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[閒聊] 速球真的有比變化球強嗎?

看板C_Chat標題[閒聊] 速球真的有比變化球強嗎?作者
LastAvalon
(Tifa DaiSuKi)
時間推噓48 推:60 噓:12 →:153

如題
棒球動畫裡幾乎都是看到速球投手屌打變化球投手
我球速快 你就是拿我沒轍
打者只能乖乖當人體電風扇 吃K

棒球大聯盟 吾郎靠速球丟到大聯盟
鑽石王牌 澤村的變化球不管練多強最後都被降谷靠速球搶走王牌位置
MIX 投馬靠速球就輾壓眾生
其實我覺得勢南的西村明明機體不輸投馬 球速有150變化球也很多
但最後還是輸給投馬

速球就算再怎麼快也還只是直球吧?
我自己在大魯閣打的感覺是 只要速度跟得上就一定打的到
變化球有各種刁鑽的球種跟球路 應該是比直球更難打吧

現實速球真的有比變化球強嗎?
ACG怎麼都沒有變化球投手當主角?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.96.41 (臺灣)
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k96060808/24 18:11快慢搭配吧 還有就是轉速

hdjj08/24 18:12速球快到一定程度,人體神經根本反應不過來

arrenwu08/24 18:12要兩個都有才強吧

hdjj08/24 18:12變化球還可以靠身體協調性跟上

snocia08/24 18:13的確很多投手的主力球路是速球,但除非實力差很多不然不

snocia08/24 18:13會完全不投變化球

GordonJordan08/24 18:13變化球強通常直球也要一定水準

frankyao061508/24 18:13速球又不是只有直直的進來,王建民那種伸卡球某種程

frankyao061508/24 18:13度上也算是二縫線速球系列吧

Y199908/24 18:13你要會搭配,重點是球要會位移

k96060808/24 18:13伸卡 二四縫 卡特 小指叉

kuninaka08/24 18:13變化球比較強

frankyao061508/24 18:14李維拉卡特球也是直球系列

DevilGFD08/24 18:14速球要有一定的尾勁跟速度 變化球的效果才會明顯

ayubabbit08/24 18:14這年頭速球光是握法不同投出來就不同了吧

ayubabbit08/24 18:15我是感覺不出來 不過就漫畫說法是轉速影響很大

doremon129308/24 18:15你大魯閣有打到160嗎

大魯閣只遇過140的機器

tinghsi08/24 18:15伸卡要看是日式伸卡還是美式 美式的伸卡指的是2縫線沉球

ayubabbit08/24 18:15投球機沒辦法模擬出這種差別的樣子

shigurew08/24 18:16球速快的人連變化球都很快

GAOTT08/24 18:16速球是基本功 沒有還玩個屁

k96060808/24 18:16看你是要追求三振還是打不好 像王建民的球就是讓你打不好

ymsc3010208/24 18:16王大蠻算嗎 前兩招是速球 第三招分身魔球是變化球

diabolica08/24 18:16沒有請轉職蝴蝶球

GAOTT08/24 18:16大聯盟那些號稱專攻變化球速球普普的 其實一看數據 速球也

frankyao061508/24 18:16現實中有幾乎只投直球的投手,但很少遇過只投變化球

frankyao061508/24 18:16的,除非是蝴蝶球投手

GAOTT08/24 18:16有維持一定水準

ging199508/24 18:17速球就基本功啊

k96060808/24 18:17蝴蝶也是要快慢交叉的 主要還是要破壞對手節奏

diabolica08/24 18:17四縫 滑球 變速 剩下點數隨便

ayubabbit08/24 18:17大聯盟那種幾乎都是被調整過的吧 甲子園之類通常都有

tinghsi08/24 18:17投球機就呆呆球阿 真人丟出來每個人投球機制不同 位移跟

henryhao08/24 18:17王牌投手振臂高揮的主角是靠控球

tinghsi08/24 18:17軌跡都不一樣

ayubabbit08/24 18:17那種光靠天賦的快速球投手出現

Aggro08/24 18:18速球就最基本 球速掉下去通常變化球要修練很大一塊才能補

