪南也可造一個可歌可泣的美化故事
前面可能還有差,到女神化身階段根本沒人敢質疑了
,都女神直接附身了,貴族跟平民只要是有魔力之人
,對眾神來說都沒差吧
沒人信跟要不要講是兩回事啊,另外嗯嘛說地雷是平民的時候
在場貴族的態度依然能彰顯一些事實,這件事本來就是該保存
一輩子的秘密
之前看過一篇同人畫哈特姆特特地跪下來對地雷說不要緊哦 那篇裡狂信徒畫得很帥XDDDD 算了算梅茵有2個親媽(+艾薇拉)跟5個親爸(+班諾),以貴族來說已經很受疼了
負面意義上,知道地雷平民身份依然沒改變態度的,還可以
算上雜魚騎士母親和傅萊蕾莫
同人就算了,如果原作搞這種情節那叫人設崩壞、糞作。
不管魔王還是地雷都有為了守護重要事物的決心和行動力
,不會為了「故事之外」的理由暴露可以毀滅一切的秘密
沒有要破壞人設啊 像馬亞提斯知道是父親揭穿,只是好奇其他護衛如果在場會是什麼行動? 同人裡也不是他們自己講的
加上麗乃媽一共三個媽媽
孤兒的確不如平民,洗禮之前的孩子甚至不被當作是人,
孤兒院的孩子基本上就是商品而已
那樣更糟,血流成河吧。連哈特姆特被魔王發覺他自己找
出真相都差點要被殺了,而即使不殺也被逼著立下契約。
很難想像從其他地方洩漏機密不會造成血流成河。
請理解「那個世界」中「那個秘密」是值得全部滅口的
人鬼殊途,為什麼要騷擾人類?被鬼纏身人會死,是
鬼一直跨越人界害人
從一開始地雷父母、班諾就反覆被提到必須被測試合格否
則滅口的「秘密」,不是隨便可以暴露的
好像沒有討論想看梅茵自己坦白吧? 推文是說過同人畫得很好讓我好奇其他護衛 救斐行動帶去的其他護衛是安潔莉卡+柯尼留斯+萊歐諾蕾 他們忠誠度很穩很放心
沒魔力當然是一般平凡人,有魔力都在鬼界
小書痴世界幾乎圍繞著魔力而建構 傳統上沒魔力的平民就是
次人一等...
梅茵帶來的技術革命可能會改善一些平民的貢獻能力 但基本
上很難改變階級
所以斐在新亞領的秘密房間就已經是最好的安排了 事實上硬
要暴露梅茵是平民出身無助於她真正想要推動的志業
反正百年之後新君騰下載的時候就知道了
那個世界觀是真的建築在貴族奉獻魔力才能維持的
貴族跟平民有魔力差別,但這個國家偏偏又不完全是魔力來決定地位跟權力。 有魔力的平民只能淪為貴族工具人(為了生存要簽約) 梅茵的魔力高於其他候補生太多,上位領地跟王族也是一樣能搶奪。 把持上位權力的還是血統吧
有差啊 就算是女神化身當奧伯 都有亞領舊貴族有意見了
何況是被知道真實身份
魔力很重要,前提是知道魔力能夠做什麼,才能作為談
判的籌碼吧。所以說還是回到知識或是資訊本身。而且
梅茵受到重用,也不只是看上她的魔力量,還有髮飾、
印刷術等現代技術,甚至教育方法(用點心獎勵)以及保
留人材(小孩不連坐)這種現代觀念吧
48
[閒聊] 小書痴的下剋上 5-6劇透(雷)臺版第四部最後一集4-9預計8/16發售,只看臺版怕被劇透的朋友請迴避 5-6收錄範圍web558~577,這篇文章只劇透書籍化加筆部分,建議沒讀web的朋友先讀web _____ 這次的主題是「親子」。 序章是芙蘿洛翠亞的視角,在領主會議結束後、侍從整理完行囊回領地前與齊爾維斯特34
