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[ポケ] Pokemon對戰深夜食堂--這隻很強嗎?

看板C_Chat標題[ポケ] Pokemon對戰深夜食堂--這隻很強嗎?作者
zax8419
(小火馬)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:6

這個系列主要是來介紹一些Pokemon VGC對戰的小知識

不知道也不要緊 但知道了就更能深入體驗這款遊戲



只要涉及競技就不得不提的主題

關於VGC中單隻Pokemon的強度怎麼評價?



常常有看到很多的問題

問說這隻Pokemon強嗎?爛嗎?可以怎麼用

諸如此類的問題 最開始是必須要先歸咎到一個原點

請問是在哪個範疇與環境下討論?


講點現實的 Pokemon這個IP下的遊戲非常多

常見的本傳對戰VGC PTCG PMGO Pokken PMM 都是不同的概念

若沒有講清楚在哪裡討論 是根本無法成立任何結論

舉個簡單的例子 "大尾貍強嗎?"

這個問題的答案若是在PTCG的範疇 那答案是"很泛用的濾牌選項"
https://imgur.com/12ipsRF.jpg


但在VGC的範疇 就是一隻"有特殊戰術 但強度不足並不泛用"的答案

所以若沒有先說好討論的範疇 那再多的討論都是牛頭不對馬嘴



再來 即使確立了固定哪款遊戲

接著就是要討論"哪個環境"

同樣舉個例子 "在VGC裡的沼王強嗎?"

就算已經將環境訂立在劍盾的神規 也會有截然不同的結果

在單打的沼王 因為特性純樸 可以反制眾多單打常見的強化怪 也能有效打擊蒼響

故很有出場空間

在雙打的沼王 ......沒有直接威脅性 會被放置Play又卡場

故幾乎沒有出場空間

這應該算是蠻極端的例子

那沼王強嗎? 單打強 雙打爛

所以是要在哪裡討論有很大的差異
(即便是在PTCG也有賽制因素、退還境因素 故同樣需要確立環境)




好 這邊先訂立好討論的範疇在主要比賽的環境

也就是"VGC的雙打對戰"

接著對於強度的討論就是要有定義何謂"強"

強這個概念其實相當模糊

當然 絕對的暴力毫無疑問是強大

但更多的是被襯托出來的強

而VGC這個遊戲也是個標準的META GAME

所謂的強是必須透過環境的動態平衡去摸索出來


通常是由環境中顯而易見的強者出頭 同時帶動輔助強者的隊友

接著是反制這些強者組合的counter META出現

再來是反制這些反制組合的counter(counter META)

最後再經由環境的推移去確立一個動態平衡


以朱紫的系列1環境為例

一、顯而易見的強大組合
a.吃吼霸+米立龍
b.賽富豪+黑暗鴉
c.紅蓮鎧騎+愛管侍

二、反制用
a.黑暗鴉黑霧、魔幻假面喵
b.各種抗鋼的太晶屬性、仆斬將軍
c.惡系或抗超的屬性

三、反制(反制用)
a.b.c.搏命棄世猴(???)


而主要圍繞在這之外的各種構築 逐漸形成穩定的生態系


那麼所謂的"強"便可以從這之中細分出來

1.環境的領頭強者
像是 賽富豪、吃吼霸、紅蓮鎧騎、快龍...等

2.配合領頭強者的重要輔助
像是 黑暗鴉、米立龍、愛管侍、敗露球菇...等

3.反制環境強者的關鍵
像是 魔幻假面喵、仆斬將軍、烈咬陸鯊...等

當然這三者也可以相互重疊

比方說棄世猴可以是領頭強者也是反制關鍵 黑暗鴉是重要輔助也是反制關鍵

擁有越重要的角色自然能在環境上擁有更高的使用率

反之若是自身定位能夠被上位取代 那即便帳面實力不弱 使用率也不會太高



舉個例子是仙子伊布

在系列一有高達22.83%的使用率

但在系列二中 該定位有個橫空出世的振翼髮直接衝上48.26%的使用率

致使本身完全沒有改變 但定位大幅重疊的仙子伊布掉到6.72%的使用率

那你要說仙子伊布變爛了嗎? 只能說是被環境壓榨了



同樣舉個例子是班基拉斯

擁有自帶沙暴及超高種族值的班基拉斯 毫無疑問是個強者

在18規還擁有高達15%的使用率

但在19究極規的使用率....是0.0X%(極極極少數)