kinuhata08/24 18:18"速度跟得上就一定打得到" 這不是廢話 問題是你跟得上嗎

大魯閣我從以前80打到現在能打130、140 都是跟的上就都能打到阿 而且我還只是偶爾去打 更何況是天天打球的職業

k96060808/24 18:18你要追求一場的成績就轉速跟球速 一整季就要靠控球

DevilGFD08/24 18:18轉速也很重要 所以這幾年才那麼多抹松焦油的爭議

kuninaka08/24 18:18Aroldis Chapman 是不是只會投直球?

louis072408/24 18:18每個人的直球也都不一樣阿 甚至一個投手也能有兩三種

louis072408/24 18:18快速球種

kuninaka08/24 18:19但是會變速

arexne08/24 18:19速球就最好控的 你變化球狀況不好投不進去 你也只能塞速球

tinghsi08/24 18:19速度跟得上一定打得到 這是電動玩家吧 = =

louis072408/24 18:19Chapman也會縱向變化球啦

tinghsi08/24 18:19真人丟出來的球都會帶有位移跟軌跡

k96060808/24 18:19跟得上的前提是你知道他要投速球 難道你要偷暗號?

Aggro08/24 18:19MLB來說 速球沒一定水準真的沒多少人會怕你 這基本的

※ 編輯: LastAvalon (203.204.96.41 臺灣), 08/24/2023 18:28:01

JesterCheng08/24 18:20請洽Strider的對手

kirimaru7308/24 18:20速球已經超越人類的反射神經了,打者至少要半猜

s2811320608/24 18:20速球也不是直直的進去

tinghsi08/24 18:20一般來說控球不好的人 就是投球機制無法固定才會亂噴

Aggro08/24 18:21嚴格來說很多常說的"速球"都不是想像中直直跑那種 這就有得

vfgb3508/24 18:21這問題沒意義 速球跟變化球是相輔相成 發這文就跟滿田一

kirimaru7308/24 18:21雖然說MLB半猜也能幹砲的妖怪一大堆 但速度就是有優勢

vfgb3508/24 18:21樣不懂棒球

Aggro08/24 18:21討論了

woody3131708/24 18:21變化球再強,也是需要直球來搭配

tinghsi08/24 18:22鍵盤玩家自己拿顆球丟丟看 看看球飛出去長甚麼樣子

lanhyi08/24 18:22看到我在大魯閣打就知道這篇來幹嘛的了

arrenwu08/24 18:22沒受過訓練的人丟棒球感覺滿容易受傷的

kuninaka08/24 18:23很容易受傷沒錯

kuninaka08/24 18:23甩手投球太用力會受傷

diabolica08/24 18:23我直球帶快速指叉效果

arrenwu08/24 18:23之前在打擊練習場扔個幾球手就差點拉傷

kuninaka08/24 18:23暖身一定要做好 不能太用力

arrenwu08/24 18:23打擊的時候,面對120km/h的球 我的感覺是「挖靠 這是人

arrenwu08/24 18:24打得到的球喔」XDDDD

louis072408/24 18:24一般人不懂怎麼用力丟球很容易受傷

Aggro08/24 18:24電視看很簡單 實際打會覺得 靠北這瞬間判斷到底是怎做到的w

louis072408/24 18:25其實還好啦 打擊練習場多練習130肯定打得到的

kirimaru7308/24 18:25我在校隊捕手旁邊(不是打擊區)看他接130km/h的直球

k96060808/24 18:25如果投球機會用100~160隨機的速度飛來是要怎麼跟

Aggro08/24 18:25不太懂投球機制的光投球就是問題了 當兵手榴彈測試看很多

arrenwu08/24 18:25打 90km/h 的球倒是挺舒壓的

kirimaru7308/24 18:25就滿腦子都是「這些人沒毛病嗎這種球打到一下就去了」

louis072408/24 18:25跟投球一樣 打擊也要固定機制 才不會手眼不同步

mofass08/24 18:25去練習場,先打完140再打110還蠻容易失誤的,重點在節奏

mofass08/24 18:25吧,球速越快你有的節奏就越多

iwinlottery08/24 18:25星野伸一:

diabolica08/24 18:25球來就打真的不是亂講的

Aggro08/24 18:25會丟和不會丟 看一次投球就很清楚 差超多

tinghsi08/24 18:26投球機的120 跟真人丟的120 也是完全不一樣

louis072408/24 18:26對 但打完140回去打110就會完全換掉XD

louis072408/24 18:26亂掉*

louis072408/24 18:27如果是職業球員就是四五種不同球速不同軌跡的球隨機進

louis072408/24 18:27來 能打得到真的都是超人了

geniuseric08/24 18:28絕大多數的強投都是變化球輔助速球啦

kuninaka08/24 18:28手榴彈也有人丟到受傷滴

k96060808/24 18:28七彩變化球.gif

kumay2408/24 18:28機器無法模擬真正的投手節奏

kumay2408/24 18:28你可以去看陳禹勳今年wbc怎麼玩弄義大利隊打者

kumay2408/24 18:28另外直球也有品質高低的(rv/100)

Aether1308/24 18:28渡久地東亞怎麼算

kumay2408/24 18:28像是統一獅的古林就是以直球為主

kumay2408/24 18:28打者也知道他要投直球 但就是打不好

OAzenO08/24 18:28速球並不一定直 速球也是能有位移的

vfgb3508/24 18:29讓對手打不好的核心宗旨都是"破壞節奏" 光這點現實就不會

vfgb3508/24 18:29出現變化球為主的投手 更不用說投變化球都比較傷手

linfon0008/24 18:29想太多....當然是交叉使用

geniuseric08/24 18:29變化球還有會被盜壘的問題

vfgb3508/24 18:30還有 100個投手投速球 出手點軌跡都不一樣 有打過真人就

vfgb3508/24 18:30知道打過發球機的經驗只能參考

kirimaru7308/24 18:30現在MLB已經有160的伸卡球了,以後速球可能會越來越多

neroASHS08/24 18:30現在的速球位移可能不輸變化球 100mile的伸卡到底是甚

neroASHS08/24 18:30麼鬼

jackjoke200708/24 18:30快慢搭配+共軌 除非你的變化球是神之卡特或蝴蝶 不

jackjoke200708/24 18:30然MLB一定把你扛出去

k96060808/24 18:31比起超大位移 小位移的速球讓你打不好比較高效率

neroASHS08/24 18:31有些人的指叉犧牲一點位移也是隨便飆的

k96060808/24 18:31用球數少一點能多吃比較多局數

MarchelKaton08/24 18:32投手可以靠單種變化球打天下,速球不行

entaroadun08/24 18:32兩者是相輔相成的,120/150隨機投,看你會不會被搞死

neroASHS08/24 18:33mlb的變化球又是另外一種鬼神了 共軌 變化時間 位移 跟

neroASHS08/24 18:33電玩一樣唬爛都有可能

neroASHS08/24 18:34大谷K掉鱒魚的那個sweeper就是一個例子

oasis40408/24 18:34速球夠強,變化球才更有力

vfgb3508/24 18:34以接觸B級教練的說法 本格派應付打者就是先用速球搶好球

vfgb3508/24 18:34武器球(即變化球)則是等對手適應你的節奏時才用的 所以一

vfgb3508/24 18:34開始變化球連發你也很快就沒招了

a215670008/24 18:35本格派的上限最高吧

vfgb3508/24 18:35而足夠好的速球可以掩護變化球 應用之一即速差理論

k96060808/24 18:35速球可以啊 大不了加練一個變速

Lisanity08/24 18:36七彩變化球表示:

CowBaoGan08/24 18:36MLB一堆100麥進壘還到處亂竄的 每次看都覺得打的到這種

CowBaoGan08/24 18:36球的真的都超人...