[小書痴] 如果梅茵不給XX收養?(小說結局雷)如題 如果沒有阿爾諾搞事,梅茵就不會8歲(?)就被齊爾維斯特收養,那會發生什麼事? 以斐迪南的考慮來說,她應該會在十歲以前由神官長教育,十歲一到由卡斯泰德收養(或尤 修塔斯之類的) 之後不一定會就讀貴族院,如果沒有的話就會一直待在神殿吧?然後後來如果斐迪南沒有補24
Re: [問題] 小書痴下剋上這邊可以分一下,地雷有很多身份,包含 A. 士兵昆特的女兒 B. 梅茵工坊的工坊長 (a.k.a. 奇爾博塔商會監護的怪女孩) C. 青衣見習巫女 班諾和斐迪南有做情報管制,所以知道A,B,C是同一個人的不多。22
[22春] 小書痴的下剋上36(第三季10完結篇)蘿潔梅茵成為貴族並與平民區家人告別的一章 但有些地方(特別是畫面)覺得有點可惜啊 聲音的表現上比起畫面來說還要有感覺 但這集還是有不少覺得讓人印象深刻的場景 還是讓人由衷覺得不管成果如何能夠動畫化真是太好了20
[22春]小書痴的下剋上30(第三季04)文內多少會討論到本季或小說第2部的劇情 前篇回文也有人或多或少提及未來劇情 如果不希望因此被雷而影響觀看體驗的人 請左轉略過此文 ===正文開始===15
Re: [情報] 小書痴5-7封面平民梅茵7歲=羅潔梅茵6歲= 斐迪南20歲=齊爾維斯特25歲 現在變大梅茵故事時間點是貴族院四年級也就是13歲時, 這時的梅茵實際年齡是14歲,因此斐迪南此時28歲。 兩人實際要結婚是梅茵要畢業,羅潔梅茵15歲=梅茵16歲時,12
[小書痴] 哪些人該叫梅茵羅恩人?(小說雷)如題,羅潔梅茵,一路上拯救、提攜了不少人,讓很多人銘感五內,也因此即使她不懂貴族 常識,還是得到很多人的溫暖守護。 腦中稍微盤點了一下可能會想叫梅茵「羅恩人」的角色: 1. 路茲:沒有梅茵,他大概就是繼續作木工 2. 威瑪、羅吉娜、吉爾:雖然理由各不相同,但從孤兒院拯救他們是共通的,威瑪的潛在11
Re: [閒聊] 小書痴5-5 簡短感想也分享一點心得: ▉小書痴我覺得寫得不錯的一點是角色的教養設定導致宮廷裡的紛爭。5-5卷頭就以波尼 法狄斯的角度看待韋菲利特最近對羅潔梅茵日漸產生不滿的問題……即使是銜著金湯匙出 生,往往會因為立場的問題產生衝突。在現實中,最近英國王室哈利王子與王室其他人的 衝突,真的會覺得這些坐擁千金的貴族到底腦袋裝了些什麼……也多少可以印證小書痴在5
Re: [閒聊] 小書痴新Web番外翻一下這篇SS的大意 --- 再次提醒一下有雷 這篇時間點在地雷曆(?)第14年夏天,奧伯‧亞倫斯伯罕的葬禮前一天到葬禮當天。 (原文是插入回憶,為了閱讀通順我改用時間順序描述)4
Re: [討論] 小書痴的下剋上 神官長開始就知道吧神官長一開始只是認為梅茵的魔力和知識是難得一見的人才 在秋末討伐陀龍布事件後更確信梅茵更要為領地所用 所以才有向領主借看記憶的魔導具、詢問卡斯泰德能不能收養女 只是說礙於現在的身分(沒還俗的神官長、薇派勢力龐大) 神官長能做的就只有默默幫梅茵提升貴族的價值(貴族的素養)
45
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