原因不外乎是19究極規的豐緣三神上位天氣+屬性把班基拉斯的優勢完全輾壓過去

導致在19究極規的班基拉斯完全絕跡

那你要說班基拉斯的實力如何? 完全取決於站在哪個環境去觀察




而還存在著一種情況 或許可以說是另一種的無辜被害者

即便其價值完全不同於其他Pokemon

卻因為弱點恰好是環境熱門屬性導致"順便"被打壓

舉個例子像是Mega蜥蜴王、土台龜等

各自的定位大不相同 也或許能在環境上有個獨特的位置

卻因為都是四倍弱冰 與環境主流的暴飛龍、烈咬陸鯊相同 導致無端變成弱勢屬性

若要單純就"個體"去討論 可能都不算太差的Pokemon 但實際卻很難站上賽場




當然也是存在一些特例.....

自從熾焰咆哮虎開放特性威嚇以後

在"所有可以使用的環境" 使用率都排在前4 更可以說幾乎都是第1

儘管是在神規的高火力亦然

其原因就在於相當出色的扮演重要輔助與反制環境強者的角色

作為隊伍的潤滑液 誇張一點可以說是有史以來最強的Pokemon

雖然熾焰咆哮虎並非是個傳統意義上的暴力強大

卻靠著兼容近乎所有隊伍而成為不可忽視的存在



所以回到最開始的問題

如何評價單隻Pokemon的強度

1.確立討論環境
2.找出適合的環境角色
3.確認該定位有沒有上位替代
4.有沒有無辜被害...

藉此可以做個制式化的分析強度這樣



那最後 有沒有懶人包呢?

就看該環境的使用率吧

使用率最高就是最強

沒有使用率就是垃圾(放棄思考)
https://imgur.com/9Wmx4LB.jpg


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西洽大學 主修本渡楓系 雙Pokemon系 卡牌研究社 系排 系羽 系桌
聲優學院 本渡楓系 專長科目:魔女之旅,佐賀偶像,怕痛的我,狩獵史萊姆,廣播節目遊戲學院 Pokemon系 專長科目:VGC,PTCG,PMGO,PM野史,皮卡丘打排球,跳躍吧鯉魚王康樂性社團 卡牌研究社 負責:Weiß Schwarz, PTCG ,卡價觀察 ,看豆哥介紹遊戲王
系排 位置:自由/主攻 系羽 負責男雙/混雙 系桌 負責打混
特技:背圓周率,背自然對數,背√2~√13 目標: 學好日文 財富密碼:本渡楓可愛

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.85.84 (臺灣)
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※ 編輯: zax8419 (112.78.85.84 臺灣), 02/11/2023 04:16:08

mouscat02/11 04:16PTCG環境變動時可能出現淡出環境的主流牌重返主流的現象

這很多啊 最開始諜報軸剛出來的使用率不算多 但連擊系統+等級球出來 整個諜報軸多到爆 然後最近特能退一堆 加上貪心栗鼠 所以馬士德一擊系統有點小小回春

benson6091302/11 04:1874猴系列2是不是絕種了

還有19名大概8.88%啦 順便說系列1是第5名

free12002/11 04:45現在2鐵臂膀猛猛的,但聽說熾焰咆哮虎以前更誇張,難想像

mouscat02/11 04:46噢指的不是軸 是比如騎拉帝納 剛出來T1 後面被洛奇亞打

mouscat02/11 04:46壓 現在日台版環境又重回T1 前年的皮捷也這樣過

騎拉帝納比較懸 明明少了回收網 但強度反而上去了 皮捷倒是200+170太噁心

mouscat02/11 04:47咆哮虎威嚇 會擊掌+蟲返 可以想像一下用起來如何XD

請跟上時代 新的火貓是會烙狠話

※ 編輯: zax8419 (112.78.85.84 臺灣), 02/11/2023 04:49:38

vinc432002/11 04:48看使用率最直觀

WiLLSTW02/11 08:52重返火貓是1.0 2.0是用狠話

swbthj02/11 08:54現在雙打是振翼髮最氾濫吧

ernie187102/11 09:22火貓可怕在 他的耐力跟技能組讓他能在高火力環境下當輔

ernie187102/11 09:22助 火力沒那麼高的環境下又能自主進攻 根本超級萬金油

killerj466v202/11 09:22不是爛企鵝嗎

sleepyeye02/11 12:20三色豆 又是三色豆(x

sleepyeye02/11 12:21主力或戰術中心我大概懂 膠水都用不好(艸

n002948030002/11 13:35