vfgb3508/24 18:36所以我一開始才說沒人在分開比誰強的

shlee08/24 18:36單純只論速球的話 沒有球速就要有過人的控球去比別人更精

shlee08/24 18:36準的控制進壘點 至於轉速尾勁之類的又是另外一個議題了

Yohachan08/24 18:39看到大魯閣就不用討論了

vfgb3508/24 18:39台灣職棒變速球在近年才比較有人用 一部分原因也是現在投

vfgb3508/24 18:39手速球品質(末速差)比較好 變速球才有威力

shlee08/24 18:40球速不快卻能站穩MLB的通常是有過人的控球跟品質夠好的變

shlee08/24 18:40化球 有些投手年紀大退化後球速變慢依然能站穩位子 通常就

shlee08/24 18:40是仍然有品質和控球夠好的變化球或速球加上經驗去解決打者

holiybo08/24 18:41投球機速球你打的到 是因為它連續丟的間隔一樣 被你抓到

holiybo08/24 18:41節奏 真正投打 會混一些慢球 甚至動作一模一樣的慢球 這

holiybo08/24 18:41樣你要瞬間抓到150+的速球就很難了 反應時間太短

vfgb3508/24 18:42之前許文雄(黑掉了)在巔峰期可以用變速跟日本周旋 就是靠

vfgb3508/24 18:42速球跟變速交叉迷惑 儘管他球速普通 但速球末速差跟出手

vfgb3508/24 18:42動作同調都做得很好

fatdoghusky08/24 18:43速球不代表軌跡是直的 台灣最知名的例子就是王建民

vfgb3508/24 18:44應該說速球本來就不直 因為離手後就是g力落體 日本有算過

vfgb3508/24 18:44要近4000轉才能完全變直

vfgb3508/24 18:45所謂尾勁就是指偏離自由投球軌跡的偏離程度

gamer08/24 18:45現實也是速球夠強就能吃死打者,人投的速球是有movement的

gamer08/24 18:45,跟機器丟只會直直進來差很多

vfgb3508/24 18:47藤川球兒就是靠幾乎零度扣球頃角讓球"看起來在飛"

vfgb3508/24 18:49早年MLB就有用口水球作弊來製造尾勁

Mystiera08/24 18:49speed, location, movement

ghost991108/24 18:50..每個投手情況都不一樣,頂多翻開某球種的數據(揮空率

ghost991108/24 18:50、被打擊率等等)來分辨一個投手的球種好壞

Mystiera08/24 18:50沒有速球帶來的視覺差 變化球沒有威力

ghost991108/24 18:51廣泛來說沒有強弱之分,而且速球變化球在配球上也是相

ghost991108/24 18:51輔相成

a109023608/24 18:5110個人投直球有10種以上的球路

shlee08/24 18:52陳偉殷還在日職時期除了常駐150上下以外的球速以外 他本身

shlee08/24 18:52速球的轉速高控球也夠好所以吃死日職打者 那時期他的變化

shlee08/24 18:52球真的是爛到爆的程度 偶爾才丟一顆然後又控的很爛 去美國

shlee08/24 18:52金鶯後也靠著那顆速球投出不錯的成績加上變化球慢慢練上來

shlee08/24 18:52成績穩定了幾年 只是後來也退化了就是

peterturtle08/24 18:53事實就是球速夠快就強,又不是機器,光著彈點在好球

peterturtle08/24 18:53區四處跑就夠打者打到崩潰

fkukg5215508/24 19:00打到不等於打好好嗎 打一個內野高飛甚至DP球

bh214208/24 19:03速球很多種,球速快到你無法分辨是哪種就強了

Arnol08/24 19:07問題是速球投手的變化球等於其他人速球的球速

Arnol08/24 19:07而且二縫就幾種跑法了,球速有就是比沒有更屌

FCPo01167408/24 19:07現實中幾乎沒有投手只丟速球的,而且速球的好壞不是只

FCPo01167408/24 19:07看速度而已

Arnol08/24 19:08變化球球質球控球都很屌也能存活,但球更快顯然更能存活

a288110508/24 19:11又是一個拿發球機來說嘴的渣渣,你知道每個投手身高臂展

a288110508/24 19:11都不一樣嗎?光出手點不一樣你怎麼打速球?發球機隨便打

a288110508/24 19:11是因為固定點你才打得到,找真人丟90的你都還不一定打得

a288110508/24 19:11

gtr010708/24 19:13達...克...

LUDWIN08/24 19:13發球機不會丟到人,人會

LUDWIN08/24 19:14我蹲補手時就算是配合很久的也要先接個幾球才敢下去接

LUDWIN08/24 19:14每個人動作和放球點都有差,只是要接就很難了

LUDWIN08/24 19:14還只想用一根棒子去敲那就更難了

LUDWIN08/24 19:15然後大魯閣距離其實很短,打出去很強勁實戰可能只是滾到

LUDWIN08/24 19:16外野手前面就停了

LUDWIN08/24 19:16還有一些你覺得打很好的,回去看影片才發現都往固定守備

LUDWIN08/24 19:16位置飛,或是根本界外XD

timber77708/24 19:28發球機強棒大談

js043108/24 19:31你搜尋一下投手教科書瘋狗

bobby9450708/24 19:32轉速快削到好球帶超難打

RogerKao08/24 19:32你內文舉的速球隨便都超過150 然後你推文補充說140 這差

RogerKao08/24 19:32別有夠大的好嗎

chobits103108/24 19:33因為轉速關係速球會有視覺上的上竄效果 所以不是很好

chobits103108/24 19:33

Nitricacid08/24 19:41現實是兩個都要會能配速才強吧 純速球適應之後就沒威

Nitricacid08/24 19:41脅了

bye200708/24 19:45看太少吧 王牌投手振臂高揮(大振)主角就是變化球投手

dummydoll08/24 19:45落合博滿說郭泰源可怕的地方就是投速球跟滑球的姿勢出

dummydoll08/24 19:45手一模一樣,根本猜不透是什麼球路

jhb052008/24 19:46Hunter Greene速球均速頂尖 破百如便飯 還不是被打

jhb052008/24 19:46爆 光是球速快在大聯盟不夠

jhb052008/24 19:47藤浪晉太郎100~102連發 也是一天到晚核爆 雖然最

jhb052008/24 19:47近好了許多

lee7040408/24 19:50速球快 才能顯現出變化球的慢 快慢交錯 有位移無位移 速

lee7040408/24 19:50球越快你上下限越高

deathmark08/24 19:55100-140隨機出球你跟我說跟得上就打得到?

howdo179308/24 19:56你要拿動漫當例子的話 就是大振 變化球派的三橋被尻爆

bye200708/24 19:59不過大振正式比賽第一戰贏得非常精彩漂亮

s100123408/24 20:01高雄草衙道的大魯閣有變化球的球道,可以試試,一般球

s100123408/24 20:01道我可以摸到130,但變化球我幾乎摸不到...

hijodedios3608/24 20:04以大聯盟來說 優秀的變化球比快的直球更難打

godisgood08/24 20:11有好的速球 變化球才能騙到人

s250020508/24 20:23速球是基底

s250020508/24 20:24然後也不是快就有用,還有球質的問題

knives08/24 20:27對mlb打者來說球速再快都打得到,只是加上變化球,就讓打

knives08/24 20:27者不好鎖定了

kaede071108/24 20:46看層級 大聯盟等級你只專精一種相當於猜拳只會出一招

kaede071108/24 20:46 肯定被打爛

kaede071108/24 20:47不過雖然球速不是絕對 但差一個層級球速上不去就跟打

kaede071108/24 20:47籃球體能門檻一樣

dephille08/24 20:57那你要不要投籃機練一練就去打NBA

BC071008/24 21:46老哥 速球又不是只有快 球的尾勁才重要

highwayshih08/24 22:16節奏固定不會配球不會塞邊角的投球機拿來比真人 笑死

debaucher08/24 22:18能打130、140 影片先PO上來啦

AustinPowers08/24 22:21變化球投得好才能成為偉大投手

JER272508/24 23:06速差理論

JER272508/24 23:06一直投速球,連中國隊的打者都打